Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Eiccu]

Saisko tähän jotain lisätietoja? Joku muukin kuin Zlatan?

Eiköhän liigamestaruus ole aina se ykköstavoite?

Väittäisin, että aika moni huippuseuroissa pelannut arvostaa CL:n liigaa korkeammalle, kun sitä todella harva pelaaja voittaa useampaan kertaan. Bayernissa, Barcassa, Realissa ja Juventuksessa se liigamestaruust tulee keskimäärin vähintään joka kolmas kausi tosin kuin tuo CL-pysti. Väitän, että ainakin lähes jokainen pelaaja ottaisi CL-voiton ennen liigaa.

[Callit]

Loogisesti kai homma menee niin, että mitä harvemmin voitetaan ja mitä kovemmin kilpaillaan, sen enemmän arvostetaan. Eri asia on sitten se, että zämppäripeleistä osa on niitä bateborisovkohtaamisia, joista ei olla niin hirveän innoissaan.

[Sivuraja#11]

Väittäisin, että aika moni huippuseuroissa pelannut arvostaa CL:n liigaa korkeammalle, kun sitä todella harva pelaaja voittaa useampaan kertaan. Bayernissa, Barcassa, Realissa ja Juventuksessa se liigamestaruust tulee keskimäärin vähintään joka kolmas kausi tosin kuin tuo CL-pysti. Väitän, että ainakin lähes jokainen pelaaja ottaisi CL-voiton ennen liigaa.

Ei lisättävää.

[Henski]

Valioliiga vai UCL: Minusta tilanne on, kuten usein, aika paljon monitahoisempi yksioikoisiin johtopäätelmiin nähden. Eri mieltä saa toki olla.

Ensinnäkään UCL ei ole "mestareiden" eikä varsinkaan "liiga". Esimerkiksi nyt tarvitaan tosiaan enää neljä parivoittoa ja hiirikorvaista nostellaan kevään päätteeksi. Ei tätä voi itsessään pitää suurimpana kriteerinä menestyksekkäälle kaudelle laajemmassa katsannossa. Kuitenkin, tilanne on aivan toinen mikäli tähän yhdistetään oman liigan voitto samana vuonna tai edeltävänä vuotena. Tällöin on perusteltua pitää kys. joukkuetta Euroopan ykkösenä.

Esimerkiksi Unitedin tilanne nyt: Heidän ei pitäisi edes olla mukana koko turneessa. Ei ole mestaruutta näkynyt vuosiin eikä siltä vaikuta tälläkään kaudella. Kyllä UCL:n voitto tähän saumaan olisi aika falskia. Tilanne on aivan toinen kun verrataan esim. vuosiin 99 ja 08, jolloin UCL-voitto oli tarpeellinen jatkumo kotimaiselle menestykselle. Näiden lisäksi finaalitappiot Barcalle 09 ja 11 osoittavat kyllä yhdistettynä silloiseen ykkösasemaan Englannissa mistä oli kyse.

----

Arvontaonni toki on tärkeä elementti UCL:ssä etenemiseen (vaikka periaatteessa on sama missä kohtaa putoaminen tapahtuu pl. ehkä finaalitappio). Tosiaan vain vastaanasetettavat vastustajat on voitettava. Tämä on ihan selvä peli. Eri asia sitten on, että UCL-menestyksen ei pitäisi olla mikään toivomisen/arvontaonnen asia: Sitten kun United on riittävän korkealla tasolla, niin väistämättä UCL:ssäkin alkaa taas menestystä tulla. Tähän logiikkaan on pakko uskoa.

[Charly Kolbe]

Arvontaonni toki on tärkeä elementti UCL:ssä etenemiseen (vaikka periaatteessa on sama missä kohtaa putoaminen tapahtuu pl. ehkä finaalitappio). Tosiaan vain vastaanasetettavat vastustajat on voitettava. Tämä on ihan selvä peli. Eri asia sitten on, että UCL-menestyksen ei pitäisi olla mikään toivomisen/arvontaonnen asia: Sitten kun United on riittävän korkealla tasolla, niin väistämättä UCL:ssäkin alkaa taas menestystä tulla. Tähän logiikkaan on pakko uskoa.

Smam. Jos CL:ssä on säännöllisesti mukana joka kausi (mitä United ei ole hetkeen ollut), niin menestys kyllä tulee, jos panostus joukkueeseen on sellaista, mitä Unitedilla on ollut. Kun Abra alkoi panostaa Chelseaan, oli ihan selvää, että ennemmin tai myöhemmin marginaalit kääntyvät sen eduksi ja CL-voitto tulee. Sama tulee petämään Cityyn ja PSG:hen: jos panostus pysyy edes lähimain vastaavanlaisena, CL-pytty tulee ennemmin tai myöhemmin.

CL:ssä tuurilla on paljon suurempi merkitys kuin liigassa. Arpaonnen lisäksi avainpelaajien loukkaantumisilla, pelikielloilla ja tuomariratkaisuilla on paljon korostuneempi merkitystä, kun pelataan parin viikon sisällä kaksiosainen ottelupari. Toisin kuin liigassa, CL:ssä mestaruuden voi paljon realistisemmin voittaa ajoittamalla kuntopiikin keväällä oikein. Tässähän Real on ollut mestari, eikä varmaan kannata tänäkään vuonna liikaa kiinnittää huomiota syyskauteen, koska keväällä saataa hyvin olla kentällä ihan eri joukkue.

[Vanha Vilho]

Valioliiga vai UCL: Minusta tilanne on, kuten usein, aika paljon monitahoisempi yksioikoisiin johtopäätelmiin nähden. Eri mieltä saa toki olla.

Ensinnäkään UCL ei ole "mestareiden" eikä varsinkaan "liiga". Esimerkiksi nyt tarvitaan tosiaan enää neljä parivoittoa ja hiirikorvaista nostellaan kevään päätteeksi. Ei tätä voi itsessään pitää suurimpana kriteerinä menestyksekkäälle kaudelle laajemmassa katsannossa. Kuitenkin, tilanne on aivan toinen mikäli tähän yhdistetään oman liigan voitto samana vuonna tai edeltävänä vuotena. Tällöin on perusteltua pitää kys. joukkuetta Euroopan ykkösenä.

Esimerkiksi Unitedin tilanne nyt: Heidän ei pitäisi edes olla mukana koko turneessa. Ei ole mestaruutta näkynyt vuosiin eikä siltä vaikuta tälläkään kaudella. Kyllä UCL:n voitto tähän saumaan olisi aika falskia. Tilanne on aivan toinen kun verrataan esim. vuosiin 99 ja 08, jolloin UCL-voitto oli tarpeellinen jatkumo kotimaiselle menestykselle. Näiden lisäksi finaalitappiot Barcalle 09 ja 11 osoittavat kyllä yhdistettynä silloiseen ykkösasemaan Englannissa mistä oli kyse.

----

Arvontaonni toki on tärkeä elementti UCL:ssä etenemiseen (vaikka periaatteessa on sama missä kohtaa putoaminen tapahtuu pl. ehkä finaalitappio). Tosiaan vain vastaanasetettavat vastustajat on voitettava. Tämä on ihan selvä peli. Eri asia sitten on, että UCL-menestyksen ei pitäisi olla mikään toivomisen/arvontaonnen asia: Sitten kun United on riittävän korkealla tasolla, niin väistämättä UCL:ssäkin alkaa taas menestystä tulla. Tähän logiikkaan on pakko uskoa.

Henski veliseni. Käytännössä sanasta sanaan sama.
Paitsi kursivoituun: United on Eurooppa Liigan mestari, joten kuuluu MESTARIEN liigaan (?!?!?!?!)

Myös wikipediassa oli asiasta mielenkiintoista "faktaa":

"Mestarien liigan luomisen taustalla oli etenkin maanosan suurseurojen halu lisätä keskinäisten ottelujen määrää (raha). Toisaalta ne halusivat vähentää vanhassa cup-muotoisessa kilpailussa alati vaaninutta varhaisen putoamisen riskiä (raha). Jotkut jalkapallon ystävät ovat arvostelleet liigaa liiallisesta kaupallisuudesta (minä). Toisaalta on arvioitu, että ratkaisulla estettiin eurooppalaisten huippuseurojen siirtyminen pelkän ylikansallisen keskinäisen sarjan pelaamiseen (raha), jolloin ne olisivat hylänneet kansallisiin jalkapallokilpailuihin osallistumisen."

Tummenetussa olennaiset. (suluissa omat kommentit).

Eli lopputulemana oli pakko keksiä vuonna 1992 joku ratkaisu kuinka joukkueille saadaan lisää rahaa. Se ratkaisu oli myös keksittävä siten, että perinteiset ja arvokkaat paikallisliigat ja cupit saataisiin pidettyä hengissä (koska silloin niissä ei rahaa tarpeeksi liikunut).

Ainoa oikea ratkaisu CL:lle olisi esim tyyliin.

Rankingin top 10 mestarit liigasta ja Cupista CL:ään.
Myös Eurooppa Liigan voittaja CL:ään (tuolla pelaisi muut jotka ei CL:ssä pelaisi).
Alempien rankingin mestarit (CUP ja Liiga) karsisivat mukaan kilpailuun.

Isoja jäisi ulos ja CL:lla olisi jonkinlainen "arvo". Ja tämä kasvattaisi Eurooppa Liigan arvoa ja jännitystä dramaattisesti. Nythän se on sarjakutosien lohtukilpailu.
Tämä ei valitettavasti tule toteutumaan, koska muovisuus, tekohengitys ja RAHA.

[Henski]

Kun Abra alkoi panostaa Chelseaan, oli ihan selvää, että ennemmin tai myöhemmin marginaalit kääntyvät sen eduksi ja CL-voitto tulee. Sama tulee petämään Cityyn ja PSG:hen: jos panostus pysyy edes lähimain vastaavanlaisena, CL-pytty tulee ennemmin tai myöhemmin.

Hyvin kiteytetty. Näinhän se on. Molemmilla oli menneisyydessä tapana sössiä omat kuvionsa, mutta näyttää siltä että myös Etihadilla on saatu omat konseptit hyvään kuntoon. Asioiden edetessä näin, niin kyllä, jossain vaiheessa United saa tottua siihen että he myös tämän cupin voittavat. Se hetki tulee terävöittämään Unitedia ratkaisevalla tavalla.

Ainoa oikea ratkaisu CL:lle olisi esim tyyliin.

Rankingin top 10 mestarit liigasta ja Cupista CL:ään.
Myös Eurooppa Liigan voittaja CL:ään (tuolla pelaisi muut jotka ei CL:ssä pelaisi).
Alempien rankingin mestarit (CUP ja Liiga) karsisivat mukaan kilpailuun.

Isoja jäisi ulos ja CL:lla olisi jonkinlainen "arvo". Ja tämä kasvattaisi Eurooppa Liigan arvoa ja jännitystä dramaattisesti. Nythän se on sarjakutosien lohtukilpailu.
Tämä ei valitettavasti tule toteutumaan, koska muovisuus, tekohengitys ja RAHA.

Isoveli luonnollisesti alusti asian asianmukaisesti. Pari kommenttia/viilausta kuitenkin:

* Miksi cupien voittajia pitäisi laskea CL:ää? EL:ään kyllä, mutta liigan 38 pelin pitkä sarja on kuitenkin se joka todella mittaa suoritustasoa. Ymmärrän, että cupien roolia voitaisiin korostaa näin (ja mestareiden liigan "mestari"-komponettia), mutta itse en tähän kuitenkaan menisi.

* Vaikka ranking-listat ovat aina vaikeita, niin CL:ään voitaisiin päästää mestarit sekä sitten hyvin muodostettavalta ranking-listalta myös lähivuosien menestyjiä. Käytännössä siis mestareita, jotka eivät edellisellä kaudella kuitenkaan voittaneen kansallista mestaruutta. Esim. Barcelona kyllä kuuluisi tämän kauden CL:ään tässä järjestelyssä vaikka viime kaudella Real olikin kansallinen mestari. Sen sijaan jostain Italiasta ei Juven lisäksi ole mitään "mestareita" tarjolla viime vuosien näytöillä. Sama pätee kaiken maailman Liverpooleihin ja Tottenhameihin. Ja nyt siis myös Unitediin: Menestysajoista on jo aikaa.

[Fin_Gooner]

Hyvin kiteytetty. Näinhän se on. Molemmilla oli menneisyydessä tapana sössiä omat kuvionsa, mutta näyttää siltä että myös Etihadilla on saatu omat konseptit hyvään kuntoon. Asioiden edetessä näin, niin kyllä, jossain vaiheessa United saa tottua siihen että he myös tämän cupin voittavat. Se hetki tulee terävöittämään Unitedia ratkaisevalla tavalla.
Isoveli luonnollisesti alusti asian asianmukaisesti. Pari kommenttia/viilausta kuitenkin:

* Miksi cupien voittajia pitäisi laskea CL:ää? EL:ään kyllä, mutta liigan 38 pelin pitkä sarja on kuitenkin se joka todella mittaa suoritustasoa. Ymmärrän, että cupien roolia voitaisiin korostaa näin (ja mestareiden liigan "mestari"-komponettia), mutta itse en tähän kuitenkaan menisi.

Olisihan se nyt todella paljon järkevämpää, että FA Cupin voittaja olisi mestarien liigan karsinnassa kuin liigan nelonen. Lisäksi tuo nostaisi cupin arvostusta entisestään.

[Vanha Vilho]

Olisihan se nyt todella paljon järkevämpää, että FA Cupin voittaja olisi mestarien liigan karsinnassa kuin liigan nelonen. Lisäksi tuo nostaisi cupin arvostusta entisestään.

Tässä Henskille vastaus Fin_Goonerin välityksellä

[Henski]

Tässä Henskille vastaus Fin_Goonerin välityksellä

Tässä Henskille vastaus Fin_Goonerin välityksellä

Olin epätäsmällinen tässä suhteessa. Eli olen samaa mieltä, että mieluummin toki periaatteessa cupin voittaja kuin nelonen (jolla ei pitäisi olla mitään asiaan CL-kekkereihin (jos ei satu olemaan tyyliin ed. kauden mestari)). Itse menisin kuitenkin vielä pidemmälle, mitä edellä hieman hahmottelin. Tulisi kyllä melkoisesti lisävipinää F.A.Cupiin, jos tällainen muutos tehtäisiin.

Bailly ei siis ole vieläkään pelikykyinen. On se vaan kumma. Jones on sen sijaan palaamassa. Fellaini epävarma. Näyttää siltä, että aika selväksi on käymässä Moun avaus eli

DdG-Young-Rojo-Smalling-Lindelöf-Valencia-Matic-Herrera-Martial-Lukaku-Lingard

[koera]

Liigamestaruus menee CL:n edelle, koska urakka on yksinkertaisesti suurempi. Väitän kuitenkin että valtaosa pelaajista ottaisi yhden liigapytyn jälkeen mielummin CL:n voiton kuin toisen liigamestaruuden. Lisäksi mahdollisuus mittauttaa oma taso maailman aivan terävintä eliittiä vastaan on valtava plussa. Euroopan parhaimmat seurajoukkueet ovat keskimäärin vahvempia kuin parhaat maajoukkueet johtuen siitä että joukkueen rakentamista ei rajoita kansalaisuudet, ja siitä että pelitavan rakentamisen pystytään käyttämään niin paljon enemmän aikaa ja resursseja.

José-sedän valmennusfilosofiasta puhuttaessa jää turhan vähälle huomiolle mentaalipuoli. Mies nauttii omien sanojensa mukaan eniten pelaajista, joita voi haastaa ja uitattaa paineessa. Tyyppiesimerkki tästä on pelaajien (Mkhitarjan, Lindelöf jne) katsomokomennukset, joilla koetellaan kanttia ja taistelutahtoa. Ja tämä on vain yksi tavoista, joilla pelaajia pidetään varpaillaan. Valjussa on nykyään niin helvetillisen kova taso sekä valmennusosaamisen että pelaajamateriaalin osalta, että Josén metodeilla on jatkuvasti vaikeampi voittaa liiga. Kaudesta toiseen kasvava kovien otteluiden määrä rasittaa enemmän keskittymis- ja latautumiskykyä kuin lisää fyysistä väsymystä. Tätä taustaa vasten pitäisin CL:n voittoa melkein todennäköisempänä kuin liigan voittoa. Yksittäiseen kuolemanotteluun Josén porukat tulevat keskimäärin todella hyvin latautuneina.

[Giggs82]

Itse rankkaisin jalkapallossa voitettavat asiat jotenkin näin:

World cup
-----------
Eurot + CL jommin kummin päin.
-----------
Valioliiga
La liga
Serie A
Bundesliga
------------´
Ligue 1

Eli aika pitkältihän nuo menee jo vaikeusasteenkin mukaan. Kärjistetäänkö näin, että niitä viisinkertaisia liigamestareita löytyy "iso" liuta, mutta viisinkertaisia Mestarien liigan voittajia tai maailmanmestareita ei.

[candidate]

Liigamestaruus menee CL:n edelle, koska urakka on yksinkertaisesti suurempi.

Tätä itse asiassa juuri kysyttiin Pogbalta haastattelussa ja hän sanoi, että liiga on tärkeämpi, koska se on isompi urakka. Mutta. Uskon silti, että varmasti vaikeammin voitettava UCL on monelle siltikin se isompi juttu ja juurikin noin, että vähintäänkin sen ensimmäisen liigavoiton jälkeen tärkeämpi kuin toinen mestaruus liigassa.

Mitä tulee UCL:n tasoon, niin aivan päivänselvästi se on kovatasoisin futisturnaus mitä maailmasta löytyy. Parhaat joukkueet ovat seurajoukkueita ja niistä parhaimmat pelaa UCL:ssa.

Kärjistetäänkö näin, että niitä viisinkertaisia liigamestareita löytyy "iso" liuta, mutta viisinkertaisia Mestarien liigan voittajia tai maailmanmestareita ei.

On kyllä todella yllättävää, ettei viisinkertaisia maailmanmestareita löydy, kun kerran neljässä vuodessa näitä pelataan...

[Giggs82]

On kyllä todella yllättävää, ettei viisinkertaisia maailmanmestareita löydy, kun kerran neljässä vuodessa näitä pelataan...

Sehän se pointti pitkälti olikin. Liigaa pelataan joka vuosi, World cuppia ei. Eli vaikeusastetta riittää kun pyttyjä on harvoin tarjolla. Lisäksi maailman parhaat maajoukkueet mukana. Sen takia se olikin yksin ylimmäisessä kategoriassa. Cl:n tiputtaa kakkoskoriin joka vuotisuus ja Eurot taasen se, että siellä ei kaikki kovimmat ole mukana. Kansallisissa liigoissa taasen yhdistyy molemmat miinustekijät.

[candidate]

Eli vaikeusastetta riittää kun pyttyjä on harvoin tarjolla.

Tämä onkin ainoa järkisyy nostaa UCL:n ohi. Tasoltaan UCL toki kuitenkin on kovin turnaus.

Kansallisissa liigoissa taasen yhdistyy molemmat miinustekijät.

Ja toisaalta taas onnen, sattuman, arpaonnen, tuomarivirheiden ja muun satunnaisuuden arvo pitkissä sarjoissa laskee.

[Erkki J]

Jotenkin epäilen, että siellä pukuhuoneessa kauden kovimpana suorituksena ainakin toistaiseksi pidetään lohkovoittoa mestareiden liigassa.

Itse pelistä sen verran, että huomasiko joku muu tiistaina, että Mourinho oli antanut ohjeen antaa max.2 kosketusta palloon? Ensimmäinen puoli tuntia vedettiin kahdella kosketuksella ja alkoi jo näyttämään suht koomiselta. Eihän se kyllä toiminut yhtään ja toisella puoliajalla sitten alettiin pitämään palloa enemmän hallussa.
Ei erityisiä odotuksia ole Citya vastaan ikävä kyllä.

[Giggs82]

Ja toisaalta taas onnen, sattuman, arpaonnen, tuomarivirheiden ja muun satunnaisuuden arvo pitkissä sarjoissa laskee.

Joo, mutta ei riitä paikkaamaan tasoeroa. Sanotaanko näin, että viime vuosina esimerkiksi Valioliigassa on saanut pelailla selvästi Bayernia, Barcaa ja Realia heikompia joukkueita vastaan. Mestaruuksiin ei suoraan sanottuna ole vaadittu mitään aivan älyttömän hyviä nippuja. Tilanne toki voi olla paranemaan päin. Mutta joo, missään tapauksessa viime vuosien valju ei ole ollut CL:ää vaikeampi voitettava.

[Sivuraja#11]

UCL:ää pelataan "silloin tällöin" kun taas liiga on kokoajan käynnissä, koko kauden. UCL:ää pelataan joku hikinen 13 peliä, joista 6 ensimmäistä on mestariehdokkaille ihan naurettavia ja sen takiahan isot englannin ulkopuolella itkee jotain uudistuksia, ilmeisesti taloussyistä? Offtopic ei siitä lisää.

Liigaa puolestaan väännetään yli 35 kierrosta ja yksi asia jota suomesta ihmiset tajua, on se että näiss ko maissa Espanja, Englanti, Italia liigan voittaminen ns omassa seurassa, sitä oman kylän tai naapurikylän toista jengiä kohtaan on iso asia.

Ymmärrän, että tuhansien kilometrien päästä UCL:n valot loistaa iltaisin kirkkaasti jne. mutta paikallisille asia on usein eri.

Mutta se siitä. Jokaisella on oikeus myös väärään mielipiteeseen.

[candidate]

Joo, mutta ei riitä paikkaamaan tasoeroa.

Siis sarja kuin sarja tasoittaa pois cup-kilpailun satunnaisuuksia, tuo siis oli pointtina, ei mikään Valioliigan paremmuus. Tasomiekkailuun en jaksa kausiketjuja ajaa, joten en lähde erikseen näistä mitään mainitsemaan.

Kuten kirjoitin, futiksen kovin turnaus on UCL, koska siellä pelaa kaikki parhaat seurajoukkueet.

[Sivuraja#11]

Siis sarja kuin sarja tasoittaa pois cup-kilpailun satunnaisuuksia, tuo siis oli pointtina, ei mikään Valioliigan paremmuus. Tasomiekkailuun en jaksa kausiketjuja ajaa, joten en lähde erikseen näistä mitään mainitsemaan.

Kuten kirjoitin, futiksen kovin turnaus on UCL, koska siellä pelaa kaikki parhaat seurajoukkueet.

No mitähän haastajia tällä on? Eurooppaliiga? Afrikan, Aasian yms. maanosa-kilpailut?
Vai etkai nyt niputa maajoukkueturnauksia samaan? Täysin eriasia.
Puhumattkaan siitä, että kutsuisit liigaa turnaukseksi.

[candidate]

No mitähän haastajia tällä on? Eurooppaliiga? Afrikan, Aasian yms. maanosa-kilpailut?
Vai etkai nyt niputa maajoukkueturnauksia samaan? Täysin eriasia.

Lasken mukaan kaikki futisturnaukset, eli turnausmuotoiset kilpailut, joissa pelataan lajia nimeltään jalkapallo. En laske sarjoja, jotka siis ovat sarjoja, eivätkä turnauksia. Ei tämä oikeasti ole niin vaikeata.

Ja jos on, niin kertokaa se johonkin toiseen ketjuun. Täällä ei varmaan tarvitse enempää aihetta käsitellä.

***

Tänään sitten mennään Manchesterin derbyssä ja on vaikeata ennakkoon liputtaa Unitedin voittoa. Tässä kuitenkin on mahdollista molempien tyytyä tasuriin, joten se lopputulos ei olisi aivan shokki. Todennäköisenä pidän joko vierasvoittoa tai tasuria, kotivoitto olisi varmaan se yllätys tulos. En ole kertoimia katsonut, mutta uskoisin niiden olevan samaa mieltä.

Pogban puuttuminen on iso lovi Unitedin pelinrakenteluun, eikä samalla Fellainin poissaoleminen tai vähintäänkin puolikuntoisuus auta keskikentän tekemistä. Carrick toki myös jatkaa pitkäaikaistoipilaana. Keskikentällä tulee siis olemaan vajausta ja isosti, mutta kukapa voisi varautua kolmen pelaajan poissaoloon. Herrera ja Matic melkein satavarmoja avaajia, näiden kanssa sitten varmaan todennäköisesti joko Lingard tai yllättäen Mikki avauksessa. Kiirettä tulee.

Puolustuksessa on vähän paremmin pullat uunissa. Valencia ja Young ovat olleet erinomaisia ja poissaoloja ei muutenkaan ole kuin Baillyn muodossa. Puolikuntoisuuksia kyllä sitten on, mutta myös vaihtoehtoja näille. Vähän jokainen on viime aikoina pelannut hyvin, joten tähän osastoon on luottoa. Testihän tulee olemaan sarjan kovimmasta päästä, joten ihan kivat neppailut keskikastin jengejä vastaan eivät toki sinänsä mitään kerro. Taktiikkapöydällä uskoisin Mourinhon kääntyvän jälleen kolmen linjaan, joten toivotaan ettei tänään sitten kuitenkaan ihan Arsenal-ottelun tasoisia avoimen ovien päiviä järjestetä siellä suunnalla. Toki tuostakin voi syytellä myös keskikenttää. Hieman hitaalle Maticille ei saa jäädä liian isoa aluetta, toivottavasti juuri Herrera tulee tässä auttamaan tänään.

Hyökkäys taitaa olla eniten auki vielä. Siellä on Lukaku ja sitten juuri Lingard/Mikki sekä joku kolmikosta Martial/Rashford/Mata. Vastaiskuja tässä varmaan haetaan, ja ilman Pogbaa, joten veikkaan ettei Mikki pääse avaukseen. Rashford tekee kovaa duunia, mutta Martial on ollut hyvässä iskussa, joten veikkaanpa ranskalaista tässä. Eli siis avaukseen samat kuin Arsenal-ottelussa, mutta Pogban korvaa Herrera. Ei yllättäisi.

City on ollut historiallisen hurjassa tuloskunnossa, mutta viime aikoina ne tulokset ovat tulleet vasta viime hetkillä. Toki juuri tuota pidetään aina "mestarin merkkinä", joten eipä se väärin voittamista missään nimessä ole. Henkistä kanttia se lähinnä osoittaa. Tänään kentällä on pakkovoittoa metsästävä Manchester United ja vailla tulospaineita pelaava Manchester City. Onhan siinä kotijoukkueella kaikki paineet hartioilla. Veikataan lopputulokseksi 1-1 ja toivotaan parasta.

[Foibe]

Lukaku nyt pariksi peliksi lepäämään, ja Zlatkulle peliaikaa. Hävisi käytännössä yksin Derbyn.

[Duhvi]

Voi voi Lukakua. Osallisena molemmissa Cityn maaleissa ja ei laittanut huippupaikkaa sisään tappioasemassa. Ei City niin montaa huippupaikkaa tänään rakentanut, ja maalitkin tulivat erikoistilanteesta joten kyllä tappio olisi pitänyt välttää.

Mestaruusjahti taisi olla sitten tässä, City on vain liian hyvä kenelle tahansa joukkueelle ja nyt heillä on varaa koomailla jopa useammankin ottelun ilman että kukaan hengittäisi niskaan (ja sekin vaatii takaa-ajajilta huimaa voittoputkea). Unitedin loppukauden tavoite on varmaankin se toinen sija ja sitten cupeissa menestyminen.

[candidate]

Ainoa yllätys oli Mourinhon avaus ja sen teoreettinen hyökkäysvoittoisuus, mutta eipä se oikein toiminut, kun ilman Pogbaa tuo keskikenttä ei Cityä vastaan keskikenttää hallitse. Ja lopulta toki yllättää myös se tapa, jolla Cityn maalit tuli. Eipä nuo erikoistilanteet mitään Pepin erikoisalaa ole olleet, eikä näissä Unitedin puolustus ole huonoa ollut. Toki 1-2 oli aika perinteinen perskimmoke.

Mutta niin, odotettu tulos loppujen lopuksi. Unitedin alapuolella sarjassa majailevat pelasivat pääosin suotuisasti, joten kierros ei täysin puihin mennyt sentään.

[Foibe]

Täytyy toivoa, ettei City voita UCL:ää. Jos ei, niin valjussa häviäminen on nyt ennenkin nähty.