Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[George Beast]

Brittimediassa tänään paljon spekulaatiota Fellainin sopimustilanteesta. United tarjonnut jatkoa syyskuussa mutta ei ole kelvannut, belgi haluaa mojovan korotuksen nykyiseen £ 120.000 viikkopalkkaansa. Nykyinen pahvi siis päättymässä kauden jälkeen joten afro on oikeutettu neuvottelemaan muiden seurojen kanssa tammikuussa ja siirtymään kesällä ulos ilmaiseksi. Sanoisin että menköön menojaan vaan. Parhaimmillaan kelpo roolipelaaja mutta ei sellainen pelimanne joka olisi kulmapala Valioliigan mestarijoukkueessa saati euroglooriaa metsästäessä. Ylipäätään kaudet Unitedissa ovat tarjonneet lähinnä koheltamista pallon kanssa louhikkoisella kosketuksella ja teräviä kyynärpäitä ja sitä myötä turhia rikkeitä. Pari tärkeää maalia toki myös, mutta ei tule ikävä.

[Eiccu]

Brittimediassa tänään paljon spekulaatiota Fellainin sopimustilanteesta. United tarjonnut jatkoa syyskuussa mutta ei ole kelvannut, belgi haluaa mojovan korotuksen nykyiseen £ 120.000 viikkopalkkaansa. Nykyinen pahvi siis päättymässä kauden jälkeen joten afro on oikeutettu neuvottelemaan muiden seurojen kanssa tammikuussa ja siirtymään kesällä ulos ilmaiseksi. Sanoisin että menköön menojaan vaan. Parhaimmillaan kelpo roolipelaaja mutta ei sellainen pelimanne joka olisi kulmapala Valioliigan mestarijoukkueessa saati euroglooriaa metsästäessä. Ylipäätään kaudet Unitedissa ovat tarjonneet lähinnä koheltamista pallon kanssa louhikkoisella kosketuksella ja teräviä kyynärpäitä ja sitä myötä turhia rikkeitä. Pari tärkeää maalia toki myös, mutta ei tule ikävä.

Olen aika täydellisesti eri mieltä Fellainista ja hänen hyödyllisyydestään nyky-Unitedille. Minun mielipiteelläni toki ei ole mitään merkitystä, mutta Mourinhon mielipiteellä on ja hänen papereissaan Fellaini on yksi joukkueen tärkeimmistä pelaajista.

Heinäkuun lopussa Mourinho sanoi näin:

"It is easier for Galatasaray to get me than Marouane. Marouane forget it. He's very important for me."

ja syyskuussa kommentoi tähän tapaan:

The 54-year-old told reporters: "He's an important player for me - a lot more important than you can imagine.

"I feel weaker without Fellaini in my squad, doesn't matter if it's on the pitch or on the bench. If his conditions are improved, he will be selected, I need him."

[Beth]

Pidän suuresti Fellainista ja näen hänet tämän kauden joukkueessa jopa melko tärkeänä palasena. Korvaamaton Afro ei missään nimessä ole ja siksi ehkä näyttäisin ovea, mikäli 120k viikkopalkka ei pienen korotuksen kera kelpaa. Toisaalta pitää sille korvaajallekin palkka maksaa ja oletettavasti aika muhkea siirtokorvauskin, mutta ihan loputtomiin ei pelaajat voi palkkapyyntiensä kanssa hyppiä silmille. Toivottavasti pääsevät johonkin sopuratkaisuun ja Fellaini jatkaa joukkueessa myös ensi kaudella.

[George Beast]

Yleensä on tullut Eicun kanssa oltua samoilla linjoilla Unitedin touhuista mutta Fellaini näköjään rikkoo tämän kaavan Eikä siinä mitään, mielipiteitä mahtuu maailmaan. Muistan sen erään Fergien lopun ajan Man United vs Everton matsin jonka Fellaini oikeastaan yksinään käänsi vierasjoukkueelle ja silloin tuumasin että tuo mies olisi saatava punapaitaan ja olihan sitä jo siinä vaiheessa spekuloitu, sen jälkeen spekulaatiot jatkuivat vahvoina Moyesin tekemiin kauppoihin saakka. Nyt nähdyn neljän(?) vuoden tuomio kuitenkin on, että olisi joku oikea jalkapalloilija parempi hankkia keskikentälle

[Eiccu]

Yleensä on tullut Eicun kanssa oltua samoilla linjoilla Unitedin touhuista mutta Fellaini näköjään rikkoo tämän kaavan Eikä siinä mitään, mielipiteitä mahtuu maailmaan. Muistan sen erään Fergien lopun ajan Man United vs Everton matsin jonka Fellaini oikeastaan yksinään käänsi vierasjoukkueelle ja silloin tuumasin että tuo mies olisi saatava punapaitaan ja olihan sitä jo siinä vaiheessa spekuloitu, sen jälkeen spekulaatiot jatkuivat vahvoina Moyesin tekemiin kauppoihin saakka. Nyt nähdyn neljän(?) vuoden tuomio kuitenkin on, että olisi joku oikea jalkapalloilija parempi hankkia keskikentälle

Olisikin jo varmaan syytä olla huolissaan, jos olisi minun kanssa jokaisesta asiasta samaa mieltä

Ymmärrän hyvin tämän näkökulman, eikä Fellaini mielestäni ole Unitedissa kummoinen ollut kuin viime ja tällä kaudella, joskaan ei niin huono kuin monet ovat antaneet ymmärtää. Fellaini todellakin jakaa vahvasti mielipiteitä, mutta luottoa vaan löytyy valmentajalta kuin valmentajalta ja osa syynä tuohon lienee asenne, joka ei välttämättä ulospäin kovin usein välity. Mourinho näyttäisi saavan Fellainista parhaan irti ja hän selkeästi kuuluu Mourinhon suosikkeihin.

Moni on sanonut, että mestaruudesta taistelevassa joukkueessa Fellainin kaltaisen pelaajan ei pitäisi olla kovin suuressa roolissa, mutta jos tuota nykyjoukkuetta katsoo ja miettii ketkä siellä oikeasti tuo merkittävää lisäarvoa, niin kyllä Fellaini väkisinkin nousee peliesitysten perusteella esille. Se on sitten eri asia pitäisikö näin olla, mutta eipä sitä ihan helppo ole löytää sopivia palasia joukkueeseen ja Fellaini on sopiva, vaikkei kaikessa olisikaan ihan maailman huippua. Jos kärkipään kamppailuun pitäisi Matasta, Mkhiraryanista ja Fellainista joku valita kymppipaikalle, niin kuinka moni valitsisi tämän kauden näytöillä jonkun muun kuin Fellainin, vaikka Mata ja Mkhitaryan jossain mielessä ovatkin parempia jalkapalloilijoita?

[Henski]

Moni on sanonut, että mestaruudesta taistelevassa joukkueessa Fellainin kaltaisen pelaajan ei pitäisi olla kovin suuressa roolissa, mutta jos tuota nykyjoukkuetta katsoo ja miettii ketkä siellä oikeasti tuo merkittävää lisäarvoa, niin kyllä Fellaini väkisinkin nousee peliesitysten perusteella esille. Se on sitten eri asia pitäisikö näin olla, mutta eipä sitä ihan helppo ole löytää sopivia palasia joukkueeseen ja Fellaini on sopiva, vaikkei kaikessa olisikaan ihan maailman huippua. Jos kärkipään kamppailuun pitäisi Matasta, Mkhiraryanista ja Fellainista joku valita kymppipaikalle, niin kuinka moni valitsisi tämän kauden näytöillä jonkun muun kuin Fellainin, vaikka Mata ja Mkhitaryan jossain mielessä ovatkin parempia jalkapalloilijoita?

Tässäpä tätä problematiikkaa on hyvin sivuttu. Nyt pitäisi ensin määritellä, että ollaanko kiinnostuneita (a) tämän kauden tilanteesta vai (b) jatkosta. Sama jako puhuttaessa onko kyseessä "avainpelaaja" vai ei. Ja onko nyt sitten niin, että arvokas squad-pelaaja on myös "avainpelaaja"?

Jos olemme kiinnostuneita (a):sta, niin olen samoilla linjoilla että Fellainilla varmaan on selvä kontribuutio annettavanaan kauden edetessä. Tältä tämä juuri nyt näyttää.

Jos katsomme (b):tä, niin minun ymmärrys jalkapallosta sanoo, että "Fellaineilla" United ei tule nousemaan siltä vaaditalle tasolle. Ihan oikeasti, Fellaini ei tuo mitään sellaista lisäarvoa, jonka päälle voisi rakentaa pidempää tulevaisuutta ja mestaruustason joukkuetta. Ei edes impact-pelaajana, varsinkin JOS on niin, että ensin 70min vedetään hyökkäyspeliä vihkoon ja sitten vaihdon jälkeen lyödään kukkupalloa maalia kohden ja toivotaan suotuisaa sattumaa jostain tilanteesta.

Oma kysymyksensä on tietenkin se, että tavallaan edellä mainitut argumentit pätevät myös arvoisaan manageriin. Jos uskomme, että tässä tämä hyökkäyspeli nyt on (vaikka alakerta pitäisikin erittäin hyvin), niin ei voi välttyä johtopäätelmältä, että miestä pitää vaihtaa. Aikaa raakaa sanoa näin kun sarjatilanne on kuitenkin mikä se on, mutta ennen taukoa eivät esitykset kyllä kovin ruusuista jatkoa ennustaneet, huomioiden jo aiemmat "näytöt". Saa sitten nähdä mikä on toteutuma. (+ Ja selvyyden vuoksi, en ole vaatimassa managerin vaihtoa, mutta edellä käyty päättelyketju on minusta syytä myös tunnustaa jos kerran sitä tuli käytettyä myös F:n tapauksessa.)

[Charly Kolbe]

Ihan Fellainin näkökulmasta tarkasteltuna olisin kovin kiinnostunut, mikä muu vastaavan tason seura Euroopassa, a) pystyy tarjoamaan edes £120k/vk palkkaa ja b) yhtä isoa roolia kuin United? Jos palkan ohella mahdollisuudella menestyä ja vielä isohkossa roolissa on edes vähän merkitystä, niin Fellainin kannalta olisi äärimmäisen typerää "erota" Mourinhosta.

Toki Turkista saa ison tilipussin, mutta esim. Wesley Sneijderilta voi kysyä, mihin suuntaan se ura pelillisesti Turkissa tuppaa kääntymään. Kiina sitten vielä kokonaan oma lukunsa. Venäjälläkään ei taideta ruplia jakaa enää ihan yhtä auliisti kuin ennen.

Kun mediassa on myös liikkunut huhuja, että Moun olisi myytävä ennen kuin voi ostaa tammikuussa ja että juuri palkkakuluja olisi tarve leikata ennen uusia hankintoja ja niiden mukana tulevia kalliita sopimuksia, niin £120k on hyvin lähellä sitä kipurajaa, joka Fellainin profiilin pelaajalle kannattaa maksaa. Ongelmahan on, että jos Fellainille maksaa vielä enemmän, vastaavan tason pelaajat tulevat automaattisesti vaatimaan yhtä isoa palkkaa, mikä pitkässä juoksussa näkyy julmasti palkkakuluissa. Lisäksi Fellainin ikä nostaa esille kysymyksen, kuinka pitkää sopimusta ylipäätään kannattaa tarjota.

Summa summarum, Fellaini on Mourinholle roolipelaaja, joka on noudattunut kurinalaisesti Moun luomaa puolustustaktiikkaa ja tarjonnut "oikotien" hyökkäyspelissä, kun Mou ei ole pystynyt hyökköyspeliä organisoimaan (Unitedissakaan) läheskään yhtä hyvin puolustuspeliä. Jos eteenpäin halutaan mennä, pitäisi tähtäimessä olla sellainen "upgreidaus" Fellainiin, joka osaa myös pelata jalalla, vaikka ei ehkä omaisikaan yhtä maagista kosketusta rinnalla. Koodinimi on ainakin omissa papereissa Lazion Sergej Milinkovic-Savic, joka omaan silmään on niin Moun näköinen pelaaja kuin olla ja voi.

[Eiccu]

Jos uskomme, että tässä tämä hyökkäyspeli nyt on (vaikka alakerta pitäisikin erittäin hyvin), niin ei voi välttyä johtopäätelmältä, että miestä pitää vaihtaa. Aikaa raakaa sanoa näin kun sarjatilanne on kuitenkin mikä se on, mutta ennen taukoa eivät esitykset kyllä kovin ruusuista jatkoa ennustaneet, huomioiden jo aiemmat "näytöt".

Hyökkäyspeli on ollut kehnoa viimeiset 7 peliä, mutta 10 niitä edeltävää peliä oli aika toisen näköistä. Mielessä kaikilla luonnollisesti on nuo 7 viimeisintä, vaikka ei niiden kokonaan sitä alkukautta pitäisi pyyhkiä pois.

Lainataan tuosta Mourinhon omasta ketjusta, jossa pyörittelin vähän numeroita silmillä nähdy tueksi:

Muutama yksinkertainen, ilmeisesti yhteisesti hyväksytty tosiasia (joku voi olla ensimmäisestä eri mieltäkin):
- United on tehnyt paljon maaleja ja päästänyt vähän
- Pogba loukkaantui vähän ennen syyskuun puolta väliä
- Fellaini loukkaantui lokakuun puolessa välissä. Tässä vaiheessa United oli tehnyt 33 maalia 11 ottelussa
- United kohtasi Liverpoolin lokakuun puolessa välissä ja tämän jälkeen United on kohdannut Tottenhamin ja Chelseankin sekä tehnyt 7 maalia 7 pelissä.

Yllä väitetään Unitedin pelin heikentyneen, otteluohjelman kovennuttua. Jos nyt katsotaa tuota jaksoa lokakuun puolen välin jälkeen, niin siinä toden totta on ollut vastassa 3 liigan kärkipään joukkuetta, kun niitä ei alkukaudesta ollut ollenkaan, eikä ole reilua vertailla noita suoraan alkukauden peleihin, kun 11 pelistä ainoastaan 1 oli huppujoukuetta vastaan (Real Madrid).

Jätetään nuo kovat pelit siis pois laskuista, jolloin Pogban tai Fellainin kanssa jää jäljelle 6 kotipeliä, joissa 21 maalia ja 4 vieraspeliä, joissa yhteensä 11 maalia. Ilman kumpaakaan noista jää 1 kotipeli, jossa 2 maalia ja 3 vieraspeliä, joissa 4 maalia.

Keskiarvot siis:
Pogban tai Fellainin kanssa kotona 3.5, veiraissa  2.75
Ilman kumpaakaan kotona 2 maalia, vieraissa 1.25 maalia

Pieni otanta, mutta erot näyttää aika selviltä, ja otteluohjelman vaikutus on hyvin pitkälti eliminoitu, vaikka ottelutahtia ei ole huomioitu. Siihen on mahdoton ottaa kantaa miten pelit Liverpoolia tai Chelseaa vastaan olisivat menneet jos jompi kumpi noista olisi ollut täydessä kunnossa, enkä aio sitä ruveta arvailemaan suuntaan tai toiseen.

Oma käsitykseni on, että Mourinho yrittää koko ajan optimoida pistepussin kartuttamiseksi, ja kun sopivia palasia ei Pogban ja Fellainin poissaollessa löytynyt kokonaisvaltaisen hyökkäyspelin pelaamiseksi löytynyt, vedettiin 0-0 linjalla toivoen 1-0 voittoa. Lähestymistapa tuosta Liverpool-pelistä lähtien on näyttänyt mielestäni täysin toisenlaiselta kuin alkukaudesta ja vaikka noita kärkijoukkueita vastaan olisi vedetty puolustusvoittoisesti muutenkin, niin noissa lopuissa peleissä lähestymistapa todennäköisesti olisi ollut toisenlainen mikäli siellä olisi jompi kumpi noista kahdesta ollut kehissä. Seuraavissa peleissähän pitäisi nähdä onko asia näin, kun Fellainin pitäisi olla jo kunnossa ja Pogbankin jo viikon päästä. Chelseaa vastaanhan jo nähtiin Fellainin vaikutus tämän tultua vaihdosta kehiin.

[Valonheitin]

Toki Fellainin rooli nykyjoukkueelle on tärkeä, mutta puolestani pelatkoon loppukauden seurassa ja siirtyköön sitten muualle. Fellaini toki tuo ylimääräisen elementin peliin, mutta ehkä Jose voisi pikkuhiljaa laskeutua taktisesta puusta alas ja ottaa evoluutioloikan.

[Giggs82]

Jos katsomme (b):tä, niin minun ymmärrys jalkapallosta sanoo, että "Fellaineilla" United ei tule nousemaan siltä vaaditalle tasolle. Ihan oikeasti, Fellaini ei tuo mitään sellaista lisäarvoa, jonka päälle voisi rakentaa pidempää tulevaisuutta ja mestaruustason joukkuetta.

Tässä aika hyvin tiivistettynä omakin ajatusmaailmani niin Fellainin suhteen kuin yleisestikin. Itse en usko esim. Mestarien liigan voittoon niin kauan kuin tälläiset jalkapalloilijat seurassa isossa roolissa ovat. Näistä voi olla hyötyä siellä Britannialla, mutta kun pitäisi hallita keskikenttää jotain Barcaa vastaan kaksiosaisessa cl-välierässä niin onnistuuko? Olen aina uskonut ja varmaan myös tulen aina uskomaan siihen, että taito on se mikä määrää. Joukkueeseen mahtuu kyllä roolipelaajiakin, mutta jos mietitään esimerkiksi kolmikkoa Fellaini, Herrera ja Matic niin eihän tuon trion taitotaso yhteenlaskettuna ole eurooppalaisen suuseuran vaatimalla tasolla. Sanotaanko näin, että tulevaisuudessa mielellään enemmän Scholeseja ja Pirloja, vähemmän Fellaineja.

Xavi, Messi, Iniesta, Neymar, Ronaldo, Modric, Kroos... Kyllä tätä jalkapallomaailmaa on viimeinen about vuosikymmen(kin) johdettu pitkälti taidolla.

[Utelias Vili]

Samaa mieltä muiden kans. Tusina pois ja isolla rahalla pepsiä sisään!

[Henski]

Hyökkäyspeli on ollut kehnoa viimeiset 7 peliä, mutta 10 niitä edeltävää peliä oli aika toisen näköistä. Mielessä kaikilla luonnollisesti on nuo 7 viimeisintä, vaikka ei niiden kokonaan sitä alkukautta pitäisi pyyhkiä pois.

Lainataan tuosta Mourinhon omasta ketjusta, jossa pyörittelin vähän numeroita silmillä nähdy tueksi:

Tässä vaiheessa (!) minun analyysini taas lähtee siitä, että ne alkukauden "maali-iloittelut" nyky-Unitedille olivat sittenkin vaan niitä viime hetkien varmistelumaaleja eikä niinkään systemaattisen kohentuneen hyökkäyspelin tuloksia. Eli sikäli kuivunutta hyökkäyspeliä ei tarvitse sen enempää pilkkoa peleihin kun nyt vaan on palattu lähemmäs todellista tasoa.

Sinä olet kyllä nyt vahvasti niitannut kiinni analyysin, että Fellainin ja Pogban avulla maalisarake ja sitä myöden pistepussi alkaa taas suorastaan pursuamaan. Jäämme todellakin katsomaan tilannetta.

Sanotaanko näin, että tulevaisuudessa mielellään enemmän Scholeseja ja Pirloja, vähemmän Fellaineja.

Koodinimi "Keane" on se ehkä vielä tärkeämpi palanen. Mutta joo, Scholes siihen rinnalle kärjen alapuolelle. Pogba hoitaa sitten loput.

Samaa mieltä muiden kans. Tusina pois ja isolla rahalla pepsiä sisään!

Samaa ja eri mieltä. Pepsi ei maistu, eikä pidäkään maistua. Sen sijaan määrätietoinen joukkueenrakennus pitää olla paremmissa kuosissa jatkossa. Se on aivan selvää. Ja kyllä, muutoksia on perusteltua vaatia kauden jälkeen jos tuloksena on taas joku mätänen 3. tai 4. sija eikä huomattavaa eom:ää pelillisellä puolella ole tapahtunut. Viimeistään nyt pitäisi jo päästä pelillisesti iskuetäisyydelle niin, että ihan viimeistään ensi kaudella mestaruudesta todella pelaavat. Pari kautta voi mennä "uudelleenrakenteluihin", mutta nyt tätä aikaa on käytetty jo, ajanlaskusta hieman riippuen, 4-5 vuotta. Tuloksia on siis syytä alkaa jo vaatia (kun olennainen materiaali on kuitenkin ollut käytössä/mukana jo useita/useampia vuosia).

[Eiccu]

Tässä vaiheessa (!) minun analyysini taas lähtee siitä, että ne alkukauden "maali-iloittelut" nyky-Unitedille olivat sittenkin vaan niitä viime hetkien varmistelumaaleja eikä niinkään systemaattisen kohentuneen hyökkäyspelin tuloksia. Eli sikäli kuivunutta hyökkäyspeliä ei tarvitse sen enempää pilkkoa peleihin kun nyt vaan on palattu lähemmäs todellista tasoa.

Sinä olet kyllä nyt vahvasti niitannut kiinni analyysin, että Fellainin ja Pogban avulla maalisarake ja sitä myöden pistepussi alkaa taas suorastaan pursuamaan. Jäämme todellakin katsomaan tilannetta.

Eikö hyökkäyspeli mielestäsi näyttänyt mielestäsi erilaiselta ennen noiden kahden loukkaantumista?

Ihan vaan mielenkiinosta vilkaisin miltä laukaisutilastot muutamassa pelissä näytti.
Alkukaudesta
Swansea - United 0-4, laukauksia 17, maalia kohti 8
Stoke -United 2-2, laukauksia 18, maalia kohti 8
United - Basel 3-0, laukauksia 18, maalia kohti 8
CSKA - United,1-4, laukauksia 16, maalia kohti 10
Southampton - United 0-1, laukauksia 9, maalia kohti 4
United - Everton 4-0, laukauksia 16, maalia kohti 7

viime aikoina:
Swansea 0-2, laukauksia 13, maalia kohti 5
Huddersfield 2-1, laukauksia 9, maalia kohti 3
Benfica 2-0, laukauksia 16, maalia kohti 5
Benfica 0-1, laukauksia 10, maalia kohti 4

Keskiarvot siis laukauksissa 15.7 vs 12, maalia kohti 7.5 vs 4.25, maaleja 3 vs 1.5.  En jaksanut kaivaa ihan kaikkia pelejä ja pyrin ottamaan samankaltaiset vastustajat mukaan ilman sen kummempaa valikointia, joten tieteellisesti periaatteita on noudatettu hyvin löysästi ja jos joku haluaa kaivaa kaikki pelit, niin oikein hyvä.

Tältä pohjalta laukausmäärät samankaltaisia vastustajia vastaan ovat vähentyneet 25%, laukaukset maalia kohti 43% ja maalit 50%.

Ja kyllä, odotan, että United ottaa askeleen siihen alkukauden suuntaan noiden kahden kuntouduttua, niin silmällä katsottuna kuin numeroissakin. Innolla odotan miten käy.

[Ulos T.]

Tohon Fellainin tilanteeseen; eikö tätä suhteellisen hyvää syksyä voi pitää jonkinlaisena suonenvetona näin päättyvän sopimuksen lopussa? Näihin törmää aika ajoin. Yleensä tässä vaiheessa motivaatio on kohdallaan.. Muistelen yleisellä tasolla että viime kaudella ja tän kauden alussa Afro oli monen Manu-miehen papereissa ensimmäinen josta olisi tarpeen päästä eroon ja parhaimmillaankin ehkäpä tasoa "ok rotaatio-pelaaja"? Hyvä kausi tähän mennessä mutta kuvastaa nyky-futista että tän tason palloilijalle tarjottaisiin jotain tällaista:

United tarjonnut jatkoa syyskuussa mutta ei ole kelvannut, belgi haluaa mojovan korotuksen nykyiseen £ 120.000 viikkopalkkaansa.

Mojova korotus? Puhutaan ehkä jostain 600-700 k£ / kk? 8M£ / vuosi. Kallista..jos ei ole rahaa. Kuitenkaan kyseessä ei ole keskikentän moottori vaan mun mielestä rotaatiomies. Toki siis alkukaudella erittäin hyvä.

Ja siis olen itse aina tykännyt ko herrasta..vastustajaystävällinen-pelityyli, samettinen kosketus ja olemus muutenkin kentällä on sellaisia että pakkohan siitä on tykätä

[Sivuraja#11]

Eikö hyökkäyspeli mielestäsi näyttänyt mielestäsi erilaiselta ennen noiden kahden loukkaantumista?


Ja kyllä, odotan, että United ottaa askeleen siihen alkukauden suuntaan noiden kahden kuntouduttua, niin silmällä katsottuna kuin numeroissakin. Innolla odotan miten käy.

En ole nähnyt kaikkia pelejä, mutta voisiko olla kyse Moun taktiikasta ilman Pogbaa joka minun näkemissä peleissä luo eniten niitä tilanteita ovelilla syötöillä, pitkillä palloilla, kaukovedoilla ja yms chipeillä linjan taakse?

Eli siis kun Pogbaa ei ole, niin mennään yksinkertaisemmin? Joka sitten varjostuu luonnollisesti maalipaikkojen vähenemisessä ja myös sitä kautta laukauksissa? Mou kyllä osaa ja pystyy siihen, että haetaan vain se yksi maali ja pisteet kunnes Pogba palaa.

[Charly Kolbe]

Pepsi ei maistu, eikä pidäkään maistua. Sen sijaan määrätietoinen joukkueenrakennus pitää olla paremmissa kuosissa jatkossa.

Mitäs vikaa siinä Pepsissä on, kun pitkässä juoksussa yksi laadukkaaksi tiedetty ja tasonsa osoittanut pelaaja saattaa hyvinkin tulla halvemmaksi kuin n. £35M-£20m arpojen ostaminen ja toivominen, että ne osuvat kovalla prosentilla? Noita arpojan United on jo kokeillut mm. Memphisin ja Lindelöfin kanssa ja ainakin edellisen kanssa voi sanoa, että ei osunut.

Pepsin suurin ongelma on, etteivät muut isot seurat edes mieletöntä korvausta vastaan myy omian avainpelaajiaan. Taustalla pitää melkein olla joku case Pogba tai Neymar, jotta moinen kaappaus on mahdollista edes rahalla.

[Eiccu]

En ole nähnyt kaikkia pelejä, mutta voisiko olla kyse Moun taktiikasta ilman Pogbaa joka minun näkemissä peleissä luo eniten niitä tilanteita ovelilla syötöillä, pitkillä palloilla, kaukovedoilla ja yms chipeillä linjan taakse?

Eli siis kun Pogbaa ei ole, niin mennään yksinkertaisemmin? Joka sitten varjostuu luonnollisesti maalipaikkojen vähenemisessä ja myös sitä kautta laukauksissa? Mou kyllä osaa ja pystyy siihen, että haetaan vain se yksi maali ja pisteet kunnes Pogba palaa.

Noinhan se aika pitkälti vaikuttaisi olevan. Ja jos Fellainikin puuttuu, niin se yksinkertaisemmin hyökkääminenkään ei oikein onnistu. Mkhitaryanista ei ikävä kyllä näyttäisi olevan hyökkäyspelin moottoriksi, eikä myöskään Matasta.

[Utelias Vili]

Mitäs vikaa siinä Pepsissä on, kun pitkässä juoksussa yksi laadukkaaksi tiedetty ja tasonsa osoittanut pelaaja saattaa hyvinkin tulla halvemmaksi kuin n. £35M-£20m arpojen ostaminen ja toivominen, että ne osuvat kovalla prosentilla?

Kyllä se pepsikin voi mennä mönkään. Tulee lähihistoriasta mieleen eräs ADM.

[Eiccu]

Kyllä se pepsikin voi mennä mönkään. Tulee lähihistoriasta mieleen eräs ADM.

Niin, eipä nuo aina ihan nappiin mene. Esimerkiksi Torres, Veron ja ADM  olivat Pepsi-luokkaa ja liikkuivat todella isoilla summilla, eikä todellakaan olleet hintansa arvoisia. Joku Özil taas on rajatapaus, joka on pelannut välillä hyvinkin, mutta tuskin isossa kuvassa on täyttänyt odotuksia.

[Giggs82]

Tohon Fellainin tilanteeseen; eikö tätä suhteellisen hyvää syksyä voi pitää jonkinlaisena suonenvetona näin päättyvän sopimuksen lopussa?

Voi. Vähintään 2/3 Unitedin uran peleistä on ollut huonoja tai melko huonoja. Osa jopa surkeita. En tämä syksy huomioidenkaan antaisi tälle 30 miljoonan hankinnalle 4-10 asteikolla yli seiskaa. Ilman tätä syksyä antaisin vitosen tai kutosen.

Kyllä se pepsikin voi mennä mönkään. Tulee lähihistoriasta mieleen eräs ADM.

Totta kai voi. Mutta pepsi kuitenkin osuu todennäköisemmin kuin halpa arpa. Keskimäärin kattokin on korkeammalla. United arvoista ei viime vuosina monikaan ole osunut. Ei edes niistä kohtalaisen kalliista arvoista. Lukaku ja Pogba ovat sieltä parhaasta päästä hankinnoista.

Toisaalta voitaisiin jo lopettaa jo tämä turhanpäiväinen pepsistä jauhaminen. Mulle on ihan sama onko hankinta pepsiä vai ei kunhan on hyvä. Toisaalta mulle on lähes yksi ja sama paljonko se pelaaja maksaa kunhan on hyvä ja talous hankinnan kestää. Laatu ratkaisee. Ja viime vuosina ei tarvittavaa laatua ole saatu. Se on se ongelma. Siitä voidaan tietysti väitellä kenen syy tämä on. Siitä taasen ei onko siirtomarkkinoilla onnistuttu riittävän hyvin. Fakta nimittäin on, että ei ole.

[Foibe]

Mites Pereira? Vissiin ihan taitava kaveri ja avauksen kamaa la ligassa.

[Eiccu]

Mites Pereira? Vissiin ihan taitava kaveri ja avauksen kamaa la ligassa.

Pereira on tainnut pelata laidalla Valenciassa. McTominaytakin voisi kokeilla ylempänä ja Tuanzebea alempana. Ja on siellä vielä Angel Gomeskin, jonka toivoisi jossain vaiheessa saavan näyttöpaikkoja.

Kaiken kaikkiaan noille omille olisi syytä antaa tilaisuuksia, sillä se ei maksa kovin paljoa ja vastuum myötä sieltä nousee aina välillä Lingardin kaltaisia rotaatiopelaajia ja parhaimmillaan Rashfordeja ja Scholeseja.

[niinon]

Pereira on tainnut pelata laidalla Valenciassa. McTominaytakin voisi kokeilla ylempänä ja Tuanzebea alempana. Ja on siellä vielä Angel Gomeskin, jonka toivoisi jossain vaiheessa saavan näyttöpaikkoja.

Kaiken kaikkiaan noille omille olisi syytä antaa tilaisuuksia, sillä se ei maksa kovin paljoa ja vastuum myötä sieltä nousee aina välillä Lingardin kaltaisia rotaatiopelaajia ja parhaimmillaan Rashfordeja ja Scholeseja.

Boldatusta täysin samaa mieltä. Aina hienoa, kun omista nuorista löytyy edustukseen pelaajia.

[Eiccu]

Fellainiin liittyen vielä, mielestäni miehen tilanne on aika hyvin tiivistettynä tuolla.

[pahajuju]

Voi. Vähintään 2/3 Unitedin uran peleistä on ollut huonoja tai melko huonoja. Osa jopa surkeita.

Mielikuvaa enemmäkin kuin tilastofaktaa? Vähän kuin Smallingin huonous ja vesijuoksu, Rojon ylistäminen yhden suonenvetosyksyn jäljiltä, Zlatanille yli 100k maksaminen vaikka mies ei ole vielä pelikuntoinen ja mitään takuuta hänen paluusta oikeasti kentille ei ole.

Edit:

Henkilökohtaisesti Blindin haukkuminen aina, koska se mokaili muutaman kerran rajusti viime kaudella.