Täällä juhlistetaan Zidanea: kaikken aikojen pelaaja, valmentaja ja ihminen

[RevoSniper]

Kun asiantuntijat ovat tätä tasoa, niin huomioita saanee jatkossakin odotella turhaan.

Okei hieman kärjistynesti sanottu, mutta olihan se BBC tällä kaudella ihan kauheaa kuraa pieniä pilkahduksia lukuunottamatta. Saa niitä pelejä katsoakkin.

[Jääskraba]

Nyt oli kyllä melkoista väritystä Zidanen MM-taipaleesta. Alkulohkossa punainen, tauolle ja sitten Ranska eteni äärimmäisen pienillä marginaaleilla Italian ja Kroatian ohi (vieläkin harmittaa se Thuramin superottelu näin semi-Kroatia-fanina) Zidanen loistamatta mitenkään erityisesti. Finaalissa sitten toki upea näytös, mutta Zidane ei taatusti ollut 1998 MM-kisojen paras pelaaja. Ilman finaaliesiintymistä ei olisi ollut mitään asiaa tähdistöönkään. Ja sanon tämän Zidane-fanina, sillä seurasin sitä jo Bordeaux'n ajoista parivaljakko Dugarryn kanssa.

Tottakai voittoja ja voittajia on mukava värittää, mutta Zidanen panosta kentällä on liioiteltu aika pahasti jälkikäteen sekä Real Madridin että Ranskan paidassa. Toki Zidane oli tuolloin top3-pelaaja maailmassa, mutta mitään jatkuvaa dominointia hänen pelaamisensa ei ollut, mutta jatkuvaa eleganttia pallokontrollia ja suoranaista taidetta hänen pelinsä oli, miksi itsekin tykästyin niin kovasti miehen pelityyliin.

...PS. Puhuittekin eri MM-kisoista eli niistä viimeiseksi jääneistä, eli luin taas kerran vähän alusta. No, en jaksa poistaa tätä avautumista siltikään.

[aigmies]

No sillon kun Bale on kentällä niin muuta ei voida tehdä kun heittää kesoja ja sillon kun Isco on kentällä niin voidaan pelata ihan oikeasti maassa ja tehdä maaleja.

Balehan oli tehdä maalin heti kentälle päästyään, mutta Ronaldon syöttö jäi hieman taakse.

[kone1]

Komppaan täysin. Mitään mullistavaa ei edes tarvitse kehittää, kun joukkue on superlaadukas jokaisella pelipaikalla ja Zidane saa pelaajat pelaamaan huipputasollaan. Joku sanoisi jopa, että Zidane on huippuvalmentaja. Pari kautta maailman rikkaimmassa ja pelaajistoltaan parhaassa seurassa ja pari CL-pyttyä taskussa ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi "paras", vaan että Zidane on onnistunut aivan loistavasti.

Ei ole olemassa maailman parasta valmentajaa, sitä voidaan meriittien perusteella vain arvuutella, päätellä ja siltikin se on vain henkilön mielipide. Ei ole olemassa valmentajien mm-kisoja. Ei voi sanoa, että onko vaiko eikö ole maailman paras työssään.

[Jääskraba]

Sitähän noi lainausmerkit paras-sanan ympärillä vähän antoivat ymmärtääkin. Olen ihan samaa mieltä.

[saaria]

Kun täällä nyt kysellään ZZ:n taktisista oivalluksista, niin vastataan huutoon. Disclaimerina, että jouduin itse tihrustamaan peliä pieneltä ruudulta eivätkä kaikki havainnot ole omakeksimiä. Aiemmin ketjussa esille nostettu Modricin lausuma on kyllä helppo uskoa, noinhan niitä maaleja nimenomaan tuolla tehtiin.

Mitä tapahtui puoliajalla, Juventushan oli jossain määrin jopa hallitsevampi, tai ainakin vaarallisemman näköinen joukkue kentällä tuon ekan puolikkaan aikana. Ainakin seuraavia muutoksia on havaittu.

1) Kroos nousi prässiin mukaan, ja otti Juven keskikentän pohjan vartiointiin. Tällä estettiin Juven tehokas rakentelu alhaalta. Kroos nousi ajoittain todella ylös seuratessaan Khediraa ja Pjanicia jopa liki Juven toppareiden viereen.
2) Isco nousi linjojen väliin. Ekalla puolikkaalla Juven linjojen välissä ei juuri nähty Realin pelaajia. Iscolla oli edelleen vapaa rooli, mutta pelasi toisella puoliajalla selkeästi ylempänä kuin ensimmäisellä.
3) CR siirtyi painimaan Juven toppareiden väliin. Tämä sitoi jatkuvasti kaksi pelaajaa itseensä, joka taas helpotti Realin nousuja.

Kokonaisuutena Real siis alkoi pelaamaan selkeästi agressiivisemmin, ja nosti enemmän pelaajia ylemmäs. Kun noihin muutoksiin lisättiin vielä agressiivisemmin nousevat Marcelo ja Carvajal, oli soppa valmis.

Näistä saa olla eri mieltä, mutta tällaisia ajatuksia yleisellä tasolla...

[Mikaeli]

Tottakai voittoja ja voittajia on mukava värittää, mutta Zidanen panosta kentällä on liioiteltu aika pahasti jälkikäteen sekä Real Madridin että Ranskan paidassa. Toki Zidane oli tuolloin top3-pelaaja maailmassa, mutta mitään jatkuvaa dominointia hänen pelaamisensa ei ollut, mutta jatkuvaa eleganttia pallokontrollia ja suoranaista taidetta hänen pelinsä oli, miksi itsekin tykästyin niin kovasti miehen pelityyliin.

Ja näin. ZZ:han oli pelaaja, joka oli parhaimmillaan maaginen, mutta marraskuisena maanantai-iltana britanniastadionilla aivan tavallinen kuolevainen. Esimerkiksi Messin ja Ronaldon (oikean, ei läski-Ronaldon) keskimääräinen suoritustaso on ollut viimeisen 10 vuoden aikana tasolla, jolla ZZ ei pystynyt pelaamaan yksittäisiä välähdyksiä lukuunottamatta. 

[Eastmann]

Ja näin. ZZ:han oli pelaaja, joka oli parhaimmillaan maaginen, mutta marraskuisena maanantai-iltana britanniastadionilla aivan tavallinen kuolevainen. Esimerkiksi Messin ja Ronaldon (oikean, ei läski-Ronaldon) keskimääräinen suoritustaso on ollut viimeisen 10 vuoden aikana tasolla, jolla ZZ ei pystynyt pelaamaan yksittäisiä välähdyksiä lukuunottamatta. 

Tämä "läski-Ronaldo" teki vaatimattomat kaksi maalia MM-finaalissa. Saman verran maaleja teki myös Zidane aikoinaan MM-finaalissa.
Montas maalia tämä "oikea Ronaldo" on iskenyt siinä kaikkein kovimmassa ja arvostetuimmassa futismatsissa eli MM-finaalissa? Entäpä Messi? Aivan. Suurten pelien miehet muistetaan huolimatta siitä, mikä on keskimääräinen suoritustaso. En nyt ala väittää, etteivätkö Messi ja Cristiano pelaisi keskimäärin kovemmalle tasolla, mutta kyllä Zidanen pelissä oli sitä jotain maagista älyä ja ajatusta, jota hyvin harvoin näkee nurmella. Joten en lähtisi yhtään vähättelemään miestä pelaajana. Heikompia päiviä ja matseja on jokaisella, myös tämän hetken maailman ykkösillä.

[Beth]

Sieltä rienettiin komeasti alleviivaamaan pointti.

[mikki-hiiri]

Tämä "läski-Ronaldo" teki vaatimattomat kaksi maalia MM-finaalissa. Saman verran maaleja teki myös Zidane aikoinaan MM-finaalissa.
Montas maalia tämä "oikea Ronaldo" on iskenyt siinä kaikkein kovimmassa ja arvostetuimmassa futismatsissa eli MM-finaalissa? Entäpä Messi? Aivan. Suurten pelien miehet muistetaan huolimatta siitä, mikä on keskimääräinen suoritustaso. En nyt ala väittää, etteivätkö Messi ja Cristiano pelaisi keskimäärin kovemmalle tasolla, mutta kyllä Zidanen pelissä oli sitä jotain maagista älyä ja ajatusta, jota hyvin harvoin näkee nurmella. Joten en lähtisi yhtään vähättelemään miestä pelaajana. Heikompia päiviä ja matseja on jokaisella, myös tämän hetken maailman ykkösillä.

Jari Litmanenkin oli iham paska pelaaja, ei edes yhtään ottelua päässyt mm kisoissa pelaamaan!

[Eiccu]

Montas maalia tämä "oikea Ronaldo" on iskenyt siinä kaikkein kovimmassa ja arvostetuimmassa futismatsissa eli MM-finaalissa? Entäpä Messi?

Yhtä monta kuin Maradona. Kaikkien aikojen paras pelaaja lienee sitten hän, joka on ainoana tehnyt hattutempun MM-finaalissa, vai kuinka?

[Juhana]

Esimerkiksi Messin ja Ronaldon (oikean, ei läski-Ronaldon) keskimääräinen suoritustaso on ollut viimeisen 10 vuoden aikana tasolla, jolla ZZ ei pystynyt pelaamaan yksittäisiä välähdyksiä lukuunottamatta. 

Saatiin vihdoin kunnon huumoriakin tähän topikkiin

[chandlerbing]

Yhtä monta kuin Maradona. Kaikkien aikojen paras pelaaja lienee sitten hän, joka on ainoana tehnyt hattutempun MM-finaalissa, vai kuinka?

Tai se kuka on valittu MM-finaalin parhaaksi pelaajaksi? Tai jos sama kaveri on valittu, jokaisen suurimman finaalin parhaaksi, lienee hän aika lähellä kaikkien aikojen parasta

Don Andres Iniesta.
Lienee myös paras vertailtava Zidaneen. Molemmat keskikentän taikureita, eivätkä hyökkääjiä. Zidane tehokkaampi, Iniesta esteettisempi. Iniesta voittanut enemmän, Zidanella enemmän henkilökohtaista glooriaa.
Itselleni Iniesta on Zizoun yläpuolella, osaksi johtuen iästäni varmasti, sekä siitä että Iniestan pelejä olen nähnyt enemmän kuin Zidanen. Andres Iniesta on myös Leo Messin ohella se pelaaja, kenen suorituksia katsellessa on vaara jäädä sanattomaksi.

[Arkon]

Iniesta esteettisempi.

Korkeintaan todella vahvojen Barca-lasien läpi katsottuna.

[Eiccu]

Tai se kuka on valittu MM-finaalin parhaaksi pelaajaksi? Tai jos sama kaveri on valittu, jokaisen suurimman finaalin parhaaksi, lienee hän aika lähellä kaikkien aikojen parasta

Don Andres Iniesta.
Lienee myös paras vertailtava Zidaneen. Molemmat keskikentän taikureita, eivätkä hyökkääjiä. Zidane tehokkaampi, Iniesta esteettisempi. Iniesta voittanut enemmän, Zidanella enemmän henkilökohtaista glooriaa.
Itselleni Iniesta on Zizoun yläpuolella, osaksi johtuen iästäni varmasti, sekä siitä että Iniestan pelejä olen nähnyt enemmän kuin Zidanen. Andres Iniesta on myös Leo Messin ohella se pelaaja, kenen suorituksia katsellessa on vaara jäädä sanattomaksi.

Iniestasta ei puhu kyllä noiden ihan parhaiden yhteydessä kuin korkeintaan jotkut Barca-fanit. Todellakin aikansa huippupelaaja, mutta mielestäni kuitenkin Barcastakin aikalaisistaan vasta kolmonen Messin ja Xavin jälkeen. Mutta makuasioitahan nämä ovat.

[chandlerbing]

Iniestasta ei puhu kyllä noiden ihan parhaiden yhteydessä kuin korkeintaan jotkut Barca-fanit. Todellakin aikansa huippupelaaja, mutta mielestäni kuitenkin Barcastakin aikalaisistaan vasta kolmonen Messin ja Xavin jälkeen. Mutta makuasioitahan nämä ovat.

Niin. Vähän sääli sinänsä, koska kun noita Iniestaa ja Zidanea vertailee ei mielestäni sieltä juuri mitään isoa eroa Zizoun hyväksi löydy.

[Litranen]

Niin. Vähän sääli sinänsä, koska kun noita Iniestaa ja Zidanea vertailee ei mielestäni sieltä juuri mitään isoa eroa Zizoun hyväksi löydy.

[Jalkapallo]

Niin. Vähän sääli sinänsä, koska kun noita Iniestaa ja Zidanea vertailee ei mielestäni sieltä juuri mitään isoa eroa Zizoun hyväksi löydy.

Mitä vittua siellä on vedetty?

[naugahyde]

Itselleni Iniesta on Zizoun yläpuolella, osaksi johtuen iästäni varmasti

[Eastmann]

Perusteluita ja argumentteja voidaan heitellä moneenkin suuntaan, mutta pointtini oli, että enemmän kunnioitusta ansaitsisivat (myös näitä nykytähtiä gloryhunttaavilta) brasilialainen Ronaldo että Zidanekin. On oikeasti aivan pirun kova suoritus paukuttaa kaksi maalia maailman suurimmassa jalkapallopelissä, jossa paineet ovat valtavat ja jossa vastassa on yksi maailman kovimmista. Brassi-Ronaldo teki nämä isot maalinsa kuitenkin Saksaa vastaan ja Zidane Brasiliaa. Cristiano on pari kertaa päässyt yrittämään pelaamista arvokisojen finaalissa. Ensimmäisellä kerralla ei saanut palloa Kreikan verkkoon. Toisella yrittämällä loukkaantui. Vaikka on totta, että Portugalin materiaali on suht rajallinen päästäkseen vaikkapa MM-finaaliin, niin kyllä se sen verran kova on, että mahdollisuudet olisivat, jos kerran joukkueessa on maailman ykköspelaaja. Hän voisi hyvin johdattaa joukkonsa sinne asti, jos on niin kova kuin puhutaan. Joo, viime EM-skaboissa etenivät lopulta loppuun asti, mutta aika lähellä olivat jäädä alkulohkoon, kun tämä maailman ykkönen ei tuntunut saavan palloa edes tyhjään verkkoon. Jatkopeleissä toki paransi ja lopulta ansioitui "mestaruuden ratkaisseena valmentajana". Tuntuu kuitenkin monesti, että mies on maailman ykkönen vain pelatessaan Realin tähtisikermässä, jossa keskikentän maestrot antavat hänelle mahdollisuuden olla maailman paras. Ongelmat alkavat heti, kun pelikaverit heikkenevät. Myöskin Messin esityksissä Argentiinan paidassa on yhä roimasti parantamisen varaa.

Zidane sen sijaan oli enemmän niitä pelaajia, jotka tekivät monesti vielä enemmän muista hyviä, eivätkä nauttineet ihan niin paljoa muiden tarjoilun hedelmistä. Omilla listoillani Zidane on yksi kaikkien aikojen parhaimmista ja älykkäimmistä pelaajista. Mies ei ehkä jaksanut syttyä jokaiseen merkityksettömämpään peliin täydelle liekillä, mutta tosipaikassa mies oli yleensä kova. Vertailu Cristianoon on tavallaan epäreilu, koska ovat kuitenkin lopulta niin erityylisiä pelaajia. Itse arvostan enemmän kentällä näkemääni monipuolisuutta. Yleensä nämä omiin silmiini kiinnostavimmat pelaajat ovat keskikentän maestroja tai pelaavat kymppipaikalla/ilmeisimmän kärjen takana. Ettei nyt tulisi väärinymmärrystä, niin korostan vielä, että oli Cristiano Ronaldolta upea matsi UCL-finaalissa ja melkoista dominointia jo sitä ennen. Todisti onneksi olevansa tällä hetkellä maailman parhaan tittelinsä arvoinen (Messin vastausta odotellessa). Se ei poista kuitenkaan sitä tosiasiaa, että Zidane ja brassi-Ronaldokin olivat joskus, ainakin hetken, maailman ykkösiä.

Iniestan pelitaitoja en kiistä, maaginen pelaaja, mutta ei mahdu samaan lauseeseen Zidanen kanssa. Sitä paitsi siinä eräässäkin EM-finaalissa, jonka muinoin ratkaisi, olisi ansainnut lentää kentältä ulos räikeän filminsä takia jo aiemmin.

Maradona ei tosiaan ratkaissut MM-finaalia, mutta ilman miehen panosta Argentiina ei olisi päässyt finaaliin asti. Sitten kun Cristiano johdattaa joukkonsa edes MM-finaaliin, voidaan asiasta puhua uudemman kerran. Mitä Litmaseen tulee, niin miehen vaikutuksen voi huomata parhaimmin katsomalla, mikä on ollut maajoukkueemme tila Litmasen lopettamisen jälkeen. Tuntuu nykyään kaukaiselta ajatukselta, että joskus sentään kilpailtiin kovissa lohkoissa jatkokarsintapaikoista.

West Ham -fanina pakko vielä heittää fakta pöytään, Englannin voittaessa '66 MM-kultaa West Hamin Geoff Hurst teki finaalissa kolme ja myöskin Ironsia edustanut Martin Peters yhden. En väitä, että nämä kaverit olisivat maailman ykkösiä, mutta ainakin onnistuivat siinä kaikkein kovimmassa pelissä. Tämä tarina on Bobby Moore -hehkutusten ohella se, jonka isäni kertoi minulle ollessani noin viisi–kuusi-vuotias. Nämä jalkapalloromanttiset tarinat purivat, joten aloin kannattaa West Hamia. Ei todellakaan se helpoin tie kuljettavaksi, vaan vaatii luonnetta, eikä ainakaan opeta gloryhunttaamiseen. MM-finaalin merkitys mulle sen sijaan kirkastettiin jo niin pienenä, että niiden pelien sankareita arvostan aina korkealle. Muuten en diggaa ns. gloryhunttaamisesta, mutta jalkapallon MM-finaali on se tarunhohtoinen kaikkein suurin matsi, jonka sankareita gloryhunttaan mielelläni ja joita soisin ikuisesti arvostettavan.

[ariaga]

Kyllähän se nimenomaan niin on, että maailman parhaat mitataan sillä, kuinka pää kestää MM-finaaleissa.

[Eastmann]

^ Ronaldo kuittasi tuon MM-finaalinsa jo. Zidanen temppua en käsitä vieläkään, mutta miehellä oli kuitenkin se yksi timanttinen MM-finaali jo tilillään. Cristianon ja Messin vastaavia odotellessa.

[ariaga]

Ederillä toki oma timanttinen finaali ja nolla jäätymistä, joten pesee Ronaldon ja Zizoun kevyesti.

[Eastmann]

^ Tästä olisin muuten ihan samaa mieltä, mutta se oli vain EM-finaali. Ei lasketa.

[chandlerbing]

Mitä vittua siellä on vedetty?

Mietin, että tuskin olen ainoa joka uskaltaa kyseenalaistaa Zizoun olevan "superior" verrattuna Iniestaan. Mikäli ei nyt ollut selkeää, en tosiaan millään tavoin koe Zidanen olevan vähäisempi. Mies on suuri legenda, varmasti yksi kaikkien aikojen pelaajista.

Tässä kuitenkin eräs Guillem Balaguen kirjoittama juttu josta itsekin yllätyin, että ihan maailman arvostetuimpia futisjournalisteja on uskaltanut ajatella samansuuntaisesti kuin minä.

http://www.skysports.com/football/news/12087/8507801/guillem-balague-debates-whether-barcelona-star-andres-iniesta-is-better-than-former-real-madrid-man-zinedine-zidane

Menee oman asian puolusteluksi, mutta eikö tänne siksi kirjoitellakin.