Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[niinon]

Ei tekisi mieli kirjoittaa mitään, koska niin paljon tämä paska vituttaa, mutta silti. Eihän tuo United voi hallita palloa ketään vähänkään futisjengiä vastaan, jos topparit, laitapakit eivätkä keskikentän keskustan pelaajat osaa kukaan syöttää 5 metrin syöttöä pidemmälle.

Mourinholla näköjään joku fetissi noihin puujalkoihin, Matic, Fellaini, Smalling ja Bailly ovat aivan käsittämättömän huonoja jalalla Unitedin tasoisen seuran pelaajikisi. Samoin Valencian taso on tullut melkoisesti alaspäin parin vuoden takaisesta, syötöt ihan karmeita. Vaikea siellä ylhäällä on mitään tehdä, jos ainoat pallot ovat Pulismaisia roiskaisuja De Gealta tai puolustuslinjasta. Lukaku nyt teki mitä pystyi, samoin Rashford, mutta onhan tuo naurettavaa, että rahaa on käytetty satoja miljoonia, ja heitetään pelkkää pitkää, kuin joku pikkuseura. Samanlaisen puujalkajengin olisi pystynyt rakentamaan aika paljon pienemmälläkin rahamäärällä. En siis sano, että vaikka joku Bailly ei olisi Unitedin tasoinen pelaaja, mutta ei voi olla niin, että kaikki alakerran ja keskikentän pelaajat ovat yhtä huonoja jalalla.

Varmaan turha haaveilla jonkun De Gean tekevän jatkosopparia, ellei liksa ole joku milli viikossa. Ja tuolla Josen topicissa oli pelaajien kehittämisestä puhetta, niin eihän tuollainen roiskiminen voi ketään kehittää (paitsi ehkä jonkun Fellainin kamppailupelaamista), ei ihme, että Rashford, Martial ja kumppanit ovat jämähtäneet samalle tasolle, kuin olivat pari vuotta sitten.

Nyt ottaa vielä helvetisti enemmän päähän, kun kuuli tuon Mourinhon pressin. Vittu ULOS!

[Tveni Trii]

Tässä vaiheessa lähtö ei ole tietenkään periaatteessa mikään yllätys, mutta tapa jolla lähtö tulee on anteeksiantamaton. Katselin pelin tässä aamulla ja ei tuosta juurikaan mitään hyvää sanottavaa ole. Old Traffordin pitäisi olla paikka jonne vastustaja tulee hieman peloissaan ja valmiiksi alistuneena, mutta jo useamman vuoden ajan OT on ollut pelkkä stadion muiden joukossa.

Pelissä ei ole mitään sellaista joka kertoisi että kyseessä on yksi maailman suurimmista seuroista. Pikkuseura mentaliteetillä Jose joukkuetta vie ja tulokset on sen mukaisia. Aina ei voi pomppia omille ja kun hallinta ei ole joukkueella niin näin voi valitettavasti käydä.

Mielenkiintoista nähdä kuinka joukkue tähän reagoi, mutta en jaksa uskoa että tulokset olisi jatkossa ihmeellisiä.

Selkeästi parempi voitti, kaikki kunnia Sevillalle.

[Tumba]

Onko materiaali sittenkään ihan aidosti niin vahva kuin kuvitellaan? Nuoria pelaajia, kivikovan liigajyriä, kaksi supertähteä (joista toinen taitaa olla enemmän liigajyrä) ja maailman paras kassari?

Jos on varaa jättää sellaisia nimiä kun Pogba, Mata ja Martial penkille, niin kyllähän se kertoo materiaalin vahvuudesta. Ei Manchester United yksinkertaisesti voi lähteä pelaamaan tuolla tavalla Sevillaa vastaan Old Traffordilla. Maailman suurin ja kannatetuin jalkapalloseura pelaa kotonaan ihan täyttä tonypulisia. Ei saatana.

[John Fire]

Tämä kausi alkaa olla paketissa, itseäni ei ainakaan cuppi kiinnosta vittujakaan. Top-3 sijoitus suht haarukassa, eihän sitä aina toki tästä jengistä tiedä. Top-3 liigassa ja CL-jatkopeleissä neljännesvälierissä lauluun, kenelle tuo sitten riittää ja kenelle ei. Kuten edellä on jo monesti kirjoitettu, itseäni ei edes huonot tulokset vituta niin paljon kuin tapa millä ne tulee. Pelätään ja säädetään ja roiskitaan jotain vitun Sevillaa vastaan. 4 laukausta kohti maalia kahdessa matsissa. Vittu mitä paskaa.

[Pell33]

Pettymys oli eilinen peli ja kuinka ollakkaan se heikompi esitys sattui tähän tärkeään paikkaan. Jos nyt peilataan siihen yksinkertaiseen seikkaan, kumpi oli parempi tästä parista, niin kyllä se Sevilla oli. Sevillan taktiikka toimi kuin nakutettu Unitedia vastaan puolustaen todella hyvin omaa päätä ja aina kun sai pallon sai kaiken ajan ja tilan parilla nätillä siirrolla ja näin kontrolloi peliä, jonka jälkeen useinmiten United juoksi pallon perässä. United on ollut mielestäni jokaisessa pelissä ongelmissa kun vastustaja tukkii tehokkaasti keskustan ja pelinavaaminen on laitapuolustajien tai De Gean pitkien syöttöjen varassa. Tähän kyllä jotain olisi keksittävä, tietty jo kunnossa oleva Pogba auttaa jo hyvin. Ensimmäisen jakson Fellaini-pallo ei tuonut oikein mitään tuloksia, Sevilla aika helposti selvitti nämä mielestäni. Jollain tavalla odottaisin että tuolla pääpelivoimalla pystyisin oikeasti aiheuttamaan harmia vastustajalle, mutta kyllä tilanteet on aika vähissä ja/tai ne hävitään helposti. Kulmatkin lähestulkoon aina surkeita ilman maalinteko uhkaa.

Yksi kilpailu vähemmän tälle kaudelle, nyt on joukkueella kasvun paikka ja hoitaa loppukausi kunnialla loppuun. FA-cupissa on mahdollisuudet vielä nostella pyttyä, joten panoksia vielä on.

[Leka Harkko]

Jos on varaa jättää sellaisia nimiä kun Pogba, Mata ja Martial penkille, niin kyllähän se kertoo materiaalin vahvuudesta. Ei Manchester United yksinkertaisesti voi lähteä pelaamaan tuolla tavalla Sevillaa vastaan Old Traffordilla. Maailman suurin ja kannatetuin jalkapalloseura pelaa kotonaan ihan täyttä tonypulisia. Ei saatana.

Mutta onko noista penkkikavereistaan oikeaa kv-laatua kuinka moni?

[Sivurajatapaus]

Kloori kloori mään junaittiid! Eteenpäin on menty, mutta näkevätkö Manu-niilot, että tässä Mourinhon projektissa on alku jonkun suuremman? Siis että tämä johtaisi jonkun tärkeän pytyn (Valju tai UCL) voittamiseen? Vai riittääkö, että Manu vakiinnuttaa paikkansa Valjun top4:ssä ja UCL:n ensimmäisellä/toisella pudotuspelikierroksella?

[Leka Harkko]

CL:n voittamiseen ilman tuntuvaa tuuria lähivuosina en jaksa uskoa. Kilpailu on koventunut sen verran rajusti, että menneisiin ei kannata hirveästi katsella. Mourinhon projekti on mielestäni riittävän onnistunut, jos hän saa palautettua joukkueen valioliigan vakituisesti valioliigan 1-3 sijoille muutaman vuoden taaperruksen jälkeen.

[Zorbas]

Ei voi kuin ihmetellä Mourinhon pelaajahankintapolitiikkaa; useampi siirtoikkuna ManU:ssa jo menty ja se tärkein puuttuva palanen joukkueen hyökkäyspelistä edelleen ostamatta. Eikä voi olla rahastakaan kiinni; esim. Rory Delapin tai Aki Lahtisen saisi varmaan melko halvalla.

[Wanha futaaja]

CL:n voittamiseen ilman tuntuvaa tuuria lähivuosina en jaksa uskoa. Kilpailu on koventunut sen verran rajusti, että menneisiin ei kannata hirveästi katsella. Mourinhon projekti on mielestäni riittävän onnistunut, jos hän saa palautettua joukkueen valioliigan vakituisesti valioliigan 1-3 sijoille muutaman vuoden taaperruksen jälkeen.

Tuo on totta. ManU ei myöskään ole enää moneen vuoteen ollut aivan Euroopan terävintä kärkeä, eikä edes Englannin johtava seura tulosten perusteella. Potentiaali tietysti on olemassa vaikka mihin, mutta toistaiseksi se ei ole realisoitunut. Vai pitäisikö sanoa "Real(isoitunut)?"

[erno]

CL:n voittamiseen ilman tuntuvaa tuuria lähivuosina en jaksa uskoa. Kilpailu on koventunut sen verran rajusti, että menneisiin ei kannata hirveästi katsella. Mourinhon projekti on mielestäni riittävän onnistunut, jos hän saa palautettua joukkueen valioliigan vakituisesti valioliigan 1-3 sijoille muutaman vuoden taaperruksen jälkeen.

Mun mielestä ManUlla on edelleen kaikki resurssit olemassa siihen, että koventuneesta kilpailusta huolimatta UCL:n voiton pitäisi olla tavoitteena muutaman vuoden sisään ja Valioliigan kolmossijan ei pitäisi missään nimessä riittää. Joukkue on (ainakin paperilla) mennyt eteenpäin, mutta edelleen tossa on vähän laskentatavasta riippuen tarve 4-6:lle uudelle pelaajalle seuraavan parin vuoden ajanjaksolla. Hyökkäyspäässä sellainen aito vaihtoehto Lukakulle, maailmanluokan kymppi ja laitapakit kumpaankin laitaan tohon tarvitaan väkisinkin (Young ja Valencia on toki koko kautta peilaten ollut eliittiä, mutta ei nuo jätkät tuosta enää liiemmin nuorene). Keskikentän pohjasta en o ihan varma voiko tota korjata uusilla pelaajilla, vai pitäisikö tuo kuitenkin korjata peluutukselle.

[Zorbas]

Pitää myös ihmetellä De Gea Real Madridiin -huhuja; miksi ihmeessä David siirtyisi seuraan, jossa olisi tarjolla paljon pienempi pelillinen rooli? Real Madridissa joutuisi kuitenkin jakamaan pelintekijävastuun mm. Luka Modricin ja Toni Kroosin kaltaisten pelaajien kanssa.

[RedStripe]

Mikä ihme vaivaa monia Manu-faneja, jos Mourinhon annetaan kolme vuotta valmentaa ja ollaan tyytyväisiä, vaikka mestarien liigan tai edes valioliigan voitto ei olisi lähelläkään. Itse en ainakaan näe, että ensi vuonna esimerkiksi Cityä pystyttäisiin edes tosissaan haastamaan valioliigassa ja kausi on jo silloin epäonnistunut.  Ulos kesällä Jose.

[Leka Harkko]

Se on realismia. Ferguson voitti CL:n vain kahdesti ja nekin eri vuosituhansilla, joten tässä valossa en hänenkään CL menestystä mitenkään kovana sukseena pitäisi. CL tulee jos on tullakseen, tärkeintä Manun tapauksessa on palauttaa asetelma, jossa joukkue on valioliigan kärkiseuroja. Tarkoittaako se sitten sitä, että ollaan haastajia Citylle jää nähtäväksi.

Kuten kirjotin menneisyyteen ei kannata katsella. Futismaailma on muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana nopeammin kuin edeltäneenä 30 vuoden aikana. Fergusonin aikana Manu meni ja muut haastoivat, mistä kiitos resursseille. Nyt tilanne on muuttunut. City jyrää resursseillaan ja muut haastavat.

[Veli Ponteva]

Manulla tosiaan on edessään pohdittavaa nykyisen valmentajan kanssa. Historiasta on opittu, että Mourinhon nimi on ensimmäisten joukossa esillä, kun haetaan manageria joka pystyy tuomaan menestystä parin kauden sisällä. Historiasta on myös opittu, että Mourinhon nimi on myös ensimmäisten joukossa esillä, kun nimetään managereita joiden kanssa sitä menestystä ei todellakaan haluta kovin pitkään odotella. Kuten täälläkin on jo todettu, niin miehen ego ja temperamentti on vaan niin haastavia, että on suuri vaara sille, että mies repii tavalla tai toisella joukkueen hajalle. Enkä tällä tarkoita välttämättä suhteita pelaajiin, vaan myös suhteita johtoportaaseen tai faneihin.

Noin yleisesti Mourinho on kyllä nostanut Manun tekemisen tasoa, mutta riittääkö se?

[Ia]

Se on realismia. Ferguson voitti CL:n vain kahdesti ja nekin eri vuosituhansilla, joten tässä valossa en hänenkään CL menestystä mitenkään kovana sukseena pitäisi. CL tulee jos on tullakseen, tärkeintä Manun tapauksessa on palauttaa asetelma, jossa joukkue on valioliigan kärkiseuroja. Tarkoittaako se sitten sitä, että ollaan haastajia Citylle jää nähtäväksi.

Kuten kirjotin menneisyyteen ei kannata katsella. Futismaailma on muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana nopeammin kuin edeltäneenä 30 vuoden aikana. Fergusonin aikana Manu meni ja muut haastoivat, mistä kiitos resursseille. Nyt tilanne on muuttunut. City jyrää resursseillaan ja muut haastavat.

Menneisyyteen ei kannata katsella, mutta valmentajaksi kyllä kelpaa menneisyyden mies?

[samoq]

Menneisyyteen ei kannata katsella, mutta valmentajaksi kyllä kelpaa menneisyyden mies?

Tavallaanhan Leka Harkko vastaa kysymykseesi siinä heti seuraavassa lauseessa:

Futismaailma on muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana nopeammin kuin edeltäneenä 30 vuoden aikana.

Josen toisen kauden taikaa ei ainakaan enää ole olemassa. Lisäksi se millä tasolla mm. Pogba suorittaa tällä hetkellä on kyllä miltei varma tae siitä, ettei toisen vuoden taika ole mutatoitumassa kolmannen kauden taiaksi. Aika hienon montun on Jose onnistunut tähtipelaajalleen kaivamaan.

[Keijo]

En tiedä onko muut tästä samaa vai mitä mieltä mutta minä haluaisin, ennen sen suurempaa menestystä, joukkueen pelaavan taas sellaista jalkapalloa jota on mukava katsoa. En tietenkkän tarkoita että täysin tason ja tulosten romahduksen kustannuksella, mutta kyllä noilla yläkerran pelaajilla pitää kotipelissä Sevillaa ja Liverpoolia vastaan lähteä hyökkäämään ja tuhoamaan vastustajaa. Tällä rosterilla ymmärtäisin vain jotain Realia tai sarjassa Cityä vastaan nähdyn kaltaisen pelin jäädyttämisen.

[Leka Harkko]

Menneisyyteen ei kannata katsella, mutta valmentajaksi kyllä kelpaa menneisyyden mies?

Mourinho tuli penkille vähän niinkuin pakosta. Parin hasardin jälkeen tarvittiin kova nimi. Mourinhon palkkaus oli alunperinkin kyseenalainen vaihtoehto, mutta markkinoilla ei ollut ketään yhtä meritoitunutta kaveria. Oli miehestä mitä mieltä tahansa, hän tekee vähintään minimin ja nostaa Unitedin takaisin valioliigan kärkipäähän. Joku muu voi sitten jatkaa siitä kehitystyötä, kuka se sitten ikinä onkaan.

Case Pogba on astetta vaikeampi tapaus. Oliko sarjana kevyempi Serie A ja ylivoimainen Juve kombo, joka sopi hänelle? Ranskan majussakaan en ole nähnyt vielä yhtä vakuuttavia otteita. Vuosisadan kusetus haiskahtaa, jos tulosta ei ala tulemaan...ehkä Fergusonilla oli pointtinsa kun ei hänelle sopimusta tarjonnut.

[bimbaliukas]

Huolestuttavinta seuran ja fanien kannalta on Mourinhon kyvyttömyys myöntää virheitä tai tehdä tuon hyökkäyspelaamisen suhteen mitään. Sevilla otteluparin 4 laukausta kahdessa osaottelussa kuitattiin olankohautuksella pelkäksi tilastojen tuijotteluksi vaikka se kertoo koko kautta piinanneesta ongelmasta. Hyökkäyspelissä ei ole mitään selkeää kaavaa havaittavissa miten puolustuksia pyritään puhkomaan. Yksilöihin luotetaan, että joku siellä tekee jotain mistä syntyy tilanne. Usein siellä ei kuitenkaan tapahtu päätöntä räiskimistä kummempaa. Ottaisi nyt edes johtavat pelaajat kissaa pöydälle tämän sekamelskan ratkaisemiseksi.

[pikkelssi]

Case Pogba on astetta vaikeampi tapaus. Oliko sarjana kevyempi Serie A ja ylivoimainen Juve kombo, joka sopi hänelle? Ranskan majussakaan en ole nähnyt vielä yhtä vakuuttavia otteita. Vuosisadan kusetus haiskahtaa, jos tulosta ei ala tulemaan...ehkä Fergusonilla oli pointtinsa kun ei hänelle sopimusta tarjonnut.

Sehän se olisikin jos pepsi osoittautuisikin carabaoksi

[samoq]

Case Pogba on astetta vaikeampi tapaus. Oliko sarjana kevyempi Serie A ja ylivoimainen Juve kombo, joka sopi hänelle? Ranskan majussakaan en ole nähnyt vielä yhtä vakuuttavia otteita. Vuosisadan kusetus haiskahtaa, jos tulosta ei ala tulemaan...ehkä Fergusonilla oli pointtinsa kun ei hänelle sopimusta tarjonnut.

Yksi vaihtoehto mitä on ehdotettu on, että Mourinho ei tule erityisen hyvin toimeen erityistapausten kanssa. Että hänellä olisi määrätty sokea piste erityistalenteille, juuri niille pelaajille jotka tekevät sen viimeisen eron kentällä kahden huippujoukkueen välillä.  

Oli miten oli, Pogban suhteen tuo alkaa näyttää siltä ettei Josen työkalupakissa ole välineitä joiden kautta Pogba pääsisi toteuttamaan talenttiaan josta jalkapallomaailma tuntuu olevan miltei yhtä mieltä että se talentti siellä on. Aika kestämätön tilanne seuralle kaikkinensa tällä hetkellä.

[Sivurajatapaus]

Oli miehestä mitä mieltä tahansa, hän tekee vähintään minimin ja nostaa Unitedin takaisin valioliigan kärkipäähän. Joku muu voi sitten jatkaa siitä kehitystyötä, kuka se sitten ikinä onkaan.

Mitähän tuo käytännössä tarkoittaa? Mitä jää Mourinholta perinnöksi? Pelaajistossa on kyllä jokunen laatupelaaja (Lukaku, Sanchez, Rasse, Pogba), mutta hyvin paljon myös pelkkiä roolipelaajia, jotka ovat joukkueessa juuri mourinho-palloa varten, esim. Matic ja Lingaard. Ehkä myös Lukaku on sellainen mourinho-pelaaja, joka ei välttämättä toimisi lainkaan joukkueessa, joka pelaa aktiivisista hyökkäyspeliä, jossa sentteri on osallistuu myös pelin tekemiseen. Mourinhon seuraaja ei välttämättä saa näitä Mourinhon palikoita sopimaan omaan palapeliinsä, jolloin Manu joutuu jälleen laulattamaan shekkivihkoaan.

Voidaan tietysti ajatella, että Mourinho laittaa nyt Manun puolustuksen kuntoon, ja seuraaja sitten rakentaa sen päälle toimivan hyökkäyksen. Mutta jalkapallo ei taida olla mikään valmisateria ("lisää vain hyökkäys"), vaan eri palaset vaikuttavat toisiinsa, ja hyökkäämistä tehdään aina puolustuksen kustannuksella.

Ja ylipäätään - Joselta ei yleensä ole jäänyt jättämäänsä seuraan juurikaan perintöä, vaan pikemminkin paikat on laitettu paskaksi ja sotkut jätetty seuraajan selvitettäväksi.

[erno]

Mä oon edellisen kirjoittajan kanssa eri mieltä Lukakusta. Ennen kauden alkua pidin sitä peliin osallistumattomana kärkenä, mutta sehän on ollut oikeasti hyvä järjestämään muille paikkoja ja nimenomaan aktiivisesti sahannut vähän joka puolella. ManUn toisiksi eniten maalisyöttöjä Valioliigassa antanut pelaaja ja Valioliigassakin top-12. Yhtä syöttöä vajaa top-10. Iso osa noista omiin silmiin osuneista Lukakun maalisyötöistä on ollut vieläpä melkoisen hienoja.

[samoq]

Mä oon edellisen kirjoittajan kanssa eri mieltä Lukakusta. Ennen kauden alkua pidin sitä peliin osallistumattomana kärkenä, mutta sehän on ollut oikeasti hyvä järjestämään muille paikkoja ja nimenomaan aktiivisesti sahannut vähän joka puolella. ManUn toisiksi eniten maalisyöttöjä Valioliigassa antanut pelaaja ja Valioliigassakin top-12. Yhtä syöttöä vajaa top-10. Iso osa noista omiin silmiin osuneista Lukakun maalisyötöistä on ollut vieläpä melkoisen hienoja.

Samaa mieltä. Ainoa näistä todella kovapalkkaisista, joka oli mielestäni eilen palkkansa arvoinen.