FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.09.2018 klo 00:06:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 28 [29] 30
 
Kirjoittaja Aihe: A-maajoukkueen televisionti (Viasat, Viaplay ja Viafree)  (Luettu 91947 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Quethas

Poissa Poissa


Vastaus #700 : 12.09.2018 klo 07:24:03

Kaiken itkemisen keskellä mä puolestaan totean, että vähän yhdeksän jälkeen avasin puhelimellani Viafreen, katsoin mainoksen ja kuva alkoi rullata. Pari kertaa sain painaa castaus nappulaa ennen kuin tapahtui mitään, mutta tuon jälkeen peli rullasi oikein mallikkaasti kelvollisella kuvalla Chromecastin kautta. Seuraavan kerran Viafreen lähetyksen kanssa tarvitsikin säätää vasta silloin, kun pelin halusi sammuttaa.

Kirjoitin tämän ihan siksi, ettei kaiken itkemisen joukossa ketjun lukijat kuvittelisi, että Viafree olisi kaikille pelkkää kusta ja paskaa.

Edit: Tarkennetaan nyt vielä, että en ladannut puhelimelleni mitään sovelluksia, vaan käytin selainta.
« Viimeksi muokattu: 12.09.2018 klo 08:00:38 kirjoittanut Quethas »
Furu

Poissa Poissa


Vastaus #701 : 12.09.2018 klo 07:42:49

Viafreen sovellus ei eilen itselläni Chromecastilla toiminut, mutta kun vaihdoin puhelimen Chromecast selaimeen, niin kuva oli jopa erittäin hyvä ja pelitti pätkimättä. Joku 15 min. sai säätää ja taistella, joten kyllähän tuossa kehitettävää olisi, kun meinasi jäädä pelin alku näkemättä. Onpa niitä ikävämpiäkin kokemuksia toisaalta tässä elämässä ollut.
Jari-ja-Minä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minäkin olen media


Vastaus #702 : 12.09.2018 klo 08:26:38

Näkeekö mistään kuinka paljon Unkari ja Viro matseilla oli katsojia? Äkkiseltään voisi kuvitella että alas on tultu Yle ajoilta.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #703 : 12.09.2018 klo 08:32:40

Näkeekö mistään kuinka paljon Unkari ja Viro matseilla oli katsojia? Äkkiseltään voisi kuvitella että alas on tultu Yle ajoilta.

Vähemmän yllättäen maksukanavien katsojalukuja ei julkisteta ikinä.

Itse sain pelin näkymään Chromecastiin (ultra) noin 5min kikkailun jälkeen. Noin 5 kertaa piti katsella mainokset ennen kuin varsinainen peli suostui näkymään. Jippo tuntui olevan, että mainokset katsottiin kännykän ruudulta ja kuva siirrettiin töllöön vasta sen jälkeen kun itse peli pyöri jo kännykän ruudulla. Ilmeisesti jotain oli rikki nimenomaan mainoksista itse lähetykseen siirtymisessä.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #704 : 12.09.2018 klo 08:34:50

Ei meikäläiselläkään ollut mitään merkittäviä ongelmia saada ottelua tyydyttävästi näkymään, mutta jos nimenomaisena tarkoituksena ei ole luoda A-maajoukkuefutikselle marginaali- ja/tai tietynlaisen pikkuisen piirin eliittitoiminnan imagoa, niin tässä ei ole mitään järkeä. Tällaisenaan Huuhkajat hukkuvat maksukanavien ja erilaista säätöä vaativien striimien yhä vaikeammin hahmottuvaan suureen hyytelöön, jossa on jo kaikkea mahdollista (josta valtaosa ei kiinnosta kuin sirpaleyleisöjä).

Tästä on jokseenkin suorana seurauksena esim. se, että eilisen kotiottelun alla ei suomalaisesta valtamediasta ainakaan nettipuolelta todellakaan sattumalta törmännyt minkäänlaiseen huomioon siitä, että pelataan. Sisältö haudataan kauas etusivujen taakse urheiluosastoille, koska eihän noita pelejä katso käytännössä kukaan (paljonko arvioitte eilisen ottelun tv-katsojalukemaksi, 15 000 vai jopa 30 000?). Kaikki tämä puolestaan takuulla vaikuttaa siihen, että ns. tuularit eivät näemmä  ottelupaikkakunnallakaan löydä matsiin, kun eivät luultavasti edes huomaa, että sellainen pelataan.

Kaikki tämä ei välttämättä olisi niin huono juttu, jos majufutiksesta tietoisesti leivottaisiin spessutuotetta, jota ei kukaan tietenkään voi ainakaan ilmaiseksi koskaan katsella ellei hallitse ultrachromeeinadroidipuhelincastauksia selän takaa juuri oikealla kierteellä tai elä "kiellettyjen" striimien kiehtovilla pimeillä takakujilla...

.... mutta kun Palloliitto kaikkineen on tässä mielessä yhtä dynaaminen, iskevä ja kiehtova kuin aikausi, jolloin Arvi Lind luki uutisia samaan aikaan kaikilla kahdella kanavalla, niin kuvio ei todellakaan toimi. Siihen aikaan muuten kaikki televisiovastaanottimen omistajat pääsivät katsomaan A-maajoukkueen otteluita 1-2 painalluksella (riippuen siitä, pitikö vaihtaa kanavaa). Tosin kaikkia otteluita ei televisioitu suorana, mutta silti.

Summa summarum: tällaisenaan tästä kovaa vauhtia tehdään marginaali-ilmiötä riippumatta siitä, montako peliä putkeen voitetaan.
« Viimeksi muokattu: 12.09.2018 klo 08:37:52 kirjoittanut Maakuntasatraappi »
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #705 : 12.09.2018 klo 08:36:34

Viafree + chromecast toimi hyvin koko pelin hd-laadulla. Mutta olihan siinä taistelunsa, että se suostui käynnistymään telkkarissa.
ilpo

Poissa Poissa


Vastaus #706 : 12.09.2018 klo 09:04:44

Pakko itsekin raportoida, että Viafree toimi täydellisesti eilen koko matsin ajan. Jostain syystä lähetystä piti tosin aluksi pari kertaa käynnistellä ennen kuin suostui käynnistymään, mutta sen jälkeen ei ollut mitään ongelmaa.

Kyse siis Android + Chromecast + TV
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #707 : 12.09.2018 klo 10:02:46

Ei meikäläiselläkään ollut mitään merkittäviä ongelmia saada ottelua tyydyttävästi näkymään, mutta jos nimenomaisena tarkoituksena ei ole luoda A-maajoukkuefutikselle marginaali- ja/tai tietynlaisen pikkuisen piirin eliittitoiminnan imagoa, niin tässä ei ole mitään järkeä. Tällaisenaan Huuhkajat hukkuvat maksukanavien ja erilaista säätöä vaativien striimien yhä vaikeammin hahmottuvaan suureen hyytelöön, jossa on jo kaikkea mahdollista (josta valtaosa ei kiinnosta kuin sirpaleyleisöjä).

Juuri näin. Asiallinen viesti kokonaisuudessaan. Ylos Onhan tämä maajoukkueen näkyvyys medioissa jopa näin voittoputken keskellä tällä hetkellä aivan ala-arvoista, eikä maajoukkueen pelien piilottaminen maksukanaville ja striimeille ole se vähäisin syy. Jos haluaa lukea vastakkaisia mielipiteitä maajoukkueen tv-näkyvyyden merkittävyydestä, niin kannattaa palata ketjun alkupäähän ja lukea mm. Tsei Tsein, murdockin ja AndyLoven tuotoksia (tai ei oikeastaan välttämättä edes kannata, jos haluaa säilyttää mielenterveytensä).

En syytä Yleä, Viasatia tai Palloliittoa tästä tilanteesta, sillä kaikki varmasti ovat tehneet sen, mitä piti tehdä. Tässä asiassa ollaan täysin UEFA:n varassa, kuten arkiotteluiden alkamisaikojenkin kanssa.
« Viimeksi muokattu: 12.09.2018 klo 10:15:03 kirjoittanut Knossos »
kamaveli

Paikalla Paikalla


Vastaus #708 : 12.09.2018 klo 13:04:37

Itsellä toimi molemmat pelit hyvin Viafreen kautta. Ensimmäisen katsoin kännykän selaimelta ja toisen läppärin selaimelta.

Surkeata silti, että monella on ollut ongelmia ja että näiden pelien takia pitää värkätä striimien, hdmi-piuhojen tai chromecastien kanssa. Kyllä maaotteluiden ja varsinkin panoksellisten pitäisi näkyä tv:stä ilman kummempia pelleilyjä näiden näpsättien kanssa.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #709 : 12.09.2018 klo 17:29:58

Ei tosiaan toiminut peilaus puhelimesta ykkös sukupolven Chromecastiin. Ei toiminut läppärin Chrome-selaimella eikä Firefoxilla vasta kuim incognito-moodissa. Luulisi, että ennemmin haluttaisiin kerätä tietoja käyttäjistä kuin vaatia käyttämään jotain tällaisia moodeja.

Mainitaan vielä, että Viaplay kyllä toimii kaikilla laitteilla moitteitta ja toki mainokset näkyivät. Eli todennäköisesti on taas toteutettu päin helvettiä siirtyminen mainoksesta lähetykseen tms. Viafree on täysi vitsi ja pitänee tehdä kantelu siitä, että maajoukkueen pelit eivät näy EU:n vastimusten mukaisesti vapaasti nähtävällä kanavalla.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #710 : 12.09.2018 klo 18:49:51

Ei tosiaan toiminut peilaus puhelimesta ykkös sukupolven Chromecastiin. Ei toiminut läppärin Chrome-selaimella eikä Firefoxilla vasta kuim incognito-moodissa. Luulisi, että ennemmin haluttaisiin kerätä tietoja käyttäjistä kuin vaatia käyttämään jotain tällaisia moodeja.

Mainitaan vielä, että Viaplay kyllä toimii kaikilla laitteilla moitteitta ja toki mainokset näkyivät. Eli todennäköisesti on taas toteutettu päin helvettiä siirtyminen mainoksesta lähetykseen tms.

Kannattaa tosiaan katsoa ne mainokset puhelimesta ja siirtää kuva (ja siis nimenomaan castata, ei mitään näytön peilausta) vasta sitten chromecastiin. Sillä pitäisi homman onnistua.
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers


Vastaus #711 : 12.09.2018 klo 18:55:36

Viafree on täysi vitsi ja pitänee tehdä kantelu siitä, että maajoukkueen pelit eivät näy EU:n vastimusten mukaisesti vapaasti nähtävällä kanavalla.

Onko tuollainen vaatimus oikeasti?

Kansalaisaloitetta kehiin vaan.
Lauantai-illan Nostalgia

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mummolan puusauna ja Aulis Virtanen


Vastaus #712 : 12.09.2018 klo 19:00:09

Viafree on täysi vitsi ja pitänee tehdä kantelu siitä, että maajoukkueen pelit eivät näy EU:n vastimusten mukaisesti vapaasti nähtävällä kanavalla.

Olen siinä käsityksessä että karsintapelit eivät näihin vaatimuksiin kuulu, mutta varma en ole.

Muuten olen paljolti samaa mieltä kuin Maakuntasatraappi ylempänä. Valtakunnallisella kanavalla nämä maajoukkuematsit pitäisi nähdä, jolloin ne olisivat realistisesti mahdollisimman monen kansalaisen saavutettavissa.
« Viimeksi muokattu: 12.09.2018 klo 19:02:11 kirjoittanut Lauantai-illan Nostalgia »
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #713 : 12.09.2018 klo 19:49:20

Karsintapelejä ei laki vaadi näyttämään. Kulttuurillisesti merkittvät urheilutapahtumat, jotka pitää näyttää ilmaiskanavilla ovat suunnilleen seuraavat ja jotain yksittäisiä tapahtumia noiden ohella saattoi vielä olla:

Kesä- ja talviolympialaiset, yleisurheilun ja pohjoismaiden hiihtolajien MM-kisat, jääkiekon MM-kisojen sekä jalkapallon (ehkä EM- ja) MM-kisojen avausottelut ja pelit puolivälieristä eteenpäin ja kaikki Suomen ottelut.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #714 : 12.09.2018 klo 19:55:02

Minkään lain mukaan ei todellakaan tarvitse näyttää maajoukkueiden karsintaotteluita vapaasti katsottavilla kanavilla.

Lainaus
Laki sähköisen viestinnän palveluista 917/2014

212.3 §

Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää, mitkä tapahtumat ovat Suomessa yhteiskunnallisen merkittävyytensä vuoksi sellaisia, että niitä koskevat lähetykset on välitettävä Suomen alueelle siten, että merkittävä osa yleisöstä voi seurata niitä vapaasti vastaanotettavissa olevassa muodossa kokonaan tai osittain joko suorana tai nauhoitettuna lähetyksenä. Tässä momentissa tarkoitettua yhteiskunnallisesti merkittävää tapahtumaa koskeva televisiolähetys katsotaan välitetyksi merkittävälle osalle yleisöä, jos 90 prosenttia väestöstä voi vastaanottaa lähetyksen ilman erillistä korvausta.

Lainaus
Valtioneuvoston asetus televisio- ja radiotoiminnasta 1245/2014

6 §

Sähköisen viestinnän palveluista annetun lain 212 §:n 3 momentissa tarkoitettuja Suomessa yhteiskunnallisesti merkittäviä tapahtumia ovat:

1) Kansainvälisen olympiakomitean järjestämät kesä- ja talviolympialaiset;

2) Kansainvälisen jalkapalloliiton järjestämien miesten jalkapallon maailmanmestaruusloppukilpailujen avaus-, puolivälierä-, välierä- ja loppuottelut sekä Suomen maajoukkueen ottelut;

3) Euroopan jalkapalloliiton järjestämien miesten jalkapallon Euroopan mestaruusloppukilpailujen avaus-, puolivälierä-, välierä- ja loppuottelut sekä Suomen maajoukkueen ottelut;

4) Kansainvälisen jääkiekkoliiton järjestämät miesten jääkiekon maailmanmestaruuskilpailut;

5) Kansainvälisen hiihtoliiton järjestämät pohjoismaisten hiihtolajien maailmanmestaruuskilpailut;

6) Kansainvälisen yleisurheiluliiton järjestämät yleisurheilun maailmanmestaruuskilpailut;

7) Euroopan yleisurheiluliiton järjestämät yleisurheilun Euroopan mestaruuskilpailut.

Edellä 1 momentissa tarkoitetut miesten jalkapallon maailmanmestaruusloppukilpailujen avaus-, välierä- ja loppuottelut sekä Suomen maajoukkueen ottelut, miesten jalkapallon Euroopan mestaruusloppukilpailujen avaus-, välierä- ja loppuottelut sekä Suomen maajoukkueen ottelut, miesten jääkiekon maailmanmestaruuskilpailujen välierä- ja loppuottelut sekä Suomen maajoukkueen ottelut on lähetettävä kokonaan suorina lähetyksinä.

Muut 1 momentissa tarkoitetut tapahtumat voidaan lähettää kokonaan tai osittain suorina tai nauhoitettuina lähetyksinä.
Vieiran veltto kyy

Poissa Poissa


Vastaus #715 : 12.09.2018 klo 20:35:18

Kyllä tuntuu persaukisia riittävän tällä forumilla. Se tuskin on Viasatin syy, ettei läskeillä ole varaa heidän kanaviaan hankkia ja Yle:lle ei paketti ilmeisesti kelvannut.
BandW

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJ


Vastaus #716 : 12.09.2018 klo 20:48:18

Molemmat matsit toimivat ilman ongelmia ja kiva, että näkyy ilmaiseksi. Kuvanlaatu oli kaikilla laitteilla kaukana hyvästä, mutta onneksi viikonloppuna pääsee näkemään taas futista hyvällä laadulla Ruutu+ ja striimeista.

Launtain selostus oli sitä parasta Kuusista, hyvin vedetty ja Mikko Innanen on puolestaan itselleni erinomainen syy miksi en enää palaa Viaplayn asiakkaaksi.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #717 : 12.09.2018 klo 21:28:56

Kyllä tuntuu persaukisia riittävän tällä forumilla. Se tuskin on Viasatin syy, ettei läskeillä ole varaa heidän kanaviaan hankkia ja Yle:lle ei paketti ilmeisesti kelvannut.

Itse ainakin harmittelen tätä epäitsekkäästi suomifutiksen edun näkökulmasta. Kyllä minä nuo matsit katson vaikka haittaohjelmia sisältävältä kiinankieliseltä striimiltä pohjoiskorealaisen VPN:n läpi, mutta faijaltani jäi näkemättä.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #718 : 12.09.2018 klo 22:25:03

Kannattaa tosiaan katsoa ne mainokset puhelimesta ja siirtää kuva (ja siis nimenomaan castata, ei mitään näytön peilausta) vasta sitten chromecastiin. Sillä pitäisi homman onnistua.

Tein näin. Peli pyöri jo puhelimessa, mutta castaus ei koskaan onnistunut. Ilmeisesti tuo ensimmäisen sukupolven Chromecast ei toimi Viafreen kanssa, mutta toimii kyllä Viaplayn kanssa.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #719 : 12.09.2018 klo 22:26:09

Olen siinä käsityksessä että karsintapelit eivät näihin vaatimuksiin kuulu, mutta varma en ole.

Ymmärtääkseni Suomessa karsintapelit ovat listalla. Mutta tämä on toki Nations Leagueta eikä karsintaa.

EDIT: Tuossahan tuo lista oli ja ei ole karsintapelejä mukana.

Kyllä tuntuu persaukisia riittävän tällä forumilla. Se tuskin on Viasatin syy, ettei läskeillä ole varaa heidän kanaviaan hankkia ja Yle:lle ei paketti ilmeisesti kelvannut.

Vittuunnuin sen verran tuosta McGregor-Khabib-matsin lisähinnasta, että jätin tilaamatta, vaikka alunperin piti aloittaa tilaus Viro-pelistä. Unkari-pelin katsoin toki Ratinassa. Ennen tiistain peliä ei ollut paljoa virittelyaikaa Viafreelle, mutta ajattelin tuota kokeilla ja olin tosiaan jo valmistautunut läppärillä, koska ensimmäisen sukupolven Chromecast ei ollut toiminut Unkari-matsissa, mutta eipä tuokaan toiminut.
« Viimeksi muokattu: 12.09.2018 klo 22:29:22 kirjoittanut Tsei Tsei »
Jari-ja-Minä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minäkin olen media


Vastaus #720 : 12.09.2018 klo 22:46:16

Eilinen matsi olisi ollut ns. prime time hyvälle fudikselle YLE tv 2:lla, kuten CL oli ennen. Vettä sataa ja matsi Turussa, joten voi hyvinkin katsoa matsia tv:stä. Mutta ei. Ei tavallinen Mäkinen ja Virtanen osaa/jaksa/ehdi mitään Viafree + Chromecast + puhelin = ei toimi settejä. Ihminen on laiska, jos ei parilla painauksella toimi niin katsoo sitten mielummin Ensitreffit alttarilla, jos nyt sattuu edes töllön ääressä olemaan. Lisäksi, ei jengi ole valmis maksamaan pelkästä majusta, jos se kerran myös ilmaseksi tulisi. Sehän nähtiin jo koko kansan LEIJONIEN kanssa.

Huuhkajat = etuoikeutettujen ja tosifanien joukkue Tuoppi
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #721 : 12.09.2018 klo 23:57:11

Ei ihan noinkaan, sillä yli 50-vuotias kollega oli katsonut matsia ja ei ole mikään tosifani. Mutta oli ilmeisesti toiminut kerrasta ja se on se pointti. Kyllä ihmiset osaavat googlettaa Viafree ja klikata pari kertaa, mutta jos tuo ei toimikaan, niin se on ongelma.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #722 : 13.09.2018 klo 09:03:26

Ei ihan noinkaan, sillä yli 50-vuotias kollega oli katsonut matsia ja ei ole mikään tosifani. Mutta oli ilmeisesti toiminut kerrasta ja se on se pointti. Kyllä ihmiset osaavat googlettaa Viafree ja klikata pari kertaa, mutta jos tuo ei toimikaan, niin se on ongelma.

Sinä tunnet yhden joka kastoi, joten väitteet siitä että olisi joltain jäänyt näkemättä on epätosia?

Väitän, että on enemmän ihmisiä jotka katsovat sitä mitä telkkarista tulee. Ja vaikka on kyllä tietokone kotona, niin se on jossain työhuoneen nurkassa eikä sen ääressä huvita alkaa katsomaan jalkapallo-ottelua työtuolilla istuen kun samaan aikaan voi lösähtää sohvalle kuten joka ilta ja kanavasurffailla ne tutut kanavat että mitä sieltä tulee ja osua matsin kohdalle.

Katsoin eilen muuten jonkin aikaa käsipalloa ja Uutta Päivää, kun sattui telkkari olemaan kokatessa auki. Ei tulisi mieleenkään könytä työhuoneeseen ja googlata että mistä sen käsipallomatsin näkisi. Tai enhän edes tiennyt että käsipallomatsi pelataan, saatikka että käsipallossa on sellainenkin kilpailu kuin Mestareiden liiga. Ja olen jonkinasteinen IT-asiantuntija.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #723 : 13.09.2018 klo 10:10:41

Sinä tunnet yhden joka kastoi, joten väitteet siitä että olisi joltain jäänyt näkemättä on epätosia?

Väitän, että on enemmän ihmisiä jotka katsovat sitä mitä telkkarista tulee. Ja vaikka on kyllä tietokone kotona, niin se on jossain työhuoneen nurkassa eikä sen ääressä huvita alkaa katsomaan jalkapallo-ottelua työtuolilla istuen kun samaan aikaan voi lösähtää sohvalle kuten joka ilta ja kanavasurffailla ne tutut kanavat että mitä sieltä tulee ja osua matsin kohdalle.

Lähinnä yritän murtaa sitä ajatusta, että perinteinen kuvaamasi TV:n katselutapa olisi nykyään edelleen se tärkein tapa. Nuoret eivät katso enää juuri ollenkaan televisiota ja vanhemmatkin ovat tottuneet käyttämään erilaisia suoratoistopalveluita. Esimerkkini vaan kuvasi tapausta, josta oli itsekin yllättynyt, että hän oli katsonut peliä.

Satunnaista kanavasurffailua toki esiintyy edelleen, mutta sen merkitys on vähentynyt. Voi olla huomattavasti tehokkaampaa maksaa vaikka mainos iltapäivälehden sivuille urheiluosioon, jossa kiinnostuneet voivat helposti klikata palvelun auki.
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers


Vastaus #724 : 13.09.2018 klo 10:31:55

Meillä toimistossa näistä matseista ei ole keskustellut kukaan muu kuin hc-jalkapallonseuraajat.

Ennen huuhkajien matseja kyllä kommentoitiin ihan perusäitienkin toimesta.

Nyt oli kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Ja kyllä nämä neissönsliigan pelit on mielestäni karsintaotteluita, eli broadcasting avoimella kanavalla pakolliseksi.


 
Sivuja: 1 ... 28 [29] 30
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines