Suomen Cup 2018

[Micky Fitz]

Enemmän tämä nykyinen Suomen Cup kiinnostaa ainakin itseäni, kun vertaa vanhaan järjestelmään. Tammikuusta lähtien mielenkiintoisia pelejä (vrt. Liigacup) ja kesällä voi sitten keskittyä sarjapeleihin.

[Kuisma]

Jos SJK ei voita lohkoaan, mutta etenee silti jatkoon, pelaisi se puolivälieräkarsinnan 14.-18. maaliskuuta välisenä aikana. Suomen Cupin puolivälierä on 29.3. ja välierä 3.4. Suomen Cupin finaali pelataan 12.5.

Ke 14.- Su 18.3. Puolivälieräkarsinta
To 29.3. Puolivälierä
Ti 3.4. Välierä
La 12.5. Finaali

[Tiksa]

Tänään alkaa sitten tulla jo vähän selvyyttä jatkokuvioihin:

KuPS on ensimmäinen joka varmisti jatkopaikan.
(Ilves on lähellä, mutta ei ihan varma. Se voi edelleen jäädä lohkokolmoseksi ja esim. ykköslohkon kolmosella voi olla myös 10 pistettä ja teoriassa parempi maaliero).

Samoin tänään selvisi muutamia joukkueita, jotka eivät jatka.

Jos nyt oikein ynnäilin niin ...

Puolivälieriin
KuPS

Puolivälieräkarsintoihin
-

Vähintään puolivälieräkarsintoihin:
-

Mahdollisuus puolivälieriin tai puolivälieräkarsintoihin:
SJK
VPS
Jaro
Ilves
Lahti
Haka
HJK
HIFK
Honka
IFK Mariehamn
Inter
TPS
EIF
Honka Akatemia

Mahdollisuus puolivälieräkarsintoihin:
RoPS
PS Kemi
AC Oulu
MuSa
KPV
JJK
Gnistan
Klubi-04

Ei jatkomahdollisuuksia:
AC Kajaani
PKKU
GrIFK
KTP
PEPO
Viikingit
TPV

Seitsemällä pisteellä on edelleen teoreettinen mahdollisuus olla paras lohkokolmonen. Ja toisaalta kymmenellä pisteellä ei olla vielä välttämättä paras lohkokolmonen.

[Kosmoksen Härkä]

9 pojoa todennäköisesti riittää lohkokolmoseksi ja sitten mennään maalierovertailuun. JJK on kyllä jo ulkona, kun eivät saaneet tehtyä maaleja Viikkareita vastaan. Jarolla ja Hakalla ihan ok saumat lohkokolmoseksi. Tepsillä on vaikeuksia tehdä maaleja, joten se on heikoilla maalierovertailussa. Stadin lohkosta ei tule parasta lohkokolmosta. Näillä mennään.

[Tiksa]

9 pojoa todennäköisesti riittää lohkokolmoseksi ja sitten mennään maalierovertailuun. JJK on kyllä jo ulkona, kun eivät saaneet tehtyä maaleja Viikkareita vastaan. Jarolla ja Hakalla ihan ok saumat lohkokolmoseksi. Tepsillä on vaikeuksia tehdä maaleja, joten se on heikoilla maalierovertailussa. Stadin lohkosta ei tule parasta lohkokolmosta. Näillä mennään.

Mä veikkaisin Hakan saavan 10 pistettä ja olevan paras lohkokolmonen.

Ensin Lahti voittaa Granin, nousee 11 pinnaan ja varmistaa jatkopaikkansa. Ei kuitenkaan niin suurinumeroisesti, että sen maaliero olisi Ilvestä parempi.
Joten Pirkanmaan derbyssä pelataan sopuisa tasuri: Ilves voittaa lohkonsa ja Haka nousee pinnan JJK:n edelle.

Sitten viimeisellä kierroksella Jyväskylässä on panoksena lohkon kolmossija. Näkemieni väläysten perusteella Haka on ollut vakuuttavampi.

Joten perinteisen cup-joukkueen arvolle sopivasti Haka sitten jatkoon parhaana kolmosena.

A:
KuPS
PS Kemi

B:
SJK
VPS

C:
Ilves
Lahti
Haka

D:
HJK
Honka

E:
IFK Mariehamn
Inter tai TPS (päätyvät yhdeksään pisteeseen ja maaliero ratkaisee)

[Epeli]

Ketään ei kiinnosta nollanelosen ja tammisaarelaisten keskinäinen vääntö oman otsikon arvoisesti.

HT 1-2

Klubin nuoriso oli pahasti alakynnessä, vähän liiankin pahasti ajatellen tulevaa kautta ykkösessä. Rony Huhtala näyttäisi olevan ihan eri tasolla kaikkiin muihin nähden puolesta riippumatta.

FT 2-3

Tasaisemmaksi muuttui peli. Mutta Klubista ovet paukkuen (kai?) lähtenyt Akseli Ollila oli ratkaiseva ero tässä kohtaa.

[Bollan]

Ketään ei kiinnosta nollanelosen ja tammisaarelaisten keskinäinen vääntö oman otsikon arvoisesti.

HT 1-2

Klubin nuoriso oli pahasti alakynnessä, vähän liiankin pahasti ajatellen tulevaa kautta ykkösessä. Rony Huhtala näyttäisi olevan ihan eri tasolla kaikkiin muihin nähden puolesta riippumatta.

FT 2-3

Tasaisemmaksi muuttui peli. Mutta Klubista ovet paukkuen (kai?) lähtenyt Akseli Ollila oli ratkaiseva ero tässä kohtaa.

Kuuluiko Ollila siis pelin avainhahmoihin?

[Huupponen]

Mä veikkaisin Hakan saavan 10 pistettä ja olevan paras lohkokolmonen.

Ensin Lahti voittaa Granin, nousee 11 pinnaan ja varmistaa jatkopaikkansa. Ei kuitenkaan niin suurinumeroisesti, että sen maaliero olisi Ilvestä parempi.
Joten Pirkanmaan derbyssä pelataan sopuisa tasuri: Ilves voittaa lohkonsa ja Haka nousee pinnan JJK:n edelle.

Sitten viimeisellä kierroksella Jyväskylässä on panoksena lohkon kolmossija. Näkemieni väläysten perusteella Haka on ollut vakuuttavampi.

Joten perinteisen cup-joukkueen arvolle sopivasti Haka sitten jatkoon parhaana kolmosena.

Cup-draamaa (tai huumoria) syntyy kun Haka voittaa Ilveen ja JJK:n ja Lahti pelaa tasurin Grania vastaan. Cup-Haka korskuu jatkoon ja Ilves puolivälieräkarsintakierrokselle () ja Lahti putoaa. Sitten Toke hehkuttelee kun Lahti on pelannut koko alkuvuoden ilman tappioita.

Ja kun niin usein lohkovaiheen yhteydessä hoetaan - x hävisi cupissa muttei pudonnut - sitten voidaan ihmetellä käänteisesti -  Lahti ei hävinnyt cupissa kertaakaan mutta putosi.

[Metsän poika]

 Eipä tästä Cup-muodosta kyllä kauheasti iloa näin Kakkosen jengiä seuraavan kannalta ole. Vastassa liigajengejä, joilla tähän aikaan käytössä ykkösmiehistö, jolla ei mitään pelirasitustakaan. Jos jonkun kanssa venyykin, niin keskimäärin turpaan tulee sillä tasoerolla, joka sarjoilla on. Kilpailullisesti ei siis ole mitään voitettavaa, kun sillä yksittäisen pelin voitollakaan ei ole mitään merkitystä.
 Harjoituspeleiksi liian kovia Kakkosen jengeille, kun käytännössä saman tasoisia vastustajia on yksi tai kaksi, pari jonkin verran kovempaa ja pari älyttömän kovaa. Ykkösen jengeille varmaan ihan jees harjoitusrupeama, niin kauan kuin kakkosen joukkueita mukana on.
 Taloudellisestikin tuottaa varmaan persnettoa, kun kiinnostavimmat, eli liigajengit oli vieraissa.

 Vaikea kuvitella, että tämän kauden kokemuksella esim TPV:llä olisi jatkossa kovin suurta kiinnostusta osallistua. Eikä varmaan ole ainoa kakkosen jengi näillä ajatuksilla. Tällä mallilla Suomen Cupia pelaa parin vuoden päästä liigajengit ja ykkösen kärkiporukat. Lieneekö tarkoituskin?
 

[Epeli]

Kuuluiko Ollila siis pelin avainhahmoihin?

Kuului, ja myös Klubin Huhtala. Se yhden maalin ero tuli tokalla puoliajalla vähän vahingossa.

[Kukka]

Kuului, ja myös Klubin Huhtala. Se yhden maalin ero tuli tokalla puoliajalla vähän vahingossa.

Samaa mieltä, Huhtala myös erittäin vaarallinen.

[Pipo]

Mikäli lohkovaiheen jälkeen useampi joukkue on sarjataulukossa tasapisteissä, ratkaiseeko tällöin joukkueiden välisen ottelun tulos vai maaliero? Palloliiton cup-sivuilta ei tätä informaatiota löytynyt pikaisen selauksen perusteella.

[tamme auto]

Ainakin paljon maaleja Tämä turnaus on tarjonnut vaikka suurin osa peleistä onkin ollut kasapaskaa omiin silmiin mifk klubi04 hifk Honka on ollut tän turnauksen parhaimmat pelit niitä olis voitu pelaa vaikka aamuun asti ku oli niin hyvää futista ⚽

[Tiksa]

Mikäli lohkovaiheen jälkeen useampi joukkue on sarjataulukossa tasapisteissä, ratkaiseeko tällöin joukkueiden välisen ottelun tulos vai maaliero? Palloliiton cup-sivuilta ei tätä informaatiota löytynyt pikaisen selauksen perusteella.

Silloin mennään yleisten kilpailumääräysten mukaan:

11 § MUUT MÄÄRÄYKSET
Cupissa ovat voimassa muutkin Suomen Palloliiton säännöt ja määräykset soveltuvin osin.

https://www.palloliitto.fi/jalkapalloperhe/saannot-ja-maaraykset/kilpailutoiminta/kilpailumaaraykset-tavlingsbestammelser#pisteet%20ja%20sijoitukset

Sarjamuotoisessa kilpailussa, jossa ei ole käytössä edestakaista vaihto-oikeutta, tasapisteiden sattuessa joukkueiden sijoitus ratkeaa seuraavassa järjestyksessä:

a) maaliero eli tehtyjen ja päästettyjen maalien erotus;
b) tehtyjen maalien lukumäärä;
c) kaikkien a) ja b) kohdan soveltamisen jälkeen jäljellä olevien tasapisteisiin päätyneiden joukkueiden keskinäisten ottelujen 1) pisteet 2) maaliero, 3) tehdyt maalit;
d) jos c-kohdan soveltamisen jälkeen kahden tai useamman joukkueen kesken ei sijoitusta voida määritellä, ratkaisee näiden joukkueiden keskinäinen ottelu tai ottelut;
e) arpa.

[Velmu]

Mistäs vitusta nuo lohkojen tilanteet löytyvät?

Olin tyhmä ja koitin etsiä niitä Palloliiton tulospalvelusta, Suomen cupin tilastot, ottelut ja tulokset sivujen kautta, joista niitä ei tietenkään löytynyt.

[Zorbas]

Mistäs vitusta nuo lohkojen tilanteet löytyvät?

http://www.livescore.com/soccer/finland/
->
http://www.livescore.com/soccer/finland/cup-group-a/
http://www.livescore.com/soccer/finland/cup-group-b/
http://www.livescore.com/soccer/finland/cup-group-c/
http://www.livescore.com/soccer/finland/cup-group-d/
http://www.livescore.com/soccer/finland/cup-group-e/

Palloliittoa ei niin paljon kiinnosta.

[sulo]

Sekä vanha kunnon Ylen teksti-tv sivu 242

[13ergkamp]

Mistäs vitusta nuo lohkojen tilanteet löytyvät?

Lohkojen tilanteet teksti-tv:ltä, ottelutulokset ja statistiikat saa mukavimmin kun kirjoittaa Googleen "suomen cup". Tämä Googlen oma palvelu on minimalistisuudessaan yllättävän hyvä.

Toki olisi mukava, jos kilpailun järjestäjä laittaisi infot maailmalle jossain mielekkäässä muodossa. No ehkä sitten seuraavan sivu-uudistuksen yhteydessä.......

[Bulebule]

Eipä tästä Cup-muodosta kyllä kauheasti iloa näin Kakkosen jengiä seuraavan kannalta ole. Vastassa liigajengejä, joilla tähän aikaan käytössä ykkösmiehistö, jolla ei mitään pelirasitustakaan. Jos jonkun kanssa venyykin, niin keskimäärin turpaan tulee sillä tasoerolla, joka sarjoilla on. Kilpailullisesti ei siis ole mitään voitettavaa, kun sillä yksittäisen pelin voitollakaan ei ole mitään merkitystä.
 Harjoituspeleiksi liian kovia Kakkosen jengeille, kun käytännössä saman tasoisia vastustajia on yksi tai kaksi, pari jonkin verran kovempaa ja pari älyttömän kovaa. Ykkösen jengeille varmaan ihan jees harjoitusrupeama, niin kauan kuin kakkosen joukkueita mukana on.
 Taloudellisestikin tuottaa varmaan persnettoa, kun kiinnostavimmat, eli liigajengit oli vieraissa.

 Vaikea kuvitella, että tämän kauden kokemuksella esim TPV:llä olisi jatkossa kovin suurta kiinnostusta osallistua. Eikä varmaan ole ainoa kakkosen jengi näillä ajatuksilla. Tällä mallilla Suomen Cupia pelaa parin vuoden päästä liigajengit ja ykkösen kärkiporukat. Lieneekö tarkoituskin?
 

Samaa mieltä. Kyllä tämä lohkomuoto tiputtaa väistämättä yllätykset pois harmillisen varhaisessa vaiheessa. Cupin suola on kerrasta ulos -meininki. Lisäksi jos pareja pelattaisiin parempien kelien aikoihin ulkona, niin olisihan liigajengin vierailu alempisarjalaisen kotikentällä aina jonkinlainen tapaus, josta jäisi varmasti muisteltavaa kannattajille.

[Vanda]

Palloliiton tulospalvelusta löytyy kyllä lohkojen taulukotkin:

Lohko A

Alasvetovalikosta löytyy muut lohkot

Vanha tulospalvelu

[kokistuoppi]

Eipä tästä Cup-muodosta kyllä kauheasti iloa näin Kakkosen jengiä seuraavan kannalta ole. Vastassa liigajengejä, joilla tähän aikaan käytössä ykkösmiehistö, jolla ei mitään pelirasitustakaan. Jos jonkun kanssa venyykin, niin keskimäärin turpaan tulee sillä tasoerolla, joka sarjoilla on. Kilpailullisesti ei siis ole mitään voitettavaa, kun sillä yksittäisen pelin voitollakaan ei ole mitään merkitystä.
 Harjoituspeleiksi liian kovia Kakkosen jengeille, kun käytännössä saman tasoisia vastustajia on yksi tai kaksi, pari jonkin verran kovempaa ja pari älyttömän kovaa. Ykkösen jengeille varmaan ihan jees harjoitusrupeama, niin kauan kuin kakkosen joukkueita mukana on.
 Taloudellisestikin tuottaa varmaan persnettoa, kun kiinnostavimmat, eli liigajengit oli vieraissa.

 Vaikea kuvitella, että tämän kauden kokemuksella esim TPV:llä olisi jatkossa kovin suurta kiinnostusta osallistua. Eikä varmaan ole ainoa kakkosen jengi näillä ajatuksilla. Tällä mallilla Suomen Cupia pelaa parin vuoden päästä liigajengit ja ykkösen kärkiporukat. Lieneekö tarkoituskin?
 

Ja tätä kun vertaa 2016 KuPS-kohtaamiseen: Kerrasta poikki, liigajengi vastassa kotona, Pyynikin iltavalot, hyvä tunnelma...Kaksi maalia TPV:lle ja jatko-ottelu. Komeita tuuletuksia.

Tappiosta huolimatta jäi TPV:ssä niin pelaajien kuin kannattajienkin mieliin ikimuistoisena tapahtumana. Jos nyt lauantaina oltais otettu joku "Vaasan ihme", olisi sekin hyvältä tuntunut, mutta se ei olisi vienyt jatkoon, eikä olisi ollut yhtä merkityksellinen muutenkaan.

[13ergkamp]

Palloliiton tulospalvelusta löytyy kyllä lohkojen taulukotkin:

Svetisismi toimii harvinaisen huonosti tässä tapauksessa. Sivuilla nuo ovat, mutta eivät sieltä helposti löydy

Menet Ottelut ja Sarjat, valitset Tulospalvelu, sitten Miesten Suomen Cup. Näkyviin tulee Ottelut (siis pelaamattomat), Tulokset (pelatut ottelut) ja Tilastot (jossa maalintekijät ja pelikiellot). Sitten pitää vielä ymmärtää valita Tilastot-osion nimeämättömästä valikosta (jossa lukee aluksi Kierros 1) haluttu Lohko. Ne ovat listattu valikossa Kierrosten alapuolelle.

Voisi tuon jotenkin tehdä vielä vähän hankalammaksikin, luulisin.

[Vanda]

Samaa mieltä toki, mutta ajattelin siksi nuo linkit laittaakin, jos tuo "logiikka" vaikka jatkossa paremmin aukeaisi. Voisi kyllä tuossa tilastosivulla olla kaikki lohkot näkyvillä, mutta ainakin tällä hetkellä lohkot saa etsiä samalla tavalla muissakin sarjoissa.

[Kosmoksen Härkä]

10 pinnaa tarvittaneen jatkoon. Eiköhän näissä matseissa ratkaista 'paras lohkokolmonen' (... tai jopa lohkokakkonen Lapissa, boldatuilla 7 pojoa):

'Lappi'
10.3. Kemi (GD -3) - Oulu (0)

'Pohjanmaa'
9.3. KPV - Jaro (+6)

'Häme'
10.3. JJK - Haka (+4)

Jaro kuskin paikalla, Oululla kovin tuskaista - vaatisi jo tasurit muista - toki voitolla Oulu olisi lohkokakkonen, jos RoPS häviää KuPSille.

e. Päivitys Kemin osalta.

[Huupponen]

Onko jossain jo kerrottu milloin puolivälieräkarsinta () höntsätään?