FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.04.2024 klo 20:37:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 70 [71] 72 ... 97
 
Kirjoittaja Aihe: FC Barcelona 2017-2018: Tant se val d'on venim, Si del sud o del nord  (Luettu 600536 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Sepi Häpy-Kumpulainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilisiltainen himo kuunnella Mambaa


Vastaus #1750 : 25.01.2018 klo 15:59:17

Griezmann on hieno pelaaja monessakin mielessä ja yksi tämän hetken kovimmista hyökkääjistä, mutta pa(r)h(a)immillaan zeniitti on ohitse samassa vaiheessa kuin Suarezilla. Edelleenkin minusta Suarezista huolehditaan vähän liikaa kun liigan maalintekotilastossa korkealla ja ilmeisesti se polvi vaivaa edelleen. Tulee vain mieleen, että Suarezin peliaikaa vähentämällä voisi hyvinkin ajaa sisään jotain nuorempaa vaihtoehtoa.

Suarez taisi olla jopa kuukauden pelaaja liigassa. Aika hyvin vanhalta paskalta :) Tosiaan, Paco pitäisi saada taas kuntoon, että Suarezia (vai Suarezta?) voitaisiin enemmän lepuuttaa.

Hyvä kysymys ja ensimmäiseksi on pohdittava, että mikä on muuttunut.
Nyt puhutaan kuitenkin joukkueesta, joka on saanut kentälle pelkästään omista kasvateista koostuvan kokoonpanon ja vieläpä menestynyt. Onko alle kymmenessä vuodessa Primeran, Copa del Reyn ja tietenkin Mestareiden Liigan taso noussut niin valtavasti, että junnut eivät osaakaan uida vaan hukkuvat syvään päähän? Erityisesti kun Barcelonassa paineet ovat olleet aina samat.

Otit myös Real Madridin esimerkiksi, onko kyse siis enemmän nykypelaajista kuin seuroista, jos vastuuta ei uskalleta ottaa ja haasteiden edessä luhistutaan? Valkoisten paidasta löytyy monta syvässä päässä debytoinutta nimeä, jotka tulivat ja ottivat paikkansa. Miksi eivät sitten nykyiset pelaajat? Ei se helppoa ollut silloinkaan.

En tiedä, onko taso kokonaisuutena noussut, mutta ero kovimman kärjen ja niiden takana roikkujien välillä on tuntuvasti kasvanut. Tämä on tapahtunut melkein kaikissa huippuliigoissa. Ja nämä ykkösseurat muodostavat oman kultapossukerhonsa ja pelaavat Mestarien Liigan loppupeleissä vuosi toisensa jälkeen. Väitän paineiden olevan kovempia nykyään ja siirtymisen esim. Valenciasta Barcelonaan olevan isompi askel kuin aiemmin.

Mikä on sitten muuttunut?
Miksi 18-vuotias Xavi kesti paineet? 18-vuotias Iniesta? 20-vuotias Busquets? 21-vuotias Sergi Roberto?

Minkä takia seura, joka on kasvattanut maailman parhaita pelaajia joutuu nyt ostamaan näitä pelaajia? Miksi Deulofeun puntti tutisee Barcelonan paidassa, mutta ei sateisella Britannia-stadionilla? Miksi Andre Gomesille on liian tuskaista pelata hyvin siinä missä Ivan Rakitic vain tuli ja pelasi?

No, onhan se tietysti historiaa, että kun joskus saatiin omista kasvateista ja löydöistä hyvät kentälliset, niin seuraava tavoite on rikkoa avauskokoonpanon siirtosummissa miljardin rajapyykki.

Xavi, Iniesta ja Busquets olivat ja ovat ihan jalkapallon historiassa poikkeuksellisia pelaajia, jotka ajettiin rauhassa sisään omassa kotiympäristössään (no ei ihan täysin kaikissa tapauksissa mutta melkein). Nykypäivänä yhtä vähän pelaajilla kuin valmennuksella näyttäisi olevan kärsivällisyyttä tähän. Se pitäisi Barcelonassakin tehdä paljon paremmin. Nytkin esim. Grimaldoa myydään jossain 30 miljoonalla, josta Barcelona saa toki jopa 4 miljoonaa :D

Mutta silti on vaikea kuvitella, että yhtä paljon ja kovia pelaajia voitaisiin saada omista junnuista aina, vaikka asiat tehtäisiin kuinka hyvin tahansa.

Mitä tulee Rakiticiin, niin hän oli vanhempi ja huomattavasti meritoituneempi kuin Gomes. Sevillahan oli kova luu mm. europeleissä, joissa Rakiticilla oli iso rooli. Siinä on ero potentiaaliin ja suoritusvarmuuteen sijoittamisessa.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2018 klo 17:31:36 kirjoittanut Sepi Häpy-Kumpulainen »
Més que un club

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona, Ilves


Vastaus #1751 : 25.01.2018 klo 17:20:26

Hyvä kysymys ja ensimmäiseksi on pohdittava, että mikä on muuttunut.
Nyt puhutaan kuitenkin joukkueesta, joka on saanut kentälle pelkästään omista kasvateista koostuvan kokoonpanon ja vieläpä menestynyt. Onko alle kymmenessä vuodessa Primeran, Copa del Reyn ja tietenkin Mestareiden Liigan taso noussut niin valtavasti, että junnut eivät osaakaan uida vaan hukkuvat syvään päähän? Erityisesti kun Barcelonassa paineet ovat olleet aina samat.

Mikä on sitten muuttunut?
Miksi 18-vuotias Xavi kesti paineet? 18-vuotias Iniesta? 20-vuotias Busquets? 21-vuotias Sergi Roberto?

Eipä tuo omista kasvateista pääosin kasattu joukkue kuitenkaan mitään junnuja täynnä ollut, eikä tuo alle kymmenessä vuodessa tapahtuneet muutokset kommentti ole kovin osuva, kun Xavin debyytistä on jo 20, Puyolin 19 ja Valdesin 16 vuotta eli ollaan lähempänä kahtakymmentä kuin kymmentä vuotta ja kaksikymmentä vuotta on jo jalkapallossa paljon. Iniestalla ja Sergi Robertollahan oli molemmilla vaikeuksia nuorena murtautua avaukseen, Iniestasta tuli avaava pelaaja 22 ja Robertosta 23-vuotiaana. Ja onhan tuoltakin ajalta esimerkkejä siitä miten voi käydä kun nuori pelaaja saa liikaa vastuuta ja ei kestä paineita parhaana näistä Bojan jolle odotukset olivat Deulofeun tapaan todella korkeat ja jonka ura meni sitten samalla tapaa, mitä ikävä kyllä Deulofeun ura näyttää menevän.

Nythän ongelmana on ollut myös todella iso rinki, jonka vuoksi Valverde ei ole päässyt ottamaan tarpeeksi pelaajia B:stä näytille ylös harjoittelemaan, eikä Valverde voi näitä pelaajia näkemättä heittää pelaamaan. Mikäli Valverde saa tahtonsa pienemmästä ringistä ja pääsee seuraamaan paremmin B:n pelaajia uskon myös nuorten vastuun kasvavan.

Ja tokihan kymmenessä vuodessakin on tullut iso muutos pelin tasoon ja näyttäisikin siltä, että lainat ovat paras vaihtoehto kehittää pelaajia. Barcelonalla vaan on käynyt lainapaikkojen suhteen paskaa tuuria ja myös isoja arviointivirheitä, lisäksi huonoa tuuria on tullut loukkaantumisten suhteen, kuten esimerkiksi Samperin tapaus osoittaa.
chandlerbing

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wu-Tang Clan


Vastaus #1752 : 25.01.2018 klo 18:04:03

Sama ei Griezmannille kuin muiltakin. Jos nyt yhtään sen otteita on seurannut, niin keväällä ja kesällä 2016 taisi olla elämänsä iskussa ja jostain syystä en usko että löytää enää samaa virettä. Lähelle voi päästäkin, mutta hänen pelinsä flow on kärsinyt, eikä Barcelonaan tulo satasen hintalapulla ole ehkä ihan se optimaalinen paikka tulla etsimään parasta terää.

Sepin selitykselle Andre Gomesista tuli vähän hymyiltyä ääneen. Mutta oikeasti olen jopa samaa mieltä siitä, että tuolla on hirvittävä määrä ulosmitattavaa potentiaalia. Valenciassa pelatessaan se veivasi vastustajilta nilkat pilalle ja sillä ansaitsi siirtonsa Barcelonaan. Toki on ollut käytännössä koko ajan heikko, mutta enemmän vaivaa se ettei hänen pelinsä ole näyttänyt edes piirun vertaa samalta, jolla paikkansa joukkueessa lunasti. Räjähtävyys ei ole nähdäkseni samalla tasolla, joka vaikuttaa suoraan Gomesin pelaamiseen kun Valenciassa löytyi jalkaa mennä rytminvaihdoksen jälkeen ohi ainakin yhdestä pelaajasta. Kaverin jipot ja kikat kentällä olivat hyvinkin kekseliäitä, ja taitoa löytyi toteuttakin ne. Nyt nuo ovat loistaneet poissaolollaan täysin. Siksi onkin pelannut parhaat pelinsä käytännössä pivotena varmistellen, hänelle itselleen aika uudessa roolissa. Jos ei seuraavaan puoleen vuoteen löydä peliään Barcelonan tavassa pelata, niin halunnee itsekin lähteä katselemaan muita mahdollisuuksia. Koska niinkuin todettua, ominaisuuksia on vaikka mihin.

Pienemmän lammikon iso kala ja Lionel Messi.
Niin, tässkö syy osaan niihin floppaamisiin ja menetettyihin tapauksiin. Sehän ei ole ihan tuulesta temmattua, että Messin preesens kentällä vaikuttaa kaikkiin ihan järjettömän paljon. Barcelonassa vain yksinkertaisesti yksi on ylitse muiden, eikä kaikkien ole helppo sopeutua soittamaan pelillistä kakkosviulua, jos sulla ei riitä olla tähti. Joku Deulofeu on epäilemättä ollut koko elämänsä aina joukkueensa paras pelaaja, jonka ympärille on sitten rakennettu ja hänelle annettu vapauksia. Cesc ja Sanchez olivat Arsenalissa niitä keihin katsottiin, kun oli hätä. Barcelonassa vain yksiä muiden joukossa. Yritä siinä sitten löytää oma pelisi, kun koko asetelma on erilainen mitä entisessä elämässäsi oli. Barcelona haalii lahjakkuutta, mutta välillä tuntuu ettei näiden kanssa ihan hiffata sitä, että kentällä he eivät välttämättä ole sama pelaaja jos he eivät koe oloaan tärkeiksi ja ratkaiseviksi. Maajoukkueissahan tämä on nähty useaan otteeseen. Esim kuka muistaa Joel Campbellin Costa Rican jengistä 2014 MM-skaboista? Tai Bryan Ruizin? Paska jengi käytännössä, joissa vähänkin lahjakkaammille annettiin avaimet kouraan ja he kiittivät. Näyttivät paremmilta mitä koskaan missään seurassa, koska saivat tahdittaa touhua itse. Gomesilla oli Valenciassa lähes tällainen tilanne. Paco oli siellä täysin varma avaaja ja heilutti verkkoa ihan samoja vastustajia vastaan kuin Barcelonassa, sillä erotuksella että nyt ampuu ohi tai hakee syöttöä viimeiseen asti. Ei uskalla olla vähän itsekäs ja onnistua yrittämisen kautta, kun aina tulee joku kertomaan että "olisit syöttänyt Messille" Rentous puuttuu koska ei tunne oloaan oikeasti tärkeäksi.
Kaikillehan tämä ei ole niin suuri asia, kuten tuolla tarjottiin Rakiticia vertaukseksi. Hän löysi paikkansa välittömästi, ja alkoi uskaltamaan.

Kuvitelkaapa Gomesia ampumassa vasurilla boksin ulkopuolelta El Clasicossa.

En minäkään.
aquel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #1753 : 25.01.2018 klo 18:20:24

La Masiasta ykkösjoukkueeseen nopeasti, helpon näköisesti ja menestyksekkäästi ei ole kukaan noussut Lionel Messiä lukuun ottamatta. Jopa Iniestalla meni pitkään valloittaa paikkansa ykkösnyrkissä supersub-roolin sijaan. Pep heitti Sergio Busquetsin kaudella 2008-2009 suoraan syvään päähän kohtuullisen onnistuneesti, vaikka muistamme Busilta lukuisia maaleihin johtaneita lapsuksia, joita sattuu etenkin epäkypsälle pivotelle parhaimmissakin piireissä.

Xavi aikoinaan 90-luvun lopulla oli yksi kovimmista talenteista espanjalaisessa jalkapallossa. Xavia verrattiin aina Pep Guardiolaan, silloiseen kapteeniin, mutta Xavista ei koskaan lopulta tullut uutta Guardiolaa. Xavista tuli Xavi. Kun Guardiola lähti 2001 Barcelonasta, jätti hän Xaville valtavat saappaat. Meni monta kuivaa vuotta eikä Xavista näyttänyt olevan lunastamaan häneen asetettuja lupauksia. Xaville annettiin jopa lempinimi 'parabrisas' (tuulilasinpyyhkijä), koska kaikki mitä Maestro tuntui pystyvän tekemään oli syötellä poikkisuunnassa. Rijkaardin kanssa Barcelona muuttui jälleen voittajaksi - Xavikin tuntui sopivan muottiin paremmin - mutta Xavi ei ollut Rijkaardin Barcelonan keskikentän moottori. Deco, van Bommel, Iniesta ja kumppanit olivat avainpelaajia keskikentällä tuplan tuoneella kaudella 2005-2006, jolloin Xavi vietti polvivamman vuoksi yli puoli vuotta lasaretissa.

Vuoteen 2008 asti Xavilla oli epäilijänsä ja jopa Xavi itse epäili, oliko hän oikeassa paikassa Barcelonassa. Vasta Pepin Barcelonassa ja Aragonesin Espanjan maajoukkueessa 2008 alkaen Xavi kadotti kaikkien epäilykset. Nykyisin vallitsevassa futismaailmassa Xavin kaltaiset tarinat ovat harvinaisempia, koska a) pelaajilla on harvoin malttia odottaa supertähden kanssa vuosien ajan vuoroaan kuten Xavilla oli Pepin takana ja b) koska Barcelonan kaltaisilla gigaseuroilla ei ole enää varaa saati malttia kypsyttää ykkösjoukkueen ringissä vuosien ajan pelaajia, jotka eivät ole valmiita ottamaan vastuuta.

Aleña ja Oriol Busquets ovat hyvällä tiellä. Kumpikin voi saada vastuuta jatkossa ykkösjoukkueessa ja lunastaa lupauksensa, jos ovat riittävän maltillisia. Ympäristö, terveys, maltti, onni... Kaiken pitää mennä nappiin. Sergi Roberto oli riittävän maltillinen, kypsyi ja lopulta Luis Enriquen triplakauden keväällä 2015 teki läpimurtonsa oikeassa hänelle sopivassa pelisysteemissä oikean valmentajan alaisuudessa, eli viisi vuotta ykkösjoukkueessa tekemäänsä debyyttiä myöhemmin. Deulofeulla on periaatteessa kaikki ominaisuudet pelata Barcelonassa: Fysiikkaa, taitoa, laukaus, jopa pelisilmää... Mutta Deulofeun pää pettää hänet eikä siten hän tule tekemään uraansa Barcelonassa.

Barcelona on vaikea paikka tehdä läpimurto, ei pelkästään La Masian kasvateille, vaan usein myös muualla menestyneille huippupelaajille, jotka tulevat kesken aikuisuransa Barcelonaan. Barcelona on eräänlainen jalkapallomaailman viimeinen testi, jossa menestyminen vaatii poikkeuksellisia lahjoja ja kykyjä. Vaikka pelaaja olisi fysiikaltaan ja tekniikaltaan täydellinen, ei se takaa menestymistä Blaugranan paidassa. Blaugranassa pelataan älykästä jalkapalloa, jossa vaaditaan pelaajalta poikkeuksellista ajan ja tilan ymmärrystä. Xavi, Iniesta, Busquets, Messi... Jokainen heistä ymmärtää tilan ja ajan pelikentällä poikkeuksellisen hyvin. Jokainen pelaaja ei vastaavaa sisäistä, mistä seuraa se, ettei jokainen taitavakaan pelaaja menesty Barcelonassa.
john white

Poissa Poissa


Vastaus #1754 : 25.01.2018 klo 18:28:58

Hyvä Johanna Nodlingin artikkeli Lionel Messistä  päivän Urheilulehdessä.
Hieno perhe Ylos
Sepi Häpy-Kumpulainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilisiltainen himo kuunnella Mambaa


Vastaus #1755 : 25.01.2018 klo 18:31:39

Laitetaan tännekin, kun on niin mahtava kuva Mascheranon läksiäisistä:



Kyseenalaistaako joku vielä sitä, kuka sitä valtaa Barcelonassa kantaa :D
aquel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #1756 : 25.01.2018 klo 18:58:51

Griezmann jää toivottavasti hankkimatta. Hinta nyt ei ole ongelma Barcelonan kokoiselle seuralle, mutta tarvetta ei ole, koska joukkueesta löytyy jo Dembélé, Coutinho, Messi ja Suárez - neljä erittäin hyökkäysorientoitunutta pelaajaa. Pelkästään heidän mahduttaminen järkevästi samaan aikaan avaukseen tulee olemaan riittävän haastavaa ilman, että joukkueen pelitasapaino kärsisi merkittävästi. Toiseksi Griezmann on pelaaja, joka nauttii 9-paikan hyökkääjän alapuolella pelaamisesta ja elää juurikin kärkipelaajan hänelle luomista tiloista. Messi, Dembélé ja Coutinho ovat jo pelaajia, jotka nauttivat samoissa tiloissa pelaamisesta. Suárez on 9-paikan hyökkääjä, joka tarjoaa edellä mainituille tiloja. Griezmann ei ole Suárezin kaltainen keskushyökkääjä. Kolmanneksi olen ihan periaatteesta Griezmannin hankkimista vastaan, koska se maistuisi "Bayern-hankinnalta", jossa hankitaan suoran kotimaisen kilpailijan tähtipelaaja. Niinpä toivon sydämeni pohjasta, että siirto jää toteutumatta...

Messin uran pituudella on tietysti mukava spekuloida. Kirpun itseään säästävän pelityylin vuoksi näen, että hän voi aivan hyvin jatkaa uraansa jopa pidempään kuin 35-vuotiaaksi - jopa Barcelonassa - jos vain itse haluaa eli on riittävän motivoitunut ja terveyttä piisaa. Messi on riittävän älykäs mukautumaan iän, olosuhteiden ja fyysisten rajoitteidensa mukaan. Viimeisin El Clásico on hyvä esimerkki: Kirppu liikkui todella säästeliäästi, mutta oli silti ratkaisija pelaten loistavan ottelun. Pelkästään monipuolisen syöttörepertuaarinsa ansiosta Messi voi ratkaista pelejä, vaikka ei enää pystyisi fysiikkansa puolesta ohittamaan vastustajia pallon kanssa nykyiseen tapaan. Tietysti joskus tulee aika siirtyä sivuun. Sen ajan Messi todennäköisesti aistii itse ennemmin kuin kannattajat. Se päivä tulee olemaan haikeuden huipentuma. Siispä muistetaan nauttia jokaisesta hetkestä kun Kirppu pelaa (Barcelonassa). Mikään ei ole ikuista...
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #1757 : 25.01.2018 klo 19:11:45

Kyseenalaistaako joku vielä sitä, kuka sitä valtaa Barcelonassa kantaa :D

:D

Hyvää keskustelua parilla sivulla enkä edes yritä ottaa itse osaa sen kummemmin. Griezmannin hankinnasta toki enemmistön kannalla elikkäs ei kiitos.

Tänään mielenkiintoinen kohtaaminen edessä. Parin maalin voitto ei pitäisi poiketa ihan hirveästi oletustuloksesta ja koska Barcan puolustuskin on toiminut epänormaalin hyvin tällä kaudella, saattaa pelkät kaksi maalia jopa riittää jatkopaikkaan.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2018 klo 19:13:50 kirjoittanut Peledinho »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1758 : 25.01.2018 klo 19:46:05

Tänään Barca avaa 1 miehitöllä ja todennäköisesti 6/10  avauksen kenttäpelaajista on omia kasvatteja...
SR, Pique, Alba, Busquets, Iniesta ja Messi.

Niin ja keski-ikä on vähän päälle 29 vuotta, tammikuussa.

Tässähän on ollut puhe nimenomaan tulevaisuudesta.

Suarez taisi olla jopa kuukauden pelaaja liigassa. Aika hyvin vanhalta paskalta :) Tosiaan, Paco pitäisi saada taas kuntoon, että Suarezia (vai Suarezta?) voitaisiin enemmän lepuuttaa.

Niin, Suarez saa aika tavalla kakkaa niskaan vaikka tehoissa ei kamalasti valittamista.
Tietysti joskus mennyt paremmin ja nyt ei ihan kaikki onnistu, mutta en vaihtaisi (tämän kauden) Benzemaan tai Cristiano Ronaldoon...

Lainaus
En tiedä, onko taso kokonaisuutena noussut, mutta ero kovimman kärjen ja niiden takana roikkujien välillä on tuntuvasti kasvanut. Tämä on tapahtunut melkein kaikissa huippuliigoissa. Ja nämä ykkösseurat muodostavat oman kultapossukerhonsa ja pelaavat Mestarien Liigan loppupeleissä vuosi toisensa jälkeen. Väitän paineiden olevan kovempia nykyään ja siirtymisen esim. Valenciasta Barcelonaan olevan isompi askel kuin aiemmin.

Tavallaan kyllä, mutta Mestareiden Liigahan on tietenkin oma juttunsa.
Kuvittelisi kuitenkin pelaajan pärjäävän Primerassa ja vähitellen kasvavan sinne Mestareiden Liiga-tasolle, jos on kasvaakseen.

Lainaus
Xavi, Iniesta ja Busquets olivat ja ovat ihan jalkapallon historiassa poikkeuksellisia pelaajia, jotka ajettiin rauhassa sisään omassa kotiympäristössään (no ei ihan täysin kaikissa tapauksissa mutta melkein). Nykypäivänä yhtä vähän pelaajilla kuin valmennuksella näyttäisi olevan kärsivällisyyttä tähän. Se pitäisi Barcelonassakin tehdä paljon paremmin. Nytkin esim. Grimaldoa myydään jossain 30 miljoonalla, josta Barcelona saa toki jopa 4 miljoonaa :D

Nimenomana tämä eli oliko kysymys sattumasta eli poikkeuksellisista pelaajista vai pelaajaputkesta, jossa lahjakkuuksista hiottiin timantteja?

Aina tietysti voidaan vedota ajankohtaan tai pelaajan poikkeuksellisuuteen, mutta jotain on tehty 20 ja 10 vuotta sitten paremmin kun on saatu A) joukkueeseen iso nippu poikkeuksellisia lahjakkuuksia ja B) poikkeuksellisista lahjakkuuksista on jalostettu maailman parhaita pelaajia. Yksi Messi tai edes kolme pelaajaa olisi sattumaa, mutta ei enää tässä määrässä ja tällaisellä ajanjaksolla kuin, millä Barcelonassa onnistuttiin. Etenkin kun sen jälkeen homma ei ole skulannut.

Lainaus
Mutta silti on vaikea kuvitella, että yhtä paljon ja kovia pelaajia voitaisiin saada omista junnuista aina, vaikka asiat tehtäisiin kuinka hyvin tahansa.

Ei kai tätä ole kukaan vaatinutkaan?

Lainaus
Mitä tulee Rakiticiin, niin hän oli vanhempi ja huomattavasti meritoituneempi kuin Gomes. Sevillahan oli kova luu mm. europeleissä, joissa Rakiticilla oli iso rooli. Siinä on ero potentiaaliin ja suoritusvarmuuteen sijoittamisessa.

Gomes kuitenkin debytoi eurokentilläkin jo Benficassa ja pelasi niitä lisää Valenciassa.
Saati, että pelasi EM-kisoissa.

Kaiken järjen mukaan Gomesin olisi pitänyt siis suoriutua huomattavasti paremmin pelkästään liigassa.
Rakitic tietysti pelannut yli sata peliä Bundesliigaa ja jo Baselissa europelejä ennen kuin tottui Sevillassa Primeraan. Oikeastaan kysymys onkin, että pitääkö tosissaan hankkia täysin valmiita pelaajia kun kerran nuorista ei saada irti mitään?

Toisaalta myös sitten, että ei Gomes ollut mikään junnu tai läpimurtopelaaja.

Ja onhan tuoltakin ajalta esimerkkejä siitä miten voi käydä kun nuori pelaaja saa liikaa vastuuta ja ei kestä paineita parhaana näistä Bojan jolle odotukset olivat Deulofeun tapaan todella korkeat ja jonka ura meni sitten samalla tapaa, mitä ikävä kyllä Deulofeun ura näyttää menevän.

Bojan oli loukkaantumisten takia Barcelonan ykköskärki, 17-vuotiaana.
Deulofeu on sen sijaan saanut olla poissa kirkkaimmasta valokeilasta eikä ole joutunut kannattelemaan joukkuetta yksin, siitä huolimatta homma menee vihkoon.

Lainaus
Ja tokihan kymmenessä vuodessakin on tullut iso muutos pelin tasoon ja näyttäisikin siltä, että lainat ovat paras vaihtoehto kehittää pelaajia. Barcelonalla vaan on käynyt lainapaikkojen suhteen paskaa tuuria ja myös isoja arviointivirheitä, lisäksi huonoa tuuria on tullut loukkaantumisten suhteen, kuten esimerkiksi Samperin tapaus osoittaa.

Niin, kymmenen ja 20 vuotta sitten kaikki meni sattumalta hyvin ja nyt paljon menee sattumalta huonosti.
Vähän pistää miettimään, että mistä isolle kasalle johtajia (pelkästään viisi siirtoasioista vastaavaa johtajaa) maksetaan kun lopulta kyse on sattumasta... Poseeraamisesta Adriana Liman kanssa ainakin.

Vuoteen 2008 asti Xavilla oli epäilijänsä ja jopa Xavi itse epäili, oliko hän oikeassa paikassa Barcelonassa.

Toki, mutta Xavi otti paikkansa heti jo van Gaalin joukkueessa ja oikeastaan sen jälkeen ei vastannut ihan kaikkiin odotuksiin. Guardiola teki Xavista Xavin, mutta vähän liioittelua sanoa, että mestaruusjoukkueessa pelannut liigan läpimurtopelaaja olisi jotenkin ottanut aikansa kehittyä. Toki otti aikansa kehittyä Xaviksi, mutta hyvä liigapelaaja oli jo alusta asti ja sama pätee myös Iniestaan. Ei Bayern München olisi mitään alibisyöttö-Xavilla tehnyt.

Nyt junnuista ei tunnu olevan edes liigapelaajiksi, tuskin Barcelonalle olisi ongelma jos Halilovic, Gomes tai vastaavat pelaisivat hyvin laspalmasia ja osasunia vastaan, mutta kun jo siinä tulee seinä vastaan. Copassakin vuosi vuodelta on käytetty enemmän ykkösnyrkin pelaajia, ennen B kaatoi vastustajia hyvin pitkälle.

Aleña ja Oriol Busquets ovat hyvällä tiellä. Kumpikin voi saada vastuuta jatkossa ykkösjoukkueessa

No, Alena sai jatkosopimuksen yhteydessä klausuulit näyttöpaikasta ja Oriol Busquets on nykyisellä sopimuksellaan Barcelonan pelaaja kesäkuun loppuun.

Pahoittelut jos näyttää jankkauksekselta, ei ole tarkoitus vaan hieman kärjistyksillä hakea keskustelua, jota näyttää hyvin syntyneekin. Aika paljosta on oltava samaa mieltä, mutta aika tylsäähän olisi jos aina kaikki olisivat kaikesta samaa mieltä ilman hämmennystä.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2018 klo 19:52:42 kirjoittanut Rikkiviisas »
Sepi Häpy-Kumpulainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilisiltainen himo kuunnella Mambaa


Vastaus #1759 : 25.01.2018 klo 21:14:21

Pahoittelut jos näyttää jankkauksekselta, ei ole tarkoitus vaan hieman kärjistyksillä hakea keskustelua, jota näyttää hyvin syntyneekin. Aika paljosta on oltava samaa mieltä, mutta aika tylsäähän olisi jos aina kaikki olisivat kaikesta samaa mieltä ilman hämmennystä.

Jos jankkausta, niin hyvää jankkausta. Älä koskaan lopeta Ylos :)

e.
Tavallaan kyllä, mutta Mestareiden Liigahan on tietenkin oma juttunsa.
Kuvittelisi kuitenkin pelaajan pärjäävän Primerassa ja vähitellen kasvavan sinne Mestareiden Liiga-tasolle, jos on kasvaakseen.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen pointti. Jo Primerassa läpilyöneetkin pelaajat tuntuvat taantuvan Barcelonassa. Gomes, Paco, Denis, ym. olivat ihan järkeenkäypä haku, kun haluttiin saada laadukasta leveyttä joukkueeseen, muttei se mennytkään ihan niin kuin oli ajateltu. Tämä viittaa siihen, ettei kyse ole vastuksen kovenemisesta vaan joukkueeseen sopeutumisesta ja pääkopan kestävyydestä. No, ehkä aika helpottaa siihenkin vaivaan. Hiljalleen ainakin kaksi ensin mainittua ovat alkaneet esittää heräämisen merkkejä.

e2. Barcan aktiivisuus siirtomarkkinoilla jatkuu. Nyt vasta haaviin tarttuikin eksoottinen kuha: 18-vuotias hyökkääjä Ballou Jean-Yves Tabla Montrealista :o
« Viimeksi muokattu: 25.01.2018 klo 21:37:17 kirjoittanut Sepi Häpy-Kumpulainen »
XTB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Harrison Butkerin ryhti


Vastaus #1760 : 26.01.2018 klo 00:59:52

Täytyypä sanoa, että tulee suorastaan euforinen olo, kun näkee Coutinhon Barça-paidassa kentällä Tuoppi.
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #1761 : 26.01.2018 klo 01:25:15

saattaa pelkät kaksi maalia jopa riittää jatkopaikkaan.

Riitti Ylos Coutinholta varsin odotuksia herättävä debyytti. Tuntui sopivan joukkueeseen erinomaisesti. Toki suht helppohan peliä oli pyöritellä boksin yläpuolella Espanyolin antaessa loppuun asti tilaa, mutta ei debyytissä enempää voida vaatia kuin mitä juuri nähtiin.
Mendes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakastan kaikkia.


Vastaus #1762 : 26.01.2018 klo 01:31:26

Riitti Ylos Coutinholta varsin odotuksia herättävä debyytti. Tuntui sopivan joukkueeseen erinomaisesti. Toki suht helppohan peliä oli pyöritellä boksin yläpuolella Espanyolin antaessa loppuun asti tilaa, mutta ei debyytissä enempää voida vaatia kuin mitä juuri nähtiin.

Muistetaan vielä se syöttö suarezille mistä jopa Kottila olisi iskenyt varman byyrin. Suarez oli kyllä maalia ja raastamista lukuunottamatta äärettömän huono. Silti se 1-2 maalia per peli useimmiten saldona.
nakkoskikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barça


Vastaus #1763 : 26.01.2018 klo 02:23:15

En tiedä, onko taso kokonaisuutena noussut, mutta ero kovimman kärjen ja niiden takana roikkujien välillä on tuntuvasti kasvanut. Tämä on tapahtunut melkein kaikissa huippuliigoissa. Ja nämä ykkösseurat muodostavat oman kultapossukerhonsa ja pelaavat Mestarien Liigan loppupeleissä vuosi toisensa jälkeen. Väitän paineiden olevan kovempia nykyään ja siirtymisen esim. Valenciasta Barcelonaan olevan isompi askel kuin aiemmin.

Ainakin sen puolesta paineet ovat valtavat, että liigassa tarvitaan jotain 5 voittoa enemmän mestaruuteen kuin 15 vuotta sitten. Nykyään ei esimerkiksi tulisi kuuloonkaan, että joku Valdes saisi rauhassa kasvaa laatuveskariksi jotain 5 vuotta hörppien matkalla kaikki keskityspallot sisään. Sen sijaan junnuja olisi kyllä mahdollista ajaa sisään vähän niin kuin Coutinho tänään pelasi: puoli tuntia ottelun lopusta pääasiassa varman päälle. Mutta junnujen sisään ajaminen pääsi unohtumaan välissä ja jos vuosiin ei saada niitä kasvatteja ajettua sisään, niin ei sitä hetkessä korjatakaan.
SummerTime

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nukun yöni hyvin, kiitos Messilakanoiden


Vastaus #1764 : 26.01.2018 klo 10:43:01

Coutinholta eilen varsin hyvä debyytti Ylos Toivottavasti brassi uskaltaa käyttää loistavaa laukaustaan boxin ulkopuolelta myös Barcassa, sitä tullaan tarvitsemaan bussijoukkueita vastaan. Coutinhosta Barca saa myös loistavan oikeajalkaisen vapariampujan, toivottavasti saa vastuuta myös niissä.
rafinja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gerard Piquén twiitit, Cameron Tucker


Vastaus #1765 : 26.01.2018 klo 13:03:37

Coutinholta eilen varsin hyvä debyytti Ylos Toivottavasti brassi uskaltaa käyttää loistavaa laukaustaan boxin ulkopuolelta myös Barcassa, sitä tullaan tarvitsemaan bussijoukkueita vastaan. Coutinhosta Barca saa myös loistavan oikeajalkaisen vapariampujan, toivottavasti saa vastuuta myös niissä.

Etenkin, kun Messi tuntuu roiskivan vaparit tätänykyä katsomoon lähes poikkeuksetta. Antaisin Coulla vastuun vähintään kaikista oikeajalkaiselle optimaalisemmista vapareista.
Numb

Poissa Poissa


Vastaus #1766 : 26.01.2018 klo 13:17:54

Yhä harvemmim isommat seurat pystyvät omia kasvattejaan tuomaan sisään. Taso huippujen rinnalla on kuitenkin lähtökohtaisesti välilä valtava. Välillä se on vähän onnestakin kiinni että oma kasvatti onnistuu nousemaan oman seuransa pelaajistoon. Taitaa olla kaikissa ”isoissa” sarjoissa aina vaan vähemmän ja vähemmän omia kasvatteja, joten tämä taitaa olla se nykyinen trendi.

Ja muuten, säästääks Barca oikeesti tota 7 numberii Griezmannille, vai halusko Coutinho tosiaan ton 14. Oli jännä nähä äijjä tolla numerolla.
Blaugranes

Poissa Poissa


Vastaus #1767 : 26.01.2018 klo 14:20:10

Eilisen Copa matsin jälkeen päällimäisenä tunteena että aika herkullinen tilanne Barcassa tällä hetkellä, eipä olisi uskonut kauden alla kun Realilta tuli kahdesti nenään ja rosterissa kaikenlaisia täytemiehiä. Tilanteen herkullisuutta lisää Coun debyytti, jo 30min esiintymisen perusteella on hyvä tuntuma siitä, että mies on täysin Barcan näköinen pelaaja ja on välittömästi 100% hyödynnettävissä, mitään kuukausien sisäänajoa ei tarvita, esimerkiksi Dembelestä ei samaa fiilistä ole tullut (toki nuoren miehen kanssa aikaa riittää ja loukit olleet ongelmana).  Jalkapalloromantikon mielessä oli mukavasti symboliikan värinää kun Cou otettiin sisään juuri Iniestan tilalle. Couhun investoitu järjetön rahamäärä ei tunnu enää ollenkaan pahalta, ennustan että miehestä tulee vielä pitkäksi aikaa iloa ja ensimmäiset askeleet uralla Barca legendaksi on otettu, yleisökin Camp Noulla otti mahtavasti vastaan. Harmi että kevään herkkusieniliigassa miestä ei nähdä, olisi päästy mittaamaan tasoa oikein kunnolla.

Vaikuttaisi siltä että kolme amigoa on jälleen kasassa,  Messi-Cou-Suarez tulee olemaan tuhoisa yhdistelmä tehojen valossa, varsinkin kun Luisito näyttää heränneen horroksestaan. Miehen liike on silminnähden parantunut ja sen myötä myös tehoja tulee vanhaan malliin. Kun Roberto ja Alba dominoivat laidoilla, Kurkkija hoitaa keskustaa Rakiticin/Paulinhon/Iniestan kanssa, puolustuslinja ja maalivahtipeli kuosissa ja penkiltäkin löytyy vielä Dembele/Gomez/Paco, tuntuu että materiaali on leveä ja rosterista löytyy moneen rooliin sopivia pelaajia...niin materiaalin puolesta ollaan erinomaisessa asemassa Messin aikakauden loppuvuosia varten, ja tuskin hankinnat tähän loppuvat tulevissa siirtoikkunoissa...
« Viimeksi muokattu: 26.01.2018 klo 14:24:19 kirjoittanut Blaugranes »
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #1768 : 26.01.2018 klo 14:27:40

Kai Ronaldo on sitten vaihtamassa joukkuetta, kun tuota seiskaa ei brassille annettu.
elstadi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1769 : 26.01.2018 klo 14:28:40

Coutinho tosiaan näytti eilisen perusteella sopivan Barcaan kuin nenä päähän. Älykäs, pallollinen ja viihdyttävä pelaaja.

Samaa ei sitten voi Dembelestä sanoa, siihen kundiin taisi mennä 100 miltsiä aika hukkaan. Ei Barcan pelityyliin sovi tuollaiset aivottomat juoksijat, jolla ei ole minkäänlaisia peliälyllisiä ominaisuuksia.
Janspa

Poissa Poissa


Vastaus #1770 : 26.01.2018 klo 14:30:17

Coutinho tosiaan näytti eilisen perusteella sopivan Barcaan kuin nenä päähän. Älykäs, pallollinen ja viihdyttävä pelaaja.

Samaa ei sitten voi Dembelestä sanoa, siihen kundiin taisi mennä 100 miltsiä aika hukkaan. Ei Barcan pelityyliin sovi tuollaiset aivottomat juoksijat, jolla ei ole minkäänlaisia peliälyllisiä ominaisuuksia.

Tässä on hyvä muistaa että Coulla on pitkä Futsal tausta jossa pelataan pientä lyhytsyöttöpeliä joten varmasti sopeutuminen Barcan tikitakaan tulee melkeenpä selkärangasta. Kyseessä on myös todella kovan peliälyn omaava pelaaja joka varmasti sopeutuu erilaiseen pelityyliin. Loistava hankinta! Sori täältä Valionpuolelta kun huutelen, mutta on Cou todellakin yksi lempipelaajista.

Edit. korjattu typoja
Sepi Häpy-Kumpulainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilisiltainen himo kuunnella Mambaa


Vastaus #1771 : 26.01.2018 klo 14:50:17

Samaa ei sitten voi Dembelestä sanoa, siihen kundiin taisi mennä 100 miltsiä aika hukkaan. Ei Barcan pelityyliin sovi tuollaiset aivottomat juoksijat, jolla ei ole minkäänlaisia peliälyllisiä ominaisuuksia.

Nooh nooh :) Odotellaas nyt vielä hetki..
Jii

Poissa Poissa


Vastaus #1772 : 26.01.2018 klo 15:44:40

Etenkin, kun Messi tuntuu roiskivan vaparit tätänykyä katsomoon lähes poikkeuksetta.

Onkos siitä nyt pari viikkoa kun viimeksi laittoi sisään.
Mauno Talo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: CCCP & DDR


Vastaus #1773 : 26.01.2018 klo 16:14:04

Ei Barcan pelityyliin sovi tuollaiset aivottomat juoksijat, jolla ei ole minkäänlaisia peliälyllisiä ominaisuuksia.

Hyvinhän se Pedrokin tuolla pärjäsi. Uskoisi kuitenkin, että Dembelestäkin saattaa ihan pelimies Barcaan tulla.
rafinja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gerard Piquén twiitit, Cameron Tucker


Vastaus #1774 : 26.01.2018 klo 18:11:02

Onkos siitä nyt pari viikkoa kun viimeksi laittoi sisään.

Jep. Pari viikkoa siitä, kun upotti kauden ensimmäisensä.

 
Sivuja: 1 ... 70 [71] 72 ... 97
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa