Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[candidate]

Alkukaudesta Herrera ei kelvannut kenellekään, nyt jokainen huutaa avaukseen....😂

Niin, olihan tuo viime kauden Vuoden Pelaaja (Sir Matt Busby award) alkukaudesta hienosti pelanneen Fellaini, Pogba, Matic kolmikon takana, vaikka esimerkiksi ketjun aloituksessa allekirjoittanut hänet kirjaili avaukseen.

Pikemminkin väittäisin, että tässä ketjussa on unohtunut kuinka hyvästä pelaajasta on kyse.

Pogba ei kyllä ole mikään kymppi. Paremmin tuo toimisi, jos Matic olisi yksin pohjalla ja Pogba & Herrera sitten 8-paikoilla.

Tuon kolmikon muoto on toki semantiikkaa, johon itsekin toki tarttuisin tarvittaessa kääntämällä kolmiota. Tarkoitus tuolla kuitenkin lisätä jengiä Pogban alle/rinnalle, eikä yläpuolelle, kuten Mourinho on tehnyt.

Ja näytöt tosiaan tältäkin kaudelta on sen suuntaiset, että tätä kautta sekä tulokset että esitykset voisivat parantua.

[Eiccu]

Poikkeuksellisen vahva konsensus tuntuu täällä olevan siitä mikä keskikentän ryhmityksen pitäisi olla ja on kyllä melkoinen mysteeri miksi tuota ei käytetä.

Tässä suhteessa olen täysin samaa mieltä "kriitikkojen" kanssa, vaikka oma näkemykseni nykytilasta ja tulevaisuuden näkymistä onkin vähän positiivisempi. Mikäli viime kauden pistesaldoon tulee tuollainen 10+ pisteen parannus, niin se kelpaa tässä vaiheessa, mutta parin seuraavan kauden aikana olisi tehtävä samanlainen harppaus, että tilanne olisi hyvä.

Minä en niinkään huoli siitä miltä se peli näyttää, koska viihdyttävyys ja hyvän näköinen peli ei korreloi mitenkään täydellisesti hyvien tulosten kanssa. Ja jalkapallo on tulosurheilua, vaikka jotkus siitä haluavat välillä jotain muuta tehdäkin (enkä viittaa tällä kehenkään tämän topicin kirjoittajaan).

[candidate]

Poikkeuksellisen vahva konsensus tuntuu täällä olevan siitä mikä keskikentän ryhmityksen pitäisi olla ja on kyllä melkoinen mysteeri miksi tuota ei käytetä.

Kyllähän täällä on eriäviäkin mielipiteitä kuultu, mutta hiljalleen tuo nyt iskostuu varmasti vähän jokaisen tajuntaan.

Mikäli viime kauden pistesaldoon tulee tuollainen 10+ pisteen parannus, niin se kelpaa tässä vaiheessa, mutta parin seuraavan kauden aikana olisi tehtävä samanlainen harppaus, että tilanne olisi hyvä.

Arvostelen mielelläni tätä osa-aluetta vasta lopullisen pistesaaliin ollessa tiedossa. Tässähän voi käydä vähän mitä tahansa vielä, jopa se täysi mahalasku ulos top4:sta, mutta noin sijoituksen puolesta top3-sijoitus ja kasvava pistepotti olisi toki askel oikeaan suuntaan. Se että kaudella on jo tarjottu toista sijaa avoimin ovin, niin se toki saisi kaiken muun maistumaan pettymykseltä siihen nähden mitä oli tarjolla tässä kauden aikana, mutta lähtökohtiin nähden tuollainen turvallinen top3-sijoitus olisi varmaan ihan tyydyttävä suoritus. Lievä positiivinen kehitys on vähintä mitä pitääkin tulla.

Mestaruutta ei koskaan ollutkaan tarjolla, se varmaan nyt oli selvää ihan jo ennen kauden ensimmäistäkään ottelua. Ainakin jos omasi vähääkään kriittisyyttä.

Minä en niinkään huoli siitä miltä se peli näyttää, koska viihdyttävyys ja hyvän näköinen peli ei korreloi mitenkään täydellisesti hyvien tulosten kanssa. Ja jalkapallo on tulosurheilua, vaikka jotkus siitä haluavat välillä jotain muuta tehdäkin (enkä viittaa tällä kehenkään tämän topicin kirjoittajaan).

Olen itse joskus ollut vankkumaton esteettisen jalkapallon ystävä, ja siitä on tullut tässäkin ketjussa joskus väiteltyä, mutta eipä kyllä itsekään ole moneen vuoteen pitänyt mitään jogabonitoa ainoana oikeana tapana pelata jalkapalloa. Tulospallo on itseasiassa hyvinkin viihdyttävää seurattavaa ja Mourinhon Manchester United on onnistunut muutaman melkoisen tyydyttävän eleettömän 2-0 voitonkin ottamaan tässä puolentoista kauden aikana.

Tuskastuminen ei vaan kuitenkaan johdu mistään naiivista tahdosta nähdä näyttävää hyökkäyspeliä, vaan siitä, ettei kentällä tunnu olevan punaista lankaa taaskaan. Mieleen palaa ne Moyesin ja LvG:n aikaiset esitykset, joissa ei ajoittain ollut päätä, eikä häntää. Hyökkäyksessä ei ole fiksuja liikkeitä, ei kokonaisvaltaista tapaa edetä tai positiivista yhteispelaamista. Puolustus tekee karkeita virheitä kokonaisuutena sekä yksilöinä. Ja kun tuolla tavalla ei sitä tulosta tule, niin eikö juuri tulosurheiluksi kaiken näkevän pitäisi tästä tuskastua?

En odottanut Mourinholta mitään kuuta taivaalta, mutta tuloksia odotin. Ja odotan edelleen. Nyt hänen pitäisi vaan kuitenkin saada se kone käyntiin taas, vaikka mistää muusta kuin sijoittumisesta top4:sta ei pelatakaan. Kentällä pitää nähdä parempaa kuin mitä Spursia ja Castlea vastaan nähtiin.

[Eiccu]

Kyllähän täällä on eriäviäkin mielipiteitä kuultu, mutta hiljalleen tuo nyt iskostuu varmasti vähän jokaisen tajuntaan.

Arvostelen mielelläni tätä osa-aluetta vasta lopullisen pistesaaliin ollessa tiedossa. Tässähän voi käydä vähän mitä tahansa vielä, jopa se täysi mahalasku ulos top4:sta, mutta noin sijoituksen puolesta top3-sijoitus ja kasvava pistepotti olisi toki askel oikeaan suuntaan. Se että kaudella on jo tarjottu toista sijaa avoimin ovin, niin se toki saisi kaiken muun maistumaan pettymykseltä siihen nähden mitä oli tarjolla tässä kauden aikana, mutta lähtökohtiin nähden tuollainen turvallinen top3-sijoitus olisi varmaan ihan tyydyttävä suoritus. Lievä positiivinen kehitys on vähintä mitä pitääkin tulla.

Mestaruutta ei koskaan ollutkaan tarjolla, se varmaan nyt oli selvää ihan jo ennen kauden ensimmäistäkään ottelua. Ainakin jos omasi vähääkään kriittisyyttä.

Olen itse joskus ollut vankkumaton esteettisen jalkapallon ystävä, ja siitä on tullut tässäkin ketjussa joskus väiteltyä, mutta eipä kyllä itsekään ole moneen vuoteen pitänyt mitään jogabonitoa ainoana oikeana tapana pelata jalkapalloa. Tulospallo on itseasiassa hyvinkin viihdyttävää seurattavaa ja Mourinhon Manchester United on onnistunut muutaman melkoisen tyydyttävän eleettömän 2-0 voitonkin ottamaan tässä puolentoista kauden aikana.

Tuskastuminen ei vaan kuitenkaan johdu mistään naiivista tahdosta nähdä näyttävää hyökkäyspeliä, vaan siitä, ettei kentällä tunnu olevan punaista lankaa taaskaan. Mieleen palaa ne Moyesin ja LvG:n aikaiset esitykset, joissa ei ajoittain ollut päätä, eikä häntää. Hyökkäyksessä ei ole fiksuja liikkeitä, ei kokonaisvaltaista tapaa edetä tai positiivista yhteispelaamista. Puolustus tekee karkeita virheitä kokonaisuutena sekä yksilöinä. Ja kun tuolla tavalla ei sitä tulosta tule, niin eikö juuri tulosurheiluksi kaiken näkevän pitäisi tästä tuskastua?

En odottanut Mourinholta mitään kuuta taivaalta, mutta tuloksia odotin. Ja odotan edelleen. Nyt hänen pitäisi vaan kuitenkin saada se kone käyntiin taas, vaikka mistää muusta kuin sijoittumisesta top4:sta ei pelatakaan. Kentällä pitää nähdä parempaa kuin mitä Spursia ja Castlea vastaan nähtiin.

En näkisi tuota tilannetta ihan noin synkkänä. Tämän vuoden puolella United on hävinnyt 2 peliä vieraissa ja loput 6 se on voittanut maalierolla 14-0. Spurs-pelissä United ansaitsi tappionsa täysin, mutta Newcastlea vastaan vastaan Unitedilla oli selvästi enemmän paikkoja ja tappio johtui terävyyden puutteesta molempien maalien edustalla.

Parannusta pitää ilman muuta tapahtua, ettei noiden kahden tappiopelin kaltaisia ohipelejä tule. Mutta mielestäni tilanne ei isossa kuvassa kuitenkaan ole ihan niin kehno, kun oikeastaan kaikki viime kuukausien pistemenetykset ovat johtuneet pikemminkin nukahtelusta kuin rakenteellisista puutteista pelaamisessa. Ei sillä etteikö tuokin olisi iso ongelma, mutta ehkä kuitenkin korjattavissa ilman suuria mullistuksia.

[Waine Ruuna]

Alkukaudesta Herrera ei kelvannut kenellekään, nyt jokainen huutaa avaukseen....😂

Toki asiantuntijapiiri tiesi kertoa, että keskikentällä tulee olla 3 miestä ja yksi heistä täytyy olla viime kauden paras pelaaja.

[maukkis]

Manulla on nimekkäin materiaali Valioliigassa. Valmentaja on myös nimekkäin.

[Erkki J]

Manulla on nimekkäin materiaali Valioliigassa. Valmentaja on myös nimekkäin.

Äläpäs nyt viitti. Manun puolustus ei millään ole valioliigan paras. Hyökkäyksen ja keskikentän osalta varmaan aika lähellä kärkeä. Mitä tulee valmentajaan, niin aivan ylivoimaisesti maailman nimekkäin valmentaja on muutaman vuoden ollut Pep.

[candidate]

En näkisi tuota tilannetta ihan noin synkkänä.

No, kuten sanottua, syvällisemmät keskustelut aiheesta toki sitten vasta keväällä ja kesällä. Mutta jos tosiaan United lipsahtaa varmalta toiselta sijalta sinne neljännestä sijasta kisaamiseen, niin vihkoon meni. Ja kiitos menee myös sille loppuvuoden tasurirumballe, joka nyt rajaantuu kivasti pois, jos ottaa laskuihin vain tämän vuoden

Ei sillä etteikö tuokin olisi iso ongelma, mutta ehkä kuitenkin korjattavissa ilman suuria mullistuksia.

On tottakai korjattavissa. Ja siis onhan pelillinen ilme on ollut ihan positiivinen ihan tälläkin kaudella. Ei missään nimessä ole mitään sellaista, jota ei voisi korjata ihan tälläkin kaudella. Siitä voimme olla samaa mieltä.

[Eiccu]

No, kuten sanottua, syvällisemmät keskustelut aiheesta toki sitten vasta keväällä ja kesällä. Mutta jos tosiaan United lipsahtaa varmalta toiselta sijalta sinne neljännestä sijasta kisaamiseen, niin vihkoon meni. Ja kiitos menee myös sille loppuvuoden tasurirumballe, joka nyt rajaantuu kivasti pois, jos ottaa laskuihin vain tämän vuoden

Ilman muuta johtopäätökset on syytä tehdä vasta kauden päätteeksi - en tosin itse nähnyt kakkossijaa missään vaiheessa varmana, vaikka välillä näytti paremmalta sen suhteen. Mitä tuohon rajaukseen tulee, niin mielestäni United teki Everton-pelissä selkeän ryhtiliikkeen ja pelasi sen jälkeen muutaman pelin oikein mallikkaasti ennen Spurs-vierailua. Noihin tasapeleihin ja Bristol- sekä City-tappioihin viittasinkin edellä kun puhuin nukahduksilla menetetyistä matseista. Toki City olisi voinu tuon pelin viedä ilman Unitedin virheitäkin, mutta olihan ne Lukakun mokat oman maalin edessä melko karmeita.

Seuraavaan Valioliigaotteluun on pari viikkoa aikaa ja silloin formi voi olla taas ihan toisenlainen, kun se on Unitedilla aika paljon tällä kaudella heitellyt.

[Waine Ruuna]

Nyt kun katseli muutaman Chämppäripelin niin tuli olo, että ManU saa kunnolla isän kädestä...Sevilla pitäisi selvittää ja sen jälkeen kyyti tulee olemaan kylmää, ellei meno muutu asenteen puolella. Aika kaukana ollaan vielä Euroopan huipulta!

[maukkis]

Mitä tulee valmentajaan, niin aivan ylivoimaisesti maailman nimekkäin valmentaja on muutaman vuoden ollut Pep.

Mourinho on voittanut enemmän jos vertaa Pepiin. Pepillä meni hyvin Barcassa mutta Saksassa Pep oli floppi ja sai lähteä.

Mourinho on nimekkäin valmentaja Valioliigassa. Pepillä on vielä matkaa Mourinhon saavutuksiin valmentajana.

[Jype]

Mourinho on voittanut enemmän jos vertaa Pepiin. Pepillä meni hyvin Barcassa mutta Saksassa Pep oli floppi ja sai lähteä.

Mourinho on nimekkäin valmentaja Valioliigassa. Pepillä on vielä matkaa Mourinhon saavutuksiin valmentajana.

Millä mittarilla siihen on muka vielä matkaa?

Liigamestaruudet
Mourinho: 8 (näistä kaksi Portossa)
Guardiola: 7 (laskin tämän kauden mukaan, koska se on jo 99,9% varma)

UCL
Guardiola: 2
Mourinho: 2

Kansalliset cupit, EL-kinkerit, seurajoukkueiden mömmömit
Mourinho: 10
Guardiola: 7

Viimeinen kategoria samaan kastiin niputettuna, koska ovat kaikki ns. jämiä näihin valmentamiensa joukkueiden todellisiin tavoitteisiin verrattuna. Jotain supercupeja, community shieldiä yms. en laskenut mukaan ollenkaan, koska ketään ne eivät vitunkaan vertaa kiinnosta.

Onhan siinä joo pari pyttyä enemmän, mutta manageriurakin on Mourinholla kestänyt yli viisi vuotta pidempään ja siihen nähden tuo ero on todella pieni, että voitaisiin puhua Mourinhosta merkittävästi "nimekkäämpänä" tai "menestyneempänä" valmentajana. Sanoisin tuon nimekkyyden ainakin menevän aika käsi kädessä haluttavuuden kanssa, ja rohkenisin väittää että liki sata seuraa sadasta ottaisi tällä hetkellä puikkoihinsa mielummin Guardiolan kuin Mourinhon. Siinä mielessä kyllä arvostan Mourinhon meriittejä enemmän, että näyttöjä on muistakin kuin ylivertaisilla resursseilla operoivista joukkueista, mutta onhan näiden kahden suorituskäyrät viime vuosina menneet vähän eri suuntiin.

[Erkki J]

Sanoisin tuon nimekkyyden ainakin menevän aika käsi kädessä haluttavuuden kanssa, ja rohkenisin väittää että liki sata seuraa sadasta ottaisi tällä hetkellä puikkoihinsa mielummin Guardiolan kuin Mourinhon.

Näinhän se menee. Mourinho ei tällä hetkellä ole lähelläkään kärkeä, kun puhutaan valmentajista, jotka jokainen jengi haluaa.

[niinon]

Siinä mielessä kyllä arvostan Mourinhon meriittejä enemmän, että näyttöjä on muistakin kuin ylivertaisilla resursseilla operoivista joukkueista, mutta onhan näiden kahden suorituskäyrät viime vuosina menneet vähän eri suuntiin.

Nimenomaan. Pep on valmentanut aina sarjan parasta joukkuetta, toisin kuin Jose, joten siksi Mourinhon meriitit ovat mielestäni arvostettaammat. Mutta onhan pelaajien kehittääjänä Pep ihan eri luokkaa, ja tällä hetkellä varmasti muutenkin lähes kaikessa parempi koutsi.

[candidate]

Manchester United midfielder Ander Herrera has broken his silence after being embroiled in a match-fixing scandal.

Spanish prosecutors are investigating a game between Herrera's former team Real Zaragoza and Levante in May 2011 - with up to 42 set to face trial.

But in a statement the Spaniard said: "As I stated back in 2014 when this issue was raised, I have never had and will never have anything to do with manipulating match results.

"If I am ever called to testify in a judicial hearing, I will be delighted to attend as my conscience is totally clear.

"I love football and I believe in fair play, both on and off the pitch."

Lähde: https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-star-ander-herrera-11990609

Tuli yllätyksenä, että Herreraakin koskeva sopupeliskandaali on jälleen pinnalla. Ehkä tämä on se syy, miksi mies on ravannut Espanjassa?

[McManaman]

Nimenomaan. Pep on valmentanut aina sarjan parasta joukkuetta, toisin kuin Jose, joten siksi Mourinhon meriitit ovat mielestäni arvostettaammat.

No ei se Josekaan mitään Leicesteriä ole mestaruuteen vienyt. Porto, Chelsea, Real ja Inter ovat olleet sarjoissaan tuolloin parhaat joukkueet, tietenkin ainakin osittain Mourinhon ansiosta. Ja Porton viemistä UCL-mestaruuteen ei voi yliarvioida.

Claudio Ranierin saavutuksiin Mourinhollakin on vielä pitkästi matkaa.

[Waine Ruuna]

Lähde: https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-star-ander-herrera-11990609

Tuli yllätyksenä, että Herreraakin koskeva sopupeliskandaali on jälleen pinnalla. Ehkä tämä on se syy, miksi mies on ravannut Espanjassa?

Toivottavasti asia saadaan käsiteltyä lopultakin ja Ander avauskokoonpanoon takaisin!

[niinon]

No ei se Josekaan mitään Leicesteriä ole mestaruuteen vienyt. Porto, Chelsea, Real ja Inter ovat olleet sarjoissaan tuolloin parhaat joukkueet, tietenkin ainakin osittain Mourinhon ansiosta. Ja Porton viemistä UCL-mestaruuteen ei voi yliarvioida.

Claudio Ranierin saavutuksiin Mourinhollakin on vielä pitkästi matkaa.

No ei Real ainakaan tainnut olla, eikä joku Inter ainakaan mikään Ucl-suosikki ollut, kun nuo kinkerit voittivat. Ja oliko Inter nyt Italian liigassakaan tuolloin mikään ylivoimainen nippu?

[McManaman]

No ei Real ainakaan tainnut olla, eikä joku Inter ainakaan mikään Ucl-suosikki ollut, kun nuo kinkerit voittivat. Ja oliko Inter nyt Italian liigassakaan tuolloin mikään ylivoimainen nippu?

Inter taisi juuri ennen Mourinhon saapumista voittaa Serie A:n kolmena vuotena putkeen, joten kyllä siitä voidaan hyvin puhua sarjan parhaana joukkueena. Mourinhon menestystä CL:ssä tämä ei tietenkään himmennä.

Enkä kutsuisi sitä Barcelonaa, johon Pep meni valmentamaan mitenkään ylivoimaiseksi. Edellisellä kaudella ne olivat jääneet liigassa kolmanneksi ja sitä edellinen kausi päättyi ilman pokaaleja. Barcelonasta tuli ylivoimainen Pepin ollessa johdossa, palikat (eli pelaajat) menestykseen toki olivat osaltaan jo paikallaan.

[candidate]

Eikö näitä miekkailuita pystyisi pitämään niissä Pepin ja Mourinhon omissa ketjuissa? Yo. viestikään ei mitenkään liity ketjun otsikkoon.

[McManaman]

Eikö näitä miekkailuita pystyisi pitämään niissä Pepin ja Mourinhon omissa ketjuissa? Yo. viestikään ei mitenkään liity ketjun otsikkoon.

Olet oikeassa, haen takkini.

[Numb]

Lähde: https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-star-ander-herrera-11990609

Tuli yllätyksenä, että Herreraakin koskeva sopupeliskandaali on jälleen pinnalla. Ehkä tämä on se syy, miksi mies on ravannut Espanjassa?

Joo lopullista päätöstähän ei ole ikinä tainnut tulla, ja Herrera on lupautunut mielellään todistajaksi, koska jatkuvasti syyttömyyttään sanoo, jonka myös uskon. Saattaahan siellä muutama mätäomena olla joukossa, varsinkin nämä omistajat ja muut taustat.

[R2D2]

ManU-Sevilla matsii tarttu lippu (50£) arvonnasta joka jää käyttämättä ManU-pool matsii osallistumisen johdosta.. jos kiinnostaa ottakaa yhteyttä

[Charly Kolbe]

Saa nähdä, mitkä Mourinhon ja Pogban välit ovat. Tässä on useampikin esimerkki ihan tuoreessa muistissa, jolloin savua on todellakin ollut ilman tulta. Mutta jos välit todella ovat poikki, niin en pitäisi kauhea ihmeenä, jos Pogba myydään Realiin, PSG:hen tai johonkin muuhun megaraha-seuraan ja suoraksi korvaajaksi ostetaan Laziosta Sergej Milinkovic-Savic.

*

Huddersfield-peliä kontrolloitiin aika täydellisesti tiiviillä puolustamiselle ja maalit sitten vastaiskuille. Perus-Mourinhoa siis. Smalling oli vakuuttava, eikä Lindelöf vierellä tainnut tehdä yhtään virhettä. Olisi siellä useamman vastaiskun voinut toisella jaksolla pelata kyllä paremminkin.

[Eiccu]

Saa nähdä, mitkä Mourinhon ja Pogban välit ovat. Tässä on useampikin esimerkki ihan tuoreessa muistissa, jolloin savua on todellakin ollut ilman tulta. Mutta jos välit todella ovat poikki, niin en pitäisi kauhea ihmeenä, jos Pogba myydään Realiin, PSG:hen tai johonkin muuhun megaraha-seuraan ja suoraksi korvaajaksi ostetaan Laziosta Sergej Milinkovic-Savic.

Olen kyllä todella yllättynyt jos tässä on kyse jostain todellisesta. Epäilen vahvasti, että Pogballa on ollut jotain vaivaa ja Mourinhohan ei sellaisista välitä jos pelaaja jotenkin pystyy pelaamaan. Tänäänhän lääkäri oli kieltänyt pelaamisen.