Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Callit]

Giggsy-Wiggsyllä piristävän rohkea arvio Moratasta. Itse olen sitä mieltä, ettei noin rohkeasti pitäisi linjata. Tuosta hinnanmuodostuksesta olen toki täysin samaa mieltä. Mutta Manullahan onkin toisenlainen hintataso, niin kai se hinta saa sitten rakentuakin vähän ihmeellisesti.

[candidate]

Samalla myös lopultakin saadaan Smallingille, Jonesille ja Rojolle painetta, että aiempi suoritustaso ei todellakaan riitä (vaikka toki pääst. maalien k.a. oli jo hyvällä tasolla viime kaudella). Tuntuisi siltä, että näistä erityisesti ensimmäinen on jo liipasimella tässä ikkunassa. Melkoinen muutos viime kesän tilanteeseen.

En näe mitään järkeä pistää Smallingia ulos, jos ei Lindelöfin lisäksi ole muita ukkoja tulossa sisään. Tottakai sitten jos itse haluaa ulos, niin en ihmettele, mutta en tälläistä ole kuullut vielä. Toistaiseksi siis ihan roskahuhuina pidän näitä, mutta katsotaan onko kaatopaikan savussa kuitenkin tulta taustalla. Silloinhan varmaan myös esimerkiksi Keane voisi olla vieläkin liipasimella.

Onko jollakin heittää perusteltua arviota Lindelöfin tasosta?

Miehen näytöt ovat sellaisista ympäristöistä, ettei niillä ole mitään käyttöä United ympyröissä. Tyyliltään tuo on tosiaan pallollinen toppari, joka on teoriassa ihan toivottava ominaisuus, mutta vain sillä ehdolla, että myös ne topparin puolustamiseen liittyvät ominaisuudet ovat tarpeeksi korkealla tasolla. Hyvä jalalla ei riitä (TJEU: case-Bravo).

Giggsy-Wiggsyllä piristävän rohkea arvio Moratasta.

Jaa, että piristävän rohkea arvio? Mielestäni vähän jokainen on sitä mieltä, että tuo huhuttu hinta on aivan järkyttävä, eikä se perustu todellisiin näyttöihin, vaan mahdolliseen potentiaaliin. Ja niinhän se on. En tiedä, eikö sitä potentiaalia pitäisi olla jo Rashfordin ja Martialin muodossa samalle tontille? Toki kyllähän tästä kolmikosta kaksi vähintään mahtuu samaan aikaankin kentälle, joten ei tuo nyt siis yhtään järjetön siirto olisi - varsinkin kun myös sekä Zlatan että Rooney tulee korvata myös.

[Zorbas]

Mahdolliselle potentiaalille
Ehkä...

[candidate]

Mahdolliselle potentiaalille
Ehkä...

Niin, eikä siis ikänsä puolesta (tänä vuonna 25-vuotias), vaan sen puolesta, että mies olisi valmis ottamaan ykköskärjen paikan itselleen ja tekemään sarjassa sen 20+ maalia.

Tähän siis ilmeisesti uskotaan, ja tästä ollaan valmiita maksamaan. Vaikka miehellä on maali/minuutit tehot kohdillaan ja kivoja onnistumisia kovistakin paikoista, niin puhtaasti tehdyilla näytöillä ei arvo voi mitenkään olla 70-80 miljoonaa. Joten, potentiaalista tässä maksettaisiin.

[Callit]

Muistan kun pankkiväki ja ns. analyytikot suosittelivat suut vaahdossa niitä ja näitä osakkeita korostaen sijoituksen potentiaalia. Sittemmin porukat totesivat tehneensä tappioita ja todettiin ääneen, että suosittelijat olivat puhuneet paskaa ihan oman etunsa tähden.

Sama juttu se taitaa olla futismaailmassa. Hönöt maksaa potentiaaleista, pelimiehet maksaa markkinahinnan ja korjaa potentiaalin realisoitumisen omaan kassaansa voittoina.

Edit: Täsmälleen sama Candin pohdintoihin Lindelöfistä, hyvä jalalla ei riitä. Whoscoredin cliiga-arvosana muuten 6.5.

[Eiccu]

Muistan kun pankkiväki ja ns. analyytikot suosittelivat suut vaahdossa niitä ja näitä osakkeita korostaen sijoituksen potentiaalia. Sittemmin porukat totesivat tehneensä tappioita ja todettiin ääneen, että suosittelijat olivat puhuneet paskaa ihan oman etunsa tähden.

Sama juttu se taitaa olla futismaailmassa. Hönöt maksaa potentiaaleista, pelimiehet maksaa markkinahinnan ja korjaa potentiaalin realisoitumisen omaan kassaansa voittoina.

Edit: Täsmälleen sama Candin pohdintoihin Lindelöfistä, hyvä jalalla ei riitä. Whoscoredin cliiga-arvosana muuten 6.5.

Olen aika pitkälti samaa mieltä. Toisaalta United maksoi aikanaan esimerkiksi Ronaldon potentiaalista sen ajan markkinoihin varsin kovan summan, jota esimerkiksi Arsenal ei suostunut maksamaan. Morata on ykköskärkenä seurajoukkueessa kääntämätön kortti, mutta maajoukkueessa tuo on tainnut olla aika lailla ykköskärki ihan hyvällä menestyksellä. Voisi sanoa, että Morata on antanut niin hyvät näytöt kuin noilla tilaisuuksilla on voinut, mutta ei sitä tosiaan näyttöjen puolesta voi tässä vaiheessa minään 70 miljoonan miehenä pitää.

Lindelöfin esityksiä en ole nähnyt, mutta se mitä olen lukenut viittaisi siihen, että on pallollisen osamisensa ansiosta erittäin hyvä oman joukkueen hallitessa peliä, mutta kovempia vastustajia vastaan on ollut vähän vaikeampaa. Tuollaiselle pelaajalle Unitedilla kyllä on käyttöä, sillä Valioliigassa United on suurimassa osassa peleistä hallitseva osapuoli. Kovempia vastaan sinne voi sitten heittää Lindelöfin sijaan Smallingin, Rojon tai Jonesin, jotka eivät ole puolustussuuntaan pulassa kovempiakaan vastustajia vastaan.

[Giggs82]

Lindelöfin esityksiä en ole nähnyt, mutta se mitä olen lukenut viittaisi siihen, että on pallollisen osamisensa ansiosta erittäin hyvä oman joukkueen hallitessa peliä, mutta kovempia vastustajia vastaan on ollut vähän vaikeampaa.

Sanotaanko näin, että sen kummemmin Lindelöfiä näkemättä laittaisin hänet kuitenkin kentälle ennen Blindia. Toppari asioissa Josella on erittäin hyvä recordi, joten ei auta kuin luottaa, että sieltä on tulossa avauksen tason toppari. Joko heti tai pienellä viiveellä. Noista huhutuista hyökkäyspään pelaajista on huomattavasti epävarmempi olo.

[Pell33]

Sanotaanko näin, että sen kummemmin Lindelöfiä näkemättä laittaisin hänet kuitenkin kentälle ennen Blindia. Toppari asioissa Josella on erittäin hyvä recordi, joten ei auta kuin luottaa, että sieltä on tulossa avauksen tason toppari. Joko heti tai pienellä viiveellä. Noista huhutuista hyökkäyspään pelaajista on huomattavasti epävarmempi olo.

Lindelöfin hankinta toivottavasti tarkoittaa sitä ettei Blindin tarvitse enää pelata keskuspuolustuksessa peliäkään. Viisi topparia on mielestäni hyvä määrä lähteä ensikauteen ajatellen että pelejä on taas paljon ja toivottavasti pitkälle kevääseen. Vastustajan mukaan pelataan varmasti myös jonkinverran kolmella topparilla, joten pelejä on varmasti tarjolla kaikille sopivalla kierrätyksellä.

Oishan se mahtava nähdä Victoriltakin Baillymainen instant impact ensimmäisestä pelistä lähtien, mutta lähdetään rauhallisesti siitä että Mou heittää pari kertaa bussin alle ja parin pelin koirankopituksesta ja tammikuun myyntihuhuista kevyesti vakioavaajaksi.

En ole hirveästi jaksanut huhuja seurailla, kun ei niissä omaan silmään ole päätä eikä häntää. Jos johonkin tartun niin Renato Sanchesin nappaaminen Bayernin salennuksesta voisi olla ihan näppärä veto. Josehan viime kesänä harmitteli kun ei kerennyt oikein katiskalle tämän kaverin kanssa kun Bayern hänet jo nappasi, niin nytten voisi olla tilaisuus korjata tilanne ja maksaa saksalaisille "omat pois" hinta. Muistaakseni Unitediin yhdistetty hinta oli viimekaudella kuitenkin jotain 55miljoona, joten se 30 nyt ei kuulosta pahalta. Kyseessä kuitenkin huikea talentti ja uskoisin että Moun koirankopituksessa pojasta kouliintuisi pelimies. Auttaisi paljon Pogbaa pelintekemisessä alhaalla ja siihen kaveriksi vielä Lindelöfin pallollinen osaaminen niin Pogba pääsee lähemmäs vastustajan maalia jo lähtötilanteeltaan. Keskikentän vahvistaminen jälleen kerran on se tärkein juttu tänä kesänä, sen hyökkääjän ohella. Fabinho toki ollut myös huhuissa, joka kelpaisi myös vallan mainiosti.

[Callit]

Lisätääs Eicun hyvään kannanottoon, että suht hinnakas junnu eli Chrisu on tyyppiesimerkki oikeanlaisesta hankinnasta ja jalkapallo-osaamisesta. Sillä kertaa nuoren nimeä ei tarvinnut kaivaa esiin scouttiarmeijalla, kaikkihan huippulupauksen tiesivät. Söör A. sitten katsoi poikaa lähemmin harjoituspeleissä ja totesi sen olevan muuta kuin joku tavallinen scouttien hehkuttama teini.

[candidate]

Sillä kertaa nuoren nimeä ei tarvinnut kaivaa esiin scouttiarmeijalla, kaikkihan huippulupauksen tiesivät.

Muistan edelleenkin ne lukuisat kirjoitukset foorumilla, joissa Cristiano "Showponi" Ronaldoa dumattiin vielä pitkään Unitedissakin yhden tempun ihmeeksi ja Arsenal-nimimerkit kehuivat Reyesia paremmaksi pelaajaksi, joten ei nyt kirjoitella historiankirjoja ihan uusiksi sentään.

Tuossa hankinnassa nimenomaan se potentiaalin ostaminen onnistui. Eihän kukaan ihan oikeasti juuri silloin tiennyt mitä C. Ronaldosta tulee - ihan sama mitä jälkikäteen sitten huudellaan. Ferguson näki ja oli valmis maksamaan. Esimerkiksi Wenger näki jotain orastavaa, mutta ei ollut valmis maksamaan tarvittavia summia, eli ei siis uskonut tarpeeksi. Yksi kausi takana Sportingin miehistössä ei ollut kuitenkaan paperilla ihmeellinen näyttö, joten ihmekös tuo sinänsä. Suunta olisi voinut olla toinenkin.

Toisaalta, eihän toiset nähneet edes De Geassa mitään ihmeellistä vielä hetki sitten, joten jotkut vain eivät näe ikinä mitään ennen kuin joku sen niille osoittaa ja alleviivaa. Joillekin jopa joku Real Madridin kiinnostus saattaa olla AM. Meitä on niin moneen junaan, siihen Kellokoskellekin menevään

[Callit]

Tarkennetaas vielä, että Verkusoni tiesi muita paremmin mitä osti. Toki pojan kehityksessä oli vaiheita, mutta näyttihän se jo ensimmäisessä pelissä 19 miljoonan pelaajalta.

[Molo Toure]

Tämä topparitilanne on ihan mielenkiintoinen tällä hetkellä. Tällä hetkellä keskelle olisi tarjolla Lindelöf, Bailly, Rojo, Smalling ja Jones + Blind. Lindelöf on varmasti pidemmällä tähtäimellä tarkoitettu vakioavaajaksi, todennäköisimmin Baillyn pariksi, mutta ensi kaudella ruotsalainen ei välttämättä ole vielä lähellä tuota. Lindelöf nyt on minullekin aika tuntematon nimi, mutta jos ikää on vasta 22 vuotta ja takana vasta yksi hyvä kausi Portugalin pääsarjassa joka on tasoltaan kaukana parhaimmista sarjoista niin onhan tuo vielä Valioliigassa aikamoinen arpa, jos vielä pelityylikään ei ole ihan saarille tyypillisin. Varmasti lupaava kaveri ja näin, mutta nämä kaiken maailman valioliiga.comien vertailut Rio-Vidic-pariin voi jättää vielä omaan arvoonsa. Näkisin ainakin Rojon olevan edellä tällä kaudella, varmaan Smallingin myös mutta kun tosiaan kyseessä on Josen haluama pelaaja niin varmasti tulee saamaan paljon peliaikaa.

Tuosta toppariviisikosta tuskin kannattaa kaikkia pitää riveissä mukana, koska peliaikaa ei riittäne kaikille tarpeeksi ja tosiaan tuossa on sen verran tasokkaita ja kallispalkkaisia kavereita ettei kannata heitä turhaan rosterissa pitää, kun vielä Blindkin voi topparia tarvittaessa pelata. Mahdollisia poistujia lienevät Rojo, Smalling ja Jones, ja heistä kaksi viimeistä lienevät todennäköisimpiä. Rojo pelasi viime kaudella oikeastaan aina hyvin ainakin näkemissäni peleissä, ja myös aiemmassa viestissä mainitut tilastot tukevat tätä. Hieman aliarvostettu pelaaja on kyseessä, ja kannattaa pitää mielestäni mukana myös sen takia, että monipuolisena kaverina voi pelata myös vaspana tarvittaessa. Näkisin argentiinalaisen ainakin alkukaudesta ihan avauksen miehenä Baillyn rinnalla. Itse olen sitä mieltä, että jos näistä jostain kannattaisi luopua, niin Jonesista. Mies ei tunnu pysyvän kunnossa ja näytötkin ovat Smallingia heikompia viime vuosilta, eikä Philistä ole tullut sellaista sarjan eliittipuolustajaa mitä viitisen vuotta sitten odotettiin kun häntä Blackburnista hankittiin. Smallingin kausi oli hienoa 2015/16-kautta vaisumpi, mutta varmasti se sama taso on vielä saavutettavissa sieltä jos vastuuta annetaan. Toisaalta Smallinginkin lähtö olisi ymmärrettävää, koska nelikko Lindelöf-Bailly-Rojo-Jones olisi täysin riittävä, ja siinäkin ns. nelostoppariksi jäisi erittäinkin kova nimi, ja lisäksi on vielä Blind. Lisäksi hänestä voisi saada Jonesia isommat rahat irti. Joka tapauksessa toppareiden paikoille on hyvännäköinen kilpailutilanne tällä hetkellä, mikä ruokkinee näitä pelaajia parempiin suorituksiin. Tosin siinä tapauksessa, jos Mourinho aikookin pelata useammin tai jopa vakituisesti kolmen topparin linjalla niin silloin jopa koko kuusikolle voisi hyvinkin riittää peliaikaa, eikä kenestäkään tarvitsisi luopua, mutta tähän en jotenkin usko. Todennäköistä taitaa kuitenkin olla se, että tällä osastolla tapahtuu vielä tänä kesänä liikennettä seurasta poispäin.

[SW]

Tuosta toppariviisikosta tuskin kannattaa kaikkia pitää riveissä mukana, koska peliaikaa ei riittäne kaikille tarpeeksi ja tosiaan tuossa on sen verran tasokkaita ja kallispalkkaisia kavereita ettei kannata heitä turhaan rosterissa pitää, kun vielä Blindkin voi topparia tarvittaessa pelata. Mahdollisia poistujia lienevät Rojo, Smalling ja Jones, ja heistä kaksi viimeistä lienevät todennäköisimpiä. Rojo pelasi viime kaudella oikeastaan aina hyvin ainakin näkemissäni peleissä, ja myös aiemmassa viestissä mainitut tilastot tukevat tätä. Hieman aliarvostettu pelaaja on kyseessä, ja kannattaa pitää mielestäni mukana myös sen takia, että monipuolisena kaverina voi pelata myös vaspana tarvittaessa. Näkisin argentiinalaisen ainakin alkukaudesta ihan avauksen miehenä Baillyn rinnalla. Itse olen sitä mieltä, että jos näistä jostain kannattaisi luopua, niin Jonesista. Mies ei tunnu pysyvän kunnossa ja näytötkin ovat Smallingia heikompia viime vuosilta, eikä Philistä ole tullut sellaista sarjan eliittipuolustajaa mitä viitisen vuotta sitten odotettiin kun häntä Blackburnista hankittiin.

Rojo on tosiaan polvivamman takia poissa ilmeisesti vuoden vaihteeseen, joten tuskin miestä ollaan myymässä, eikä oikein voida kokoonpanoonkaan valitettavasti sovitella.

[Molo Toure]

Oho, tämä pitkä vamma mennyt minulta näköjään täysin ohi. Vie aika paljon pohjaa koko tekstiltä, joten jättäkää sekin sitten pienempään arvoon.

[Eiccu]

Tuosta toppariviisikosta tuskin kannattaa kaikkia pitää riveissä mukana, koska peliaikaa ei riittäne kaikille tarpeeksi ja tosiaan tuossa on sen verran tasokkaita ja kallispalkkaisia kavereita ettei kannata heitä turhaan rosterissa pitää, kun vielä Blindkin voi topparia tarvittaessa pelata.

Noista tosiaan Rojo on aika pitkään sivussa ja hän on Smallingin sekä Jones ohella pätevä myös laidalla, joten en usko, että tuolta tulee poistoja. Varsinaisia laitapakkejahan on varsin vähän, eikä yhdeksän puolustajaa + Young ja junnut ole mitenkään ylimitoitettu puolustusrinki. En ihmettelisi lainkaan jos Mourinho haluaisi lähteä kauteen viime kautta leveämmällä puolustuskalustolla.

[Dekkis]

Oho, uutta kausitopicia pukkaa taas. Täytyy lukaista paremmalla ajalla lävitse, otetaan tässä kohtaan kuitenkin jo seurantaan.

[Beth]

Vaikka tässä nyt onkin vielä kesää ja sen myötä siirtoikkunaa jäljellä, niin tuo Ronaldo-case tuli hieman huonoon paikkaan. Huonoon siksi, että Moratan kanssa oli diili varmasti jo hyvin pitkällä, mutta Ronaldon tilanne pakottaa Realin pistämään tuon siirron toistaiseksi jäihin. En jaksa millään uskoa Ronaldon olevan oikesti lähdössä Realista mihinkään, mutta ennen kuin tilanne varmistuu, ei heidän ole järkeä tehdä kauppoja hyökkäyspään pelaajista suuntaan tai toiseen. Todennäköisesti United joutuu odotella tuon tilanteen raukeamista ja sen jälkeen Morata-diili viedään maaliin asti. Toinen vaihtoehto on, että Ronaldo päättääkin oikeasti jättää Realin. Tuolloin luultavasti Morata jää saamatta, mutta sitten kaikkien aikojen comeback tulisi hyvinkin isoksi vaihtoehdoksi.

Saatan jäädä tässä vähemmistöön, mutta itse ottaisin paljon mielummin Ronaldon kuin Moratan. Varmaan tuo tulisi Unitedille maksamaan mansikoita, mutta eipä siitäkään tälläkään kertaa omat taskut kevene. Vaikka Ronaldon huippuvuodet ovat eittämättä vähenemään päin, niin olisi silti hienoa nähdä hänet vielä punaisessa paidassa Old Traffordilla. Tuollaisia pelaajia ei joka vuosikymmenellä esiinny ja jos sellaiseen on vielä mahdollisuus, niin tulisi se mielestäni käyttää.

Joka tapauksessa parasta olisi, että tuo saaga saisi nopeasti päätöksensä, kävi miten kävi. Hyökkäyspään diilit ovat siis sen aikaa luultavasti myös Unitedin osalta jäässä, mutta mikään ei estä miettimästä keskikenttää ja puolustusta kuntoon jo nyt. Lindelöf sieltä toki jo tulikin, eikä tiedä, vaikka hän jäisikin viimeiseksi alakerran hankinnaksi. Keskikentälle on varmasti joku pelimanne tulossa ja Pukupelle saisikin nyt laittaa hippulat vinkumaan ja rahdata siihen sen hankinnan pian. Dier ja Fabinho tuohon kai ovat ne todennäköisimmät vaihtoehdot. Vai onko nii ettei tämän Ronaldo-casen takia Unitedin toimistolla pysytä jännittämään toistaiseksi mitään muuta?

[Alwaysared]

Saatan jäädä tässä vähemmistöön, mutta itse ottaisin paljon mielummin Ronaldon kuin Moratan. 

Et ainakaan ole täysin yksin mielipiteesi kanssa. Täällä myös yksi joka ottaisi kymmenen kertaa kymmenestä mieluummin Ronaldon takaisin kuin Moratan. Moratan floppiriski on meikäläisen makuun hieman liian suuri eikä minkäänlaisia takeita suurista maalimääristä ole. Ronaldon kotiinpaluulle sen sijaan aina

[Eiccu]

Saatan jäädä tässä vähemmistöön, mutta itse ottaisin paljon mielummin Ronaldon kuin Moratan. Varmaan tuo tulisi Unitedille maksamaan mansikoita, mutta eipä siitäkään tälläkään kertaa omat taskut kevene. Vaikka Ronaldon huippuvuodet ovat eittämättä vähenemään päin, niin olisi silti hienoa nähdä hänet vielä punaisessa paidassa Old Traffordilla. Tuollaisia pelaajia ei joka vuosikymmenellä esiinny ja jos sellaiseen on vielä mahdollisuus, niin tulisi se mielestäni käyttää.

Olen samaa mieltä, vaikka en Ronaldon siirtoon uskokaan. Uskon, että Ronaldo pelaa todella kovalla tasolla vielä 4-5 kautta, sillä pitää kunnostaan niin hyvää huolta ja osaa muuntaa pelityyliään tarpeen mukaan.

[niinon]

Ehdottomasti Ronaldo mielummin takaisin! Morata tuohon huhuttuun hintaan omaa melkoisen riskin. Ronaldo ei varmasti floppaisi, mutta tuskin tosiaan on mihinkään Madridista lähdössä, valitettavasti.

[maukkis]

Mourinho ja Ronaldo voivat nyt tsempata toisiaan kun kummatkin ovat rikollisiksi leimattu veronkierrosta.

[Eiccu]

Mourinho ja Ronaldo voivat nyt tsempata toisiaan kun kummatkin ovat rikollisiksi leimattu veronkierrosta.

Niinkö? Milloin tuomiot annettiin?

[maukkis]

Niinkö? Milloin tuomiot annettiin?

Tuomio annettiin kun tieto tuli julkisuuteen. Se on elinikäinen leima vaikka syyttömäksi itsensä maksavatkin.

Luulen että nyt kun myös Mourinho on leimattu rikolliseksi kuten Ronaldo, niin tämä lisää Ronaldon halua tulla manuun. He voivat sitten yhdessä pitää tiedotustilaisuutta ja haukkua Espanjaa koko tulevan kauden.

[Eiccu]

Tuomio annettiin kun tieto tuli julkisuuteen. Se on elinikäinen leima vaikka syyttömäksi itsensä maksavatkin.

Luulen että nyt kun myös Mourinho on leimattu rikolliseksi kuten Ronaldo, niin tämä lisää Ronaldon halua tulla manuun. He voivat sitten yhdessä pitää tiedotustilaisuutta ja haukkua Espanjaa koko tulevan kauden.

Maailmaa voi katsoa monelta kantilta. Ainakaan omissa silmissäni kukaan ei leimaudu siinä vaiheessa kun syyte nostetaan. Toki tiedän, ettei kaikki toimi samoin.

[George Beast]

Come back to Old Trafford by all means Cristiano. You’re still adored and would be welcomed with open arms, but don’t spend the close season extracting the urine out of the club and fans who treated you so well on your way to the top.