Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Eiccu]

En nähnyt eilistä peliä, mutta luin Mourinhon eiliset kommentit Lukakusta. Ihan hyvä, että ei suolaa Lukakua, kuten ei toiminut esim. Pogbankaan kohdalla viime kaudella, mutta silti ei voi välttyä ajatukselta, että kaikki eivät saa ihan tasa-arvoista kohtelua Mourinholta. Joitakin puolustellaan viimeiseen asti ja jotkut heitetään säälimättä bussin alle.

En tiedä onko tuo kohtelu epätasa-arvoista, koska yleensä kritiikki kohdisuu asenteeseen, jossa ei Lukakunkaan tapauksessa näyttäisi olemaan mitään vikaa toisin kuin käytännössä kaikilla kritiikkiä saaneilla pelaajilla. Mkhitaryankin sai aika kauan laiskotella ennen kuin julkista kritiikkiä alkoi tulemaan. Mutta vaikea tuosta on mitään sanoa tv-kuvan ja lehtijuttujen perusteella.

[Beth]

Näistä Mourinhon suolaamisista ja koirankopituksista puheenollen Luke Shaw lienee tammikuun lähtijöiden listalla. Lainapestiä Harakoihin on väläytelty ja tuo olisikin mielestäni oikea tapa ratkaista tämä keissi. Jos näytönpaikkoja ei punanutussa ole tällä haavaa tiedossa, on reilua päästää pelaaja saamaan niitä muualle. Optimaalisessa tilanteessa Shaw loistaa Newcastlessa ja palaa takaisin Unitedin ykkösavaukseen ensi kaudeksi. Tämä valitettavasti ei taida olla Mourinhon suunnitelmissa, vaan suora myynti tai laina osto-optiolla on hyvinkin mahdollinen.

Vasemman puolustajan tontti on muutenkin Unitedissa retuperällä, joten uutta miestä on tulossa varmastikin sisään. Danny Rose on kovasti tyrkyllä ja tuo onkin tainnut kiukutella itsensä Spursissa jo koirankoppiin? Siinä on hyvin mahdollisesti Unitedin seuraava vaspa, joko tammikuussa tai sitten kesällä.

Innanen taisi eilisessä selostuksessa sanoa, että myös Darmian olisi Mourinhon myyntilistalla. Tuo nyt voi olla ihan soopaa, enkä oikein näe tuossa järkeä. Valencia on itseoikeutetusti oikealla ykkösmies, jota ei tarvitse korvata. Mitään ison luokan staraa ei vielä pariin vuoteen ole tarvetta oikealle ostaa ja tuossa kakkosviulun soittamisessa Darmian on varsin kelvollinen kaveri.

Edit. Niin ja sanotaan nyt hienon eilisen jälkeen ettei se vasen tontti nyt niin retuperällä ole, mikäli Young pysyy kasassa ja jatkaa dominointia.

[Panze]

Innanen taisi eilisessä selostuksessa sanoa, että myös Darmian olisi Mourinhon myyntilistalla. Tuo nyt voi olla ihan soopaa, enkä oikein näe tuossa järkeä. Valencia on itseoikeutetusti oikealla ykkösmies, jota ei tarvitse korvata. Mitään ison luokan staraa ei vielä pariin vuoteen ole tarvetta oikealle ostaa ja tuossa kakkosviulun soittamisessa Darmian on varsin kelvollinen kaveri.

Joo, samaa mieltä, paitsi jos Darmianista tulee oikeasti hyviä tarjouksia sisään, sitten myyntiä voisi harkita. Kuitenkin toivon, että Darmian on pelannut viimeisen ottelunsa vasemmalla laidalla, se on nimittäin täysin tuhoontuomittu idea.

e. muokataan nyt vielä, että jos tuonne vasemmalle saadaan hankittua laatupelaaja, niin Younghan pystyy paikkaamaan myös oikealla, toisaalta tällä hetkellä aika harva menee nokkimisjärjestyksessä Ashleyn edelle vasemmalla

[partlow]

En tiedä onko tuo kohtelu epätasa-arvoista, koska yleensä kritiikki kohdisuu asenteeseen, jossa ei Lukakunkaan tapauksessa näyttäisi olemaan mitään vikaa toisin kuin käytännössä kaikilla kritiikkiä saaneilla pelaajilla. Mkhitaryankin sai aika kauan laiskotella ennen kuin julkista kritiikkiä alkoi tulemaan. Mutta vaikea tuosta on mitään sanoa tv-kuvan ja lehtijuttujen perusteella.

Lätkiksen kanssa samaa mieltä.

Mkhitaryan ei todellakaan ole laiskotellut vaikka onkin ollut pallollisesti surkea. Ei voi olla miettimättä, kuinka paljon vaikuttaa järkyttävä puolustusvastuu joka Mikkitarjalla on. Tekee todella nöyrästi duunia alaspäin ja tämä on hyökkäyspelaamisesta pois. Vaikea loistaa pallon kanssa jos on jalat hapoilla puolustamisesta.

[Eiccu]

Mkhitaryan ei todellakaan ole laiskotellut vaikka onkin ollut pallollisesti surkea. Ei voi olla miettimättä, kuinka paljon vaikuttaa järkyttävä puolustusvastuu joka Mikkitarjalla on. Tekee todella nöyrästi duunia alaspäin ja tämä on hyökkäyspelaamisesta pois. Vaikea loistaa pallon kanssa jos on jalat hapoilla puolustamisesta.

Jaa-a. Minulla on pistänyt enemmän silmään Mkhitaryanin täydellinen hyödyttömyys puolustussuuntaa enemmän kuin heikko hyökkäyssuuntaan pelaaminen. En osaa sanoa milä Mourinhon näkemys asiasta on.

[niinon]

Lätkiksen kanssa samaa mieltä.

Mkhitaryan ei todellakaan ole laiskotellut vaikka onkin ollut pallollisesti surkea. Ei voi olla miettimättä, kuinka paljon vaikuttaa järkyttävä puolustusvastuu joka Mikkitarjalla on. Tekee todella nöyrästi duunia alaspäin ja tämä on hyökkäyspelaamisesta pois. Vaikea loistaa pallon kanssa jos on jalat hapoilla puolustamisesta.

Tuohan on ihan täysin hyödytön mies puolustettaessa. Lönköttelee siinä sivussa, enkä muista nähneeni oikeastaan kertaakaan, että taistelisi jostain pallosta tosissaan puolustettaessa.

[partlow]

Tuohan on ihan täysin hyödytön mies puolustettaessa. Lönköttelee siinä sivussa, enkä muista nähneeni oikeastaan kertaakaan, että taistelisi jostain pallosta tosissaan puolustettaessa.

Niin on, sen takia pitää ehkä kyseenalaistaa Mourinhon halu sitoa Mkhin kaltainen pelaaja puolustustyöskentelyyn noin vahvasti. Seuraa miehensä silti orjallisesti alas asti mikä varmasti syö jalkoja hyökkäyspäästä. Toisaalta, vaikea se on loistaa jotain Chelseaa tai Poolia vastaan kun pallon saadessa kaikki omat pelaajat lukuunottamatta Lukakua ovat puolustusasemissa.

[niinon]

Niin on, sen takia pitää ehkä kyseenalaistaa Mourinhon halu sitoa Mkhin kaltainen pelaaja puolustustyöskentelyyn noin vahvasti. Seuraa miehensä silti orjallisesti alas asti mikä varmasti syö jalkoja hyökkäyspäästä. Toisaalta, vaikea se on loistaa jotain Chelseaa tai Poolia vastaan kun pallon saadessa kaikki omat pelaajat lukuunottamatta Lukakua ovat puolustusasemissa.

Boldattu kyllä täysin totta.

[Giggs82]

Viihdyttävä peli eilen, sen mitä sivusilmällä viskiämpäreitä juodessa katsoin. About puolet ottelusta meni tosin siinä samalla ihan ohi. Youngilta kyllä ihana vaparimaali ja Lingardilta huikea soolo. Jesse on jännä pelaaja, yleensä taso ei ihan riitä, mutta toisaalta tuloksena voi olla joku kuukauden maalikin. Ehkä kuitenkin pidemmän päälle joku muu tuonne avaukseen.

[Temple]

Tsekkasin huvikseni Transfermarktista hyökkäyspään pelaajien tehot tähän mennessä. Mukana kaikki kilpailulliset ottelut (ei supercup), minuutit per maali/minuutit per maali+syöttö:

Martial 124/71
Lingard 166/83
Rashford 168/84
Lukaku 150/113
Mikhi 594/149
Mata 914/457

Martial, Lingard ja Rashford olleet selkeästi tehokkaimmat pelaajat näin tarkasteltuna (toki esim. Martialin maaleista muutama on tullut kun peli on jo ratkennut). Lukakulla maali per 150 minuuttia, mikä ei ole riittävä saldo huippujoukkueen hyökkääjälle. Mikhin ja varsinkin Matan tehot aivan surkeat.

[Foibe]

Tässä videossa selitetään aika hyvin, miksi Lingard on saanut olla Mourinhon Manussa, ja saa todennäköisesti jatkossakin olla: https://www.youtube.com/watch?v=K7JM-h4GyYM

[aceman]

Viihdyttävä peli eilen, sen mitä sivusilmällä viskiämpäreitä juodessa katsoin. About puolet ottelusta meni tosin siinä samalla ihan ohi. Youngilta kyllä ihana vaparimaali ja Lingardilta huikea soolo. Jesse on jännä pelaaja, yleensä taso ei ihan riitä, mutta toisaalta tuloksena voi olla joku kuukauden maalikin. Ehkä kuitenkin pidemmän päälle joku muu tuonne avaukseen.

Taidat olla lomalla taikamaassa?

[aceman]

Martial, Lingard ja Rashford olleet selkeästi tehokkaimmat pelaajat näin tarkasteltuna (toki esim. Martialin maaleista muutama on tullut kun peli on jo ratkennut). Lukakulla maali per 150 minuuttia, mikä ei ole riittävä saldo huippujoukkueen hyökkääjälle. Mikhin ja varsinkin Matan tehot aivan surkeat.

Mikkitarja&ja ehkä Mata ovat koirankopissa eikä turhaan. Tuhnuilua eikä sitä mikään kaunistele.
Lukakulla apina selässä kun Z alkoi paranemaan ja jouluna menettää paikkansa jos ei paikoistaan tee kunhan Z edes vähän vetryy tuosta.
Shaw on myyntilistalla kuulemma,Mou nosti kädet ylös.
Ashley Young se on kova,siinä esimerkkiä kaikille,pää alas ja duunia.

[Valonheitin]

Josella riittää varmasti mietittävää Matan ja Mikin kanssa. Matan asenteessa ei ole mielestäni mitään vikaa, mutta hieman verkkainen ja helposti pallosta irti pelattava spanski ei kyllä koskaan nouse Josen suosikiksi. Toki Matan otteet ovat olleet sen verta heikkoja, että mistään väärin kohdellusta nerosta ei voida puhua.

Miki on puolestaan dynaamisempi kaksikosta, mutta näyttää tarvitsevan ”hyvääoloa”, jotta pelaaminen maistuu. Mielestäni on Mataa parempi pelaaja, mutta tietty haluttomuus tai ”sisun” puute näkyy kauas.

Itse näkisin molempien pitämisen joukkueessa turhana, vaikka eivät kilpailekaan täysin samasta pelipaikasta. Keskikentän ongelmiin kun lisätään vielä Herreran hyytymisen ja Fellainin mahdollinen lähtö, niin saa Jose taas painia siirtomarkkinoilla.

[niinon]

Josella riittää varmasti mietittävää Matan ja Mikin kanssa. Matan asenteessa ei ole mielestäni mitään vikaa, mutta hieman verkkainen ja helposti pallosta irti pelattava spanski ei kyllä koskaan nouse Josen suosikiksi. Toki Matan otteet ovat olleet sen verta heikkoja, että mistään väärin kohdellusta nerosta ei voida puhua.

Miki on puolestaan dynaamisempi kaksikosta, mutta näyttää tarvitsevan ”hyvääoloa”, jotta pelaaminen maistuu. Mielestäni on Mataa parempi pelaaja, mutta tietty haluttomuus tai ”sisun” puute näkyy kauas.

Itse näkisin molempien pitämisen joukkueessa turhana, vaikka eivät kilpailekaan täysin samasta pelipaikasta. Keskikentän ongelmiin kun lisätään vielä Herreran hyytymisen ja Fellainin mahdollinen lähtö, niin saa Jose taas painia siirtomarkkinoilla.

Aikalailla kyllä samaa mieltä kaikesta Valonheittimen kanssa. Herrerakin ollut kuin varjo viime kaudesta. Tosin reilusti pienentynyt peliaika varmasti vaikuttaa asiaan.

[Giggs82]

Taidat olla lomalla taikamaassa?

Khyl, kuten yleensäkin tähän aikaan vuodesta. Tavallisesti ollaan täällä useampi kuukausi pahimman talven yli, mutta tänä vuonna tullaan Suomeen ennen uuttavuotta. Tytön eskari ja emännän työt esteenä. Täällä tulee nuo lauantain iltapäiväpelit todella hyvään aikaan ilta kymmeneltä. Mutta sitten nämä Suomen aikaa illalla tulevat matsit keljumaisesti 03 alkaen. Esim. Mestarien liiga tästä syystä jää aika vähälle. Tulee noitakin yöpelejä katsottua jos sattuu sopivasti viihteellä olemaan kuten viimeksi, mutta eihän siitä seuraamisesta siinä tilassa ja mölyssä oikein mitään tule. Sellaista puolittaista touhua.

[Valonheitin]

Tilasin muutama viikko sitten Martin Edwardsin kirjan Red glory ja näin kolmanneksen jälkeen vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta opukselta. Mitään järisyttävän uutta ei vielä ole tullut vastaan, mutta toki historiassa päästään aika kauaksi Edwardsin isän kautta.

Edwards ymmärsi nopeasti Old Traffordin kehittämisen tärkeyden ja varsinkin 80-luvulla rahaa pyrittiin raapimaan kasaan vaikka väkisin. Old Trafford on ollut projektina hieman erilainen kuin esim. naapurin tai West hamin stadionhankkeet.

[Henski]

Tilasin muutama viikko sitten Martin Edwardsin kirjan Red glory ja näin kolmanneksen jälkeen vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta opukselta. Mitään järisyttävän uutta ei vielä ole tullut vastaan, mutta toki historiassa päästään aika kauaksi Edwardsin isän kautta.

Edwards ymmärsi nopeasti Old Traffordin kehittämisen tärkeyden ja varsinkin 80-luvulla rahaa pyrittiin raapimaan kasaan vaikka väkisin. Old Trafford on ollut projektina hieman erilainen kuin esim. naapurin tai West hamin stadionhankkeet.

Kiitokset suosituksesta! Täytyy tilata opus. Tosin Old Traffordin reissu (Bournemouth) on jo sen verran lähellä, että ehkäpä kirjan saa lunastettua ihan paikallisesta liikkeestä tuolloin.

Tänään pitäisi saada enemmän aikaan mitä Liverpoolin tai Chelssin vieraana. Siinä ei sinänsä ole mitään vikaa, päinvastoin, että paketti pysyy tiukasti kasassa, mutta yksinkertaisesti ei voi olla niin, että hyökkäyspeli on likimäärin nolla näissä kärkikamppailuissa. Joitain vuosia sitten Arsenal oli täysin Unitedin kuristusotteessa, mutta viimeiset kohtaamiset eivät enää ole olleet samanlaista dominointia.

Herrerakin ollut kuin varjo viime kaudesta. Tosin reilusti pienentynyt peliaika varmasti vaikuttaa asiaan.

Niin, mikä seikka tässä nyt sitten on se juurisyy, niin ei mennä siihen nyt sen enempää. Saa nyt sitten nähdä, että jos ja kun Matic on pelikunnossa, onko Herreralle tilaa tänään. Näinhän monien toimesta järkeiltiin alkukaudesta "avainpelaajan"-statuksella viritetystä symppiksestä. Toisaalta jää nähtäväksi minkälaisella täydennyksellä Lukakua täydennetään yläkerrassa. Ja on myös todettava, että näköjään tämä wingback-systeemi on nyt sitten kuitenkin löynyt Unitedissa läpi eli sillä varmaan mennään nytkin.

[Charly Kolbe]

Ei tässä kauheasti ennakolta ole syytä olla järin optimistinen, mitä tulee vierailuun Emiratesilla. Vieraspelit muita isoja joukkueita vastaan ovat olleet Moulle myrkkyä jo niin pitkään, ja 0-0, ehkä 1-1, lienee parasta, mitä uskaltaa tuloksellisesti odottaa. Pelillisestikin lähes satavarmasti lähdetään bussilla + vastaiskuilla. Saa nähdä, pääseekö Lukaku taas syntipukiksi, kun saanee kaksi puolittaista paikkaa tai vastaavasti yhden hyvän paikan ja jää muuten täysin yksin piikissä. Otsikot tyyliin "taso ei vaan riitä isoissa peleissä".

[Giggs82]

1-2 tuloillaan. T: Optimistinen.

[Charly Kolbe]

Sanotaan nyt heti, vaikka vain ensimmäinen puoliaika pelattu, ettei näin voi pelata, jos haluaa voittaa mestaruuden. Kahden maalin johto ja unelma alku peliin, kiitos ennen kaikkea Arsenalin pelaajien järkyttävien virheiden, mutta sen jälkeen 30-35 minuuttia pelkkää sumppua ja pieni ihme, ettei Arsenal ole ainakin kaventanut tai jopa tasoittanut peliä. Vaikka Arsenal luonnollisesti pelaa kaikki tai ei mitään -mentaliteetilla, ei Unitedille ole avautunut kuin pari huippupaikkaa iskeä vastaiskuista 0-3 maali. Arsenalin heikkous on siellä alakerrassa juuri nyt, ja United todellakin pelaa Arsun pussiin, kun se antaa özileiden ja sanchezeiden (lue: Arsenalin parhaiden pelaajien) kontrolloida peliä, eikä käytä hyväksi Gunners-puolustuksen haavoittuvuutta.

[Duhvi]

Mahtava taisteluvoitto, ja vihdoin iso jengi kaatui vieraissa. Tänään vastaiskuista löytyi sitä tehokkuutta ja se oli myrkkyä Arsenalille, joka itse oli todella tehoton. Pelotti kyllä tuo Arsenalin vyörytys kun näytti siltä että on vain ajan kysymys koska häkki alkaa Unitedin päässä heilua, mutta tänään De Gea oli myös maaginen maalissa.

Iso miinus toki kun Pogba on useamman pelin sivussa pelikiellon takia, ja missaa derbyn.

[Henski]

Aivan kauheaa nähtävää oli kyllä joitain ajoittaisia hetkiä lukuunottamatta. En ymmärrä mitä Mourinho oikein meinaa. Mitään keskikentän kontrollia ei ollut missään vaiheessa, mikä ei ole yllätys kun Matic joutuu liian ison ruudun eteen. Tämä tietenkin johtuu kolmen topparin peluutuksesta, mikä oli melkoista sekasotkua pl. viimeiset 10-15 minuuttia, jolloin kilpikonnavaiheessa tästä järjestelystä oli varmasti etua.

Pogban puniikki meinaa ymmärtääkseni ilman muuta kolmen pelin pelikieltoa. Ollaan sitten tahallisuudesta mitä mieltä tahansa, niin tuota ei kyllä kuuna päivänä tulla muuttamaan. Ja taputtelusta vielä pelin verran lisää?

DDG:n torjunnoille . Osa toki ihan selviä tapauksia.

[Van de Pol]

Aika Mourinhomainen voitto! Vastaiskusta tarvittavat maalit ja pelin jälkeen Wenkula+fanit varmasti valittaa että väärin voitettu. Nooh kyllähän turhaan tarjottiin tilaa Arsun neppailijoille boksissa ja jossain vaiheessa näytti että tasotus on ajan kysymys. Lingard allekirjoittanutta sitten näpäytti kunnolla ja laitto pallon pussii niin siihen melkeinpä se kiri loppu.

Pogban tilanne kyllä harmitti kun en usko että halusi vahingoittaa, mutta kyllähän punikki oli ihan ok tuomio tosta. Se myös jäi vähän ihmetyttää mikäs Martialle tuli kun joutu vaihtoo ja pelin jälkeen naamakin ihan möksmöks ja ei paljoo juhlinu voittoa?

Saa nähä millainen vaikutus on nyt Pogban poissaololla. Toivottavasti nyt joukkue näyttää luonetta ilman Pogbaa.

[thiou]

Aika Mourinhomainen voitto! Vastaiskusta tarvittavat maalit ja pelin jälkeen Wenkula+fanit varmasti valittaa että väärin voitettu.

Ei kai kukaan kehtaa näin väittää/valittaa tuollaisen pelin jälkeen? Manuhan oli pelissä mukana sellaisella otteella, että Arsenalille tarjoutui niin monta paikkaa, että eipä Arsenal-leiristä paljon kehtaa valittaa mihinkään muuhun kuin peilin suuntaan.