Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Giggs82]

Olipa jotenkin nihkeetä hyökkäyssuuntaan

Oli niin monta rautaa tulessa, että peli jäi näkemättä ja turvauduin teksti-tv seurantaan. En siis osaa tästä pelistä mitään sanoa. Mutta mitä tähän kommenttiin tulee niin ainakin itse Pogban loukin jälkeen jopa odotin nihkeitä otteita hyökkäyssuuntaan. Niinhän se viime kaudellakin meni. Pogba on ainoa laadukas keskikenttäpelaaja joukkueessa ylöspäin mentäessä. Korvaajaa ei yksinkertaisesti löydy. Toki nämä 1-0 voitot riittää, mutta kuten miljoona kertaa todettua niin pitkässä juoksussa pienet marginaalit eivat vaan käänny itselle tarpeeksi hyvällä prosentilla. Parempaan pitää siis pystyä jos mestaruustaistossa halutaan mukana roikkua. City tuskin noilla marginaaleilla ihan älyttömästi helppoja pisteitä matkan varrelle tiputtelee.

[Beth]

Cityllä oli viime kaudella tässä vaiheessa kaksi pistettä enemmän kasassa ja silloinkin olivat ampuneet kuuteen peliin 18 kaappia. Sitten tulikin kolmesta pelistä vain kaksi pistettä. En usko nyt tuollaiseen romahdukseen, mutta kyllä sielläkin niitä pisteitä tullaan pudottelemaan. Sama tietysti Unitedillakin, ei tuo pistetahti tuollaisena pysy.

[DDrogba]

Cityllä oli viime kaudella tässä vaiheessa kaksi pistettä enemmän kasassa ja silloinkin olivat ampuneet kuuteen peliin 18 kaappia. Sitten tulikin kolmesta pelistä vain kaksi pistettä. En usko nyt tuollaiseen romahdukseen, mutta kyllä sielläkin niitä pisteitä tullaan pudottelemaan. Sama tietysti Unitedillakin, ei tuo pistetahti tuollaisena pysy.

Näin uskon itsekin tapahtuvan. Vähitellen alkaa europelit ja muut jämäcupit kunnolla painamaan jalassa, ja kovatasoisessa valioliigassa se tulee nykyään näkymään armotta. Ei ole rupusakkeja enää, joita voisi noin vain hoitaa puolivaloilla, kuten vielä noin 10v sitten, vaan nykyään nämä bournemouthitkin ovat viimeisen päälle taktisesti viritettyjä koneita, jotka osaavat rankaista pikkumokista. Rankka ja pimeä syystalvi edessä itse kullekin. Cityn vahvuus on mielestäni kuitenkin se, että hyökkäysmateriaali on pirun kova ja leveä. Tuoretta laatujalkaa on heittää pitkälle talvea kohti. Sen lisäksi Guardiola on nero luomaan kaiken maailman siksak-kuvioita, joilla vastustajien pakit saadaan sekaisin. Luulenpa, että City tulee tekemään perkeleesti maaleja, menisikö jopa Chelsean 103 maalin ennätys rikki. Paljon mahdollista.

[ronaldo99]

Cityllä on ollut lähinnä häntäpään sakkeja vastassa + heikko Everton ja alivoimainen Pool. En ehkä tästä alkukaudesta liikaa vetäisi johtopäätöksiä.

[Didgeridoo]

Cityllä on ollut lähinnä häntäpään sakkeja vastassa + heikko Everton ja alivoimainen Pool. En ehkä tästä alkukaudesta liikaa vetäisi johtopäätöksiä.

Manulla on toki ollut vielä helpompi otteluohjelma tähän asti. Cityhän pelaa jo toisen kohtaamisen ison kanssa tulevana viikonloppuna, kun Manulla top 6 pelit vielä antavat odottaa itseään. Ensimmäinen iso testi Manulle lienee tuo Pool vierailu parin pelin päässä.

[Eiccu]

Unitedin alkukauden onnistujista on syytä nostaa esille Phil Jones, joka on ollut todella vakuuttava puolustussuuntaan ja pelannut pallot varmasti omille. Stoke-pelin notkahduksesta huolimatta on näyttänyt siltä, että Jones saattaisi sittenkin lunastaa niitä häneen kohdistuneita odotuksia, vaikka moni on jo useamman vuoden ollut tuomitsemassa miestä menetetyksi lupaukseksi. Omasta mielestäni taso on riittänyt ennenkin, mutta loukkaantumiset ovat estäneet lopullisen läpimurron eliittiin. Toivotaan, että Mourinhon alaisuudessa paikat kestää paremmin ja pelaa hyvällä tasolla myös kärkipään joukkueita vastaan.

Useinhan Mourinhon joukkueissa pelaajat ovat viettäneet varsin vähän aikaa lasaretin puolella, osittain toki siksi, että joitakin on peluutettu pienistä ja vähän isommistakin loukkaantumisista huolimatta. Toisaalta Jonesin kohdalla pelityyli on sellainen, että siellä saattaa tulla sellaisia kolhuja, että huilia tulee väkisinkin. Joka tapauksessa omasta mielestäni Unitedin topparitilanne on sikäli erinomainen, että siellä on neljä topparia (Bailly, Jones, Smalling ja Rojo), jotka ovat osoittaneet pystyvänsä pelaamaan todella hyvällä tasolla. Blind kelpaa hätätapauksessa ja Lindelöfiä ajetaan rauhassa sisään. Luulisi, että tuo osasto kestäisi muutaman loukkaantumisenkin, koska niitä on Smallingin, Jonesin ja Rojon historiaan peilaten todennäköisesti luvassa.

[Beth]

Unitedin alkukauden onnistujista on syytä nostaa esille Phil Jones, joka on ollut todella vakuuttava puolustussuuntaan ja pelannut pallot varmasti omille. Stoke-pelin notkahduksesta huolimatta on näyttänyt siltä, että Jones saattaisi sittenkin lunastaa niitä häneen kohdistuneita odotuksia, vaikka moni on jo useamman vuoden ollut tuomitsemassa miestä menetetyksi lupaukseksi. Omasta mielestäni taso on riittänyt ennenkin, mutta loukkaantumiset ovat estäneet lopullisen läpimurron eliittiin. Toivotaan, että Mourinhon alaisuudessa paikat kestää paremmin ja pelaa hyvällä tasolla myös kärkipään joukkueita vastaan.

Jones on ollut aina oikeastaan melko hyvä, mutta tosiaan loukkaantumiset ovat pilanneet miehen uran, ainakin tähän asti. Melko yleistä on ollut toipumisen jälkeen pieni hapuilu, joka kuuluu asiaan, sitten pari-kolme huippumatsia ja uusi loukki. Vähän pelkään ettei hän jatkossakaan tule pysymään pitkään kasassa kerrallaan ja nousu aivan huipulle jää siitä kiinni.

[Panze]

Tosiaan toimivan topparikaksikon löytyminen heti alkukaudesta on ollut ehkä positiivisin yllätys tähän mennessä, tai no ehkä vieläkin yllättävämpää on se, että Jones on ollut kaksikosta jopa parempi, vaikka Baillykin on hyvin pelannut. Samalla takaraivossa on jatkuva pelko, että jompikumpi loukkaantuu ja hyvin toimiva pari pitää hajoittaa. Topparikaksikkoa ei kannata lähteä ehdoin tahdoin kierrättämäänkään, vaikka en usko toisen topparin loukkaantumisen musertavan vielä joukkuetta, sillä pidän Smallingia edelleen hyvänä topparina ja varsinkin hänellä ja Jonesilla on historiaa yhdessä pelaamisesta. Lindelöffin ollessa kentällä on varauduttava ylimääräisiin sydämentykytyksiin

[Optimus Prime]

Fellaini ilmeisesi loukkasi nilkkansa pahemmin lauantaina eikä matkusta Moskovaan: http://www.dailystar.co.uk/sport/football/647545/Man-Utd-news-Marouane-Fellaini-injury-update-CSKA-Moscow-team

[Charly Kolbe]

Fellaini ilmeisesi loukkasi nilkkansa pahemmin lauantaina eikä matkusta Moskovaan: http://www.dailystar.co.uk/sport/football/647545/Man-Utd-news-Marouane-Fellaini-injury-update-CSKA-Moscow-team

=pakko peluuttaa Herreraa. Ei välttämättä huono asia, koska turhan vähän viime kauden avainpelaaja on saanut minuutteja.

[hoppana]

tai no ehkä vieläkin yllättävämpää on se, että Jones on ollut kaksikosta jopa parempi, vaikka Baillykin on hyvin pelannut.

Täysin samaa mieltä tästä.

=pakko peluuttaa Herreraa. Ei välttämättä huono asia, koska turhan vähän viime kauden avainpelaaja on saanut minuutteja.

En täysin ymmärrä tätä Herreran hehkutusta. Älkää ymmärtäkö minua väärin, Herrera pelasi erinomaisen kauden viime vuonna, mutta joukkueen "avainpelaajaa" en hänestä oikein mitenkään saa.   

[candidate]

Herrera oli viime kauden avainpelaajia, tämähän nyt on päivänselvä asia. Kauden parhaaksi valittiin, eikä siihenkään liittyen nyt suurempaa älämölöä pitäisi syntyä.

[hoppana]

Case Herrera näyttää olevan todella arka puheenaihe täällä. Herrera pelasi viime vuonna parhaan kauden Manussa ja esim muuan Chelsea peli oli täysi kymppi. Herrera oli toisinaan hyvä, mutta ei nyt sentään ihan NIIN hyvä. Tämä Gabriel Heinzenkin voittama "vuoden pelaaja" palkinto on ilmeisesti sellainen mistä ei kannata olla eri mieltä.
Jos itse saan valita parhaan XI tänä vuonna niin Herrera jää niukasti penkin puolelle, ilmeisesti Josella on ollut vähän sama näkemys.

Tämä jää kuitenkin omalta osalta nyt tähän, turhaa tällaista eipäs juupas keskustelua käydä.

[Giggs82]

Herrera pelasi kiistämättä hyvä kauden, mutta saattoipa sattua se uran paras kausi. Ehkä jopa suonenveto, en tiedä. Ei kuitenkaan NIIN hyvä määritelmä pätee Herreraan varsin osuvasti. Sanotaanko näin, että miehen katto ei ole taivaissa. Kyllähän sille syynsä on miksi mies ei avaa säännöllisesti Unitedissa eikä myöskään Espanjan maajoukkueeseen tahdo kelvata.

[candidate]

Jos itse saan valita parhaan XI tänä vuonna niin Herrera jää niukasti penkin puolelle, ilmeisesti Josella on ollut vähän sama näkemys.

Lainaamassasi kohdassa puhuttiin viime kaudesta. Minä myös kirjoitin viime kaudesta.

Tällä kaudella Matic on lähtökohtaisesti syrjäyttänyt Herreran penkille, eikä siinä ole mitään älämölöä aiheuttavaa. Tämä perustuu ihan pelaajien ominaisuuksiin ja kokonaiskuvaan. Pogba, Miki ja Matic on sopiva kolmikko, näiden ominaisuudet tukevat toisiaan hyvin.

Fellainin hyvä vire on sitten toisaalta hieman yllättävää, varsinkin jos on foorumisteja uskominen, joten tuossa se suurin syy post-Pogban jälkeiseen pelaamattomuuteen. Kovassa iskussa oleva Fellaini on pelannut, tämäkin ihan oikein toki. Mutta kyllähän Herrera on kai edes Fellainin tasoa absoluuttisella tasolla?

[JohanL]

Mutta kyllähän Herrera on kai edes Fellainin tasoa absoluuttisella tasolla?

Absoluututtisella tasolla varmasti, mutta jos jalkapalloa pelattaisiin absoluuttisella tasolla niin Ronaldinho olisi maailman kaikkien aikojen paras, eikä Kuqi olisi ikinä päässyt ykköstä pidemmälle.

Herreraan verrattuna Fellaini on absoluuttisesti parempi ainakin pääpalloissa ja maalintekemisessä. Tässä lienee yksi syy sille, miksi mies on ollut se Pogban korvaaja. Tilanne voisi olla toinen jos loukkaantunut pelaaja olisi Matic.

[Eiccu]

Mitä tarkoittaa pelaajan absoluuttinen taso?

Ainut järkevä mittari on hyöty joukkueelle ja sitäkin on vaikea mitata. Siten mitattuna Fellaini ja Herrera lienee kumpikin oikein hyviä pelaajia ja Kuqi oli hyvää Championship tasoa.

[Panze]

Herreraan verrattuna Fellaini on absoluuttisesti parempi ainakin pääpalloissa ja maalintekemisessä.

Fellaini ehkä on parempi maalintekijä, mutta mielestäni Herrerakin on ollut paikkoihin nähden suhteellisen tehokas ManUssa, Herrera vain pelaa pääosin hieman kauempana vastustajan maalsita ja toisaalta tuo Fellainin erikoisominaisuus eli vahva pääpeli tarkoittaa sitä, että häntä usein käytetään täsmäaseena

[Callit]

Tämä topparitilanne on ihan mielenkiintoinen tällä hetkellä. Tällä hetkellä keskelle olisi tarjolla Lindelöf, Bailly, Rojo, Smalling ja Jones + Blind. Lindelöf on varmasti pidemmällä tähtäimellä tarkoitettu vakioavaajaksi, todennäköisimmin Baillyn pariksi, mutta ensi kaudella ruotsalainen ei välttämättä ole vielä lähellä tuota. Lindelöf nyt on minullekin aika tuntematon nimi, mutta jos ikää on vasta 22 vuotta ja takana vasta yksi hyvä kausi Portugalin pääsarjassa joka on tasoltaan kaukana parhaimmista sarjoista niin onhan tuo vielä Valioliigassa aikamoinen arpa, jos vielä pelityylikään ei ole ihan saarille tyypillisin. Varmasti lupaava kaveri ja näin, mutta nämä kaiken maailman valioliiga.comien vertailut Rio-Vidic-pariin voi jättää vielä omaan arvoonsa. Näkisin ainakin Rojon olevan edellä tällä kaudella, varmaan Smallingin myös mutta kun tosiaan kyseessä on Josen haluama pelaaja niin varmasti tulee saamaan paljon peliaikaa.

Tuosta toppariviisikosta tuskin kannattaa kaikkia pitää riveissä mukana, koska peliaikaa ei riittäne kaikille tarpeeksi ja tosiaan tuossa on sen verran tasokkaita ja kallispalkkaisia kavereita ettei kannata heitä turhaan rosterissa pitää, kun vielä Blindkin voi topparia tarvittaessa pelata. Mahdollisia poistujia lienevät Rojo, Smalling ja Jones, ja heistä kaksi viimeistä lienevät todennäköisimpiä. Rojo pelasi viime kaudella oikeastaan aina hyvin ainakin näkemissäni peleissä, ja myös aiemmassa viestissä mainitut tilastot tukevat tätä. Hieman aliarvostettu pelaaja on kyseessä, ja kannattaa pitää mielestäni mukana myös sen takia, että monipuolisena kaverina voi pelata myös vaspana tarvittaessa. Näkisin argentiinalaisen ainakin alkukaudesta ihan avauksen miehenä Baillyn rinnalla. Itse olen sitä mieltä, että jos näistä jostain kannattaisi luopua, niin Jonesista. Mies ei tunnu pysyvän kunnossa ja näytötkin ovat Smallingia heikompia viime vuosilta, eikä Philistä ole tullut sellaista sarjan eliittipuolustajaa mitä viitisen vuotta sitten odotettiin kun häntä Blackburnista hankittiin. Smallingin kausi oli hienoa 2015/16-kautta vaisumpi, mutta varmasti se sama taso on vielä saavutettavissa sieltä jos vastuuta annetaan. Toisaalta Smallinginkin lähtö olisi ymmärrettävää, koska nelikko Lindelöf-Bailly-Rojo-Jones olisi täysin riittävä, ja siinäkin ns. nelostoppariksi jäisi erittäinkin kova nimi, ja lisäksi on vielä Blind. Lisäksi hänestä voisi saada Jonesia isommat rahat irti. Joka tapauksessa toppareiden paikoille on hyvännäköinen kilpailutilanne tällä hetkellä, mikä ruokkinee näitä pelaajia parempiin suorituksiin. Tosin siinä tapauksessa, jos Mourinho aikookin pelata useammin tai jopa vakituisesti kolmen topparin linjalla niin silloin jopa koko kuusikolle voisi hyvinkin riittää peliaikaa, eikä kenestäkään tarvitsisi luopua, mutta tähän en jotenkin usko. Todennäköistä taitaa kuitenkin olla se, että tällä osastolla tapahtuu vielä tänä kesänä liikennettä seurasta poispäin.

Luulin Baillyn tulon jälkeen, että Mourinho hankkii vielä yhden vähintään samantasoisen, mieluiten ihan maailman huipun. Eipä ole sitten löytynyt tai kenties Muori on ryhtynyt optimistiksi. Lindelöfistä ja miksei muistakin voi vielä kehittyä vaikka mitä ramoseja, mutta se on melkoisen epätodennäköistä.

[candidate]

Mitä tarkoittaa pelaajan absoluuttinen taso?

No joo, melkoista sanahelinäähän tuo on. Mutta jotain sellaista tosiaan tarkoitus tällä oli tarkoittaa, että eiköhän Herrera nyt pystyisi olemaan vähintään yhtä paljon hyödyksi Maticin tulon jälkeenkin kuin Fellaini (joka hänkin on aliarvostettu pelaaja). Vaikka viime kaudella ehdottomana avainpelaajana toiminut Herrera ei ole vielä päässyt sisään tällä kaudella, niin ei häntä nyt kannata turhaan aliarvioimaan alkaa. Oikeassa roolissa erinomainen pelaaja kyseessä.

Ainut järkevä mittari on hyöty joukkueelle ja sitäkin on vaikea mitata. Siten mitattuna Fellaini ja Herrera lienee kumpikin oikein hyviä pelaajia ja Kuqi oli hyvää Championship tasoa.

Näinhän se on. Aikanaan tässä ketjussa tuli Fletcheriä puolusteltua pitkään, kunnes sitten viimeinenkin tajusi miehen hyödyn joukkueelle. Nythän siis tosiaan Matic on alaspäin todella varma pelaaja, toisaalta hieman hidas, mutta miehen sijoittuminen on sitä luokkaa, ettei tuo ole vielä päässyt haittaamaan. Vastustajat toisaalta myös olleet sitä luokkaa, ettei tuo ole myöskään ollut ongelma senkään takia. Isoissa otteluissa kaivannee rinnalleen jalkoja, silloin Herrera on avauksessa - näin uskon.

Pogbaa ei kukaan tässä joukkueessa syrjäytä, eikä pitäisikään, mutta tosiaan näitä loukkaantumisia tulee. Ja kun loukkaantuminen tulee, niin onhan se hienoa, että jonossa on Carrick, Fellaini ja Herrera odottamassa vuoroaan.

Mutta tämä olkoon nyt viimeinen kerta tällä erää Herrerasta. Jos joku ei tykkää hänestä, niin olkoon. Ei kaikkien tarvitse pitää. Viime kauden avainpelaajia tuo joka tapauksessa oli.

EDIT: United muuten taitaa avata kolmella topparilla (Lindelöf, Bailly ja Smalling), mielenkiintoista nähdä miten toimii. Young kapteenina ja muutenkin melkoisen tärkeässä roolissa, jos tosiaan wingbackeilla pelaavat.

[Panze]

EDIT: United muuten taitaa avata kolmella topparilla (Lindelöf, Bailly ja Smalling), mielenkiintoista nähdä miten toimii. Young kapteenina ja muutenkin melkoisen tärkeässä roolissa, jos tosiaan wingbackeilla pelaavat.

Tosiaan ihan mielenkiintoinen ryhmitys tänään kentällä, jännä nähdä, miten toimii kahden pelaajan keskikentän keskusta, jossa Matic on toinen pelaaja. Tuohan ei välttämättä ole paras mahdollinen rooli Maticille.

[candidate]

Tosiaan ihan mielenkiintoinen ryhmitys tänään kentällä, jännä nähdä, miten toimii kahden pelaajan keskikentän keskusta, jossa Matic on toinen pelaaja. Tuohan ei välttämättä ole paras mahdollinen rooli Maticille.

Ei kai Maticin kannalta Pogban ja Mikin kanssa pelaamisessa suurta eroa ole Herreran ja Mikin kanssa pelaamiseen?

[Panze]

Ei kai Maticin kannalta Pogban ja Mikin kanssa pelaamisessa suurta eroa ole Herreran ja Mikin kanssa pelaamiseen?

No onhan siinä keskikentän keskustassa yksi pelaaja enemmän, ainakin itse tulkitsen tämän päivän kokoonpanon niin, että Mikki ja Martial ovat enemmänkin laitahyökkääjinä

[Eiccu]

No joo, melkoista sanahelinäähän tuo on. Mutta jotain sellaista tosiaan tarkoitus tällä oli tarkoittaa, että eiköhän Herrera nyt pystyisi olemaan vähintään yhtä paljon hyödyksi Maticin tulon jälkeenkin kuin Fellaini (joka hänkin on aliarvostettu pelaaja). Vaikka viime kaudella ehdottomana avainpelaajana toiminut Herrera ei ole vielä päässyt sisään tällä kaudella, niin ei häntä nyt kannata turhaan aliarvioimaan alkaa. Oikeassa roolissa erinomainen pelaaja kyseessä.


Näinhän se on. Aikanaan tässä ketjussa tuli Fletcheriä puolusteltua pitkään, kunnes sitten viimeinenkin tajusi miehen hyödyn joukkueelle. Nythän siis tosiaan Matic on alaspäin todella varma pelaaja, toisaalta hieman hidas, mutta miehen sijoittuminen on sitä luokkaa, ettei tuo ole vielä päässyt haittaamaan. Vastustajat toisaalta myös olleet sitä luokkaa, ettei tuo ole myöskään ollut ongelma senkään takia. Isoissa otteluissa kaivannee rinnalleen jalkoja, silloin Herrera on avauksessa - näin uskon.

Pogbaa ei kukaan tässä joukkueessa syrjäytä, eikä pitäisikään, mutta tosiaan näitä loukkaantumisia tulee. Ja kun loukkaantuminen tulee, niin onhan se hienoa, että jonossa on Carrick, Fellaini ja Herrera odottamassa vuoroaan.

Mutta tämä olkoon nyt viimeinen kerta tällä erää Herrerasta. Jos joku ei tykkää hänestä, niin olkoon. Ei kaikkien tarvitse pitää. Viime kauden avainpelaajia tuo joka tapauksessa oli.

Samoilla linjoilla ollaan. Unitedissa on ollut ainakin niin kauan kuin olen foorumia lukenut, sellaisia pelaajia, joiden kohdalla arvostelu on kääntynyt arvostukseksi vasta vuosien jälkeen. Ennen oli O'Shea, Fletcher ja Park, nyt on Fellaini, Blind ja näköjään Herrerakin. Tosin Herreran väheksyminen saattaa olla nopeasti ohi menevä ilmiö, sillä sitä on nähty vain nyt kun ei ole pelannut.

Youngin voisi vielä lisätä listaan.

[candidate]

No onhan siinä keskikentän keskustassa yksi pelaaja enemmän, ainakin itse tulkitsen tämän päivän kokoonpanon niin, että Mikki ja Martial ovat enemmänkin laitahyökkääjinä

Vai ehkä sittenkin kahdella kärjellä? Tätä ainakin itse olen odottanut, mutta kohtahan se nähdään. Toivottavasti Martial saisi vapaasti seikkailla missä haluaa.