Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[niinon]

Noiden lisäksi siis FA Cupissa välieriin ja CL:ssa laulukuoroon. Miten paljon paremmin kevät olisi pitänyt vetää, että ei oltaisi "menossa huonompaan suuntaan"? Etenkin jos Sevilla-tappio unohdetaan, kun sanoit, ettei siitä ole kyse.

Tulokset on kieltämättä olleet ihan kohtuullisia, peli taas näyttää oikeasti aika hirveältä. Eilenkin Brightonin tasoinen maailmanluokan nippu sai Old Traffordilla luotua monta hyvää maalipaikkaa, ja voitti mm. laukaisutilastot selvästi(tosin nehän on vaan tilastoja Mourinhon mielestä), mutta kyllä se pelistä jotain kertoo, että tuon tason joukkue hallitsi toista jaksoa melko selvästi. Romero otti pari hyvää koppia, ja Brighton itse sössi pari hyvää paikkaa. En usko, että tuollaisella pelillä voi jatkuvasti ottaa hyviä tuloksia, ei ne vastustajat aina mokaile tai veskari pelasta.

[samoq]

Naapuri kaupungin porukka painaa kauheessa formissa liigan parhaan maalintekijän kanssa kolmantena ja kun nämä joukkueet kohtasivat viimeksi ei paremmasta ollut epäselvyyttä.

Tämä totta. Mutta kannattaisko rehellisyyden nimissä tehdä se vertailu ensisijaisesti siihen oman kaupungin toiseen joukkueeseen, vai tekeekö se liian kipeää? Mestaruuden tavoittelun kannalta se on ainoa järkevä mittatikku tällä hetkellä. Siinä missä Jose tulospalloilli viime kaudella pari himmeämpää pokaalia (joista tosin se toinen oli todella tärkeä, koska UCL) niin Pep rakenteli nollan pokaalin kanssa tälle kaudelle aikamoisen setin. Cityn peli on ollut koko kauden hämmentävällä tavalla uomissaan. Manu aloitti hyvin, mutta rehellisyyden nimissä voitaneen sanoa, että erityisesti tulosten takana piilevät tilastot ja ihan silmin katsottu kuva Unitedin pelistä antaa kuvan, että joukkue on vähintään hiipunut kehityksessään.

[samoq]

(tosin nehän on vaan tilastoja Mourinhon mielestä)

Eihän se ole reilua puhua Pepistä tässä, mutta tulee vain mieleen viime kauden City ja Pepin lausunnot siitä miten maalipaikat ratkaisee pitkässä juoksussa. Cityhän tuskaili viime kauden viimeistelyn ja helppojen päästettyjen kanssa. Pep näyttäisi olleen joukkueensa osalta oikeassa. Mou tietää itsekin ettei ne ole vain tilastoja, mutta Moun yksi spesialiteetti on pyöritellä mediaa mielensä mukaan.

[Didgeridoo]

Ilman De Geaa Mourinhon Manu olisi luultavasti lähimpänä Arsenalia sarjataulukossa muista top 5 seuroista. Noh, ehkä vähän kärjistettyä, mutta paljon vartijana DDG on.

[Eiccu]

Ilman De Geaa Mourinhon Manu olisi luultavasti lähimpänä Arsenalia sarjataulukossa muista top 5 seuroista. Noh, ehkä vähän kärjistettyä, mutta paljon vartijana DDG on.

Näinhän se on. Eilenkin olisi ilman De Geaa tullut lähtö FA Cupissa ja viime kaudella olisi EL-voitto jäänyt haaveeksi.

[Henski]

Mitä mieltä muuten olit Liverpool-, Chelea ja Crystal Palace-peleistä? Onko huonompaan suuntaan lähdetty menemään niiden jälkeen, vai jo sitä ennen?

Noiden lisäksi siis FA Cupissa välieriin ja CL:ssa laulukuoroon. Miten paljon paremmin kevät olisi pitänyt vetää, että ei oltaisi "menossa huonompaan suuntaan"? Etenkin jos Sevilla-tappio unohdetaan, kun sanoit, ettei siitä ole kyse.

Lainaan itse itseäni:

Mitä sitten tulee muutamiin viimeisiin peleihin, niin Pool-peli oli hyvä. Chelssi-peliä ei voi kyllä kehua koko 90min osalta, pääosin kuitenkin kelvollista. CP-peli taas aivan kuraa, kunnes ottelu oli jo hävitty ja alkoi tapahtumaan paineettomassa tilanteessa.

Ilman muuta tasonnousu viime kauteen on nähtävissä tuloksissa. Eiccu myös hyvin tämän referoi. Miltä sitten suorittaminen näyttää, niin ainakaan eom:ään alkukauteen en ole ollut näkevinäni. Tasonlaskukaan ei ole ihan poissuljettu ajatus, mutta vaikeammin verifioitavissa.

Joka tapauksessa "Jos saman verran menee eteenpäin ensivuonna" on se pointti mikä tässä vain kiinnostaa tällä hetkellä. Kellään ei tietenkään ole varmaa vastausta, mutta perusteltuja näkemyksiä voi olla. Juuri nyt en ole kovin vakuuttunut tästä.

Olen samaa mieltä, että numerot lopulta paljastavat faktat, mutta niihin faktoihin pääseminen & matka ja ennakointi (joka kaiketi on osaltaan pitkälti koko topikin idea, tuloksethan voi katsoa lehdestäkin) on  minun kommenteissa päälimmäisenä. Tästä olemme monet kerrat keskustelleet ja selvästikin siirtymää ei ole tapahtunut.

Sevilla-pelin jälkeen tapahtunut kommenttien "räjähdys" on kyllä ollut sikäli virheellistä, että mitään yllättävää tosiaan nähdyssä ei ollut. Tässä mielessä parasta olisi ehkä jo vetäytyä takavasemmalle koska samat argumentit ja havainnot ovat olleet keskusteluissa jo hyvän aikaa.

[Gylfi]

Huomaa että täällä on totuttu voittamaan ja osalle siitä on jo liian pitkä aika. Kärsivällisyyttä. Itse en ymmärrä niitä, jotka vertaavat Unitedia tämän kauden Cityyn. Olisiko edes Fergien parhaiden aikojen United pärjännyt tämän kauden satumaisen hyvin pelanneelle Citylle?. Muutenkin City ja United ovat täysin erilaisia seuroja. City on käytännössä rakennettu alle 10 vuodessa täysin uudelleen ilman mitään perinteitä. Loputtomalla rahalla on ostettu Espanjasta osaava jalkapallojohto, ehkä tämän hetken maailman paras manageri ja siihen päälle systeemiin sopivat pelaajat. Omilta junioreilta on käytännössä tukittu täysin mahdollisuus nousta ykkösjoukkueeseen. Tätä ei muuta jotkut Fodenin jämäminuutit panoksettomissa peleissä. Kun taas Unitedin perinteisiin on aina kuulunut omat kasvatit edustusjoukkueessa. Missä muussa Valioliigan suurseurassa omat kasvatit ovat saanet yhtäpaljon vastuuta kuin Lingard, Rashford ja McTominay ovat saaneet?  Tai ylipäätäänsä missään Valioliigaseurassa. Tähän hienoon perinteeseen tullaan todennäköisesti näkemään jatkoa lähitulevaisuudessa Mason Greenwoodin muodossa. United rakentaa mestystään erityylillä kuin City ja itse olen tästä ylpeä.

Toki myös Unitedissa on palanut rahaa ja niin pitääkin palaa jos halutaan menestyä. Hankintojen onnistumisen voi kyseenalaistaa. Kuten Josekin sanoi, LVG ei tainnut tehdä montaa onnistunutta hankintaa. Josenkin hankinnoilla on vielä paljon todistettavaa. Kuten tapaus Pogba osoittaa edes 100 miljoonalla ei välttämättä saada ehdotonta maailmanhuippua. Hankintojen on jatkossa onnistuttavat paremmin jos Mestaruuksia halutaan voittaa. Itse antaisin Joselle ainakin ensikauden aikaa, jolloin mestaruudesta tulisi haastaa vähintäänkin tosissaan.

Niin ja pelityylikitisijöille: Pool pelaa mahtavaa peliä, mutta on meidän takana.En vaihtaisi osia.

HUH HUH !!! Nyt vasta tajuaa miten mahtava Manageri Sir Alex Ferguson oli.

[Optimus Prime]

Ei sen taakse piilouduta. Se, että uudelleenrakennus on kestänyt kauan vaan todennäköisesti johtuu siitä, että tehtävä on ollut vaikea ja kun siihen aluksi jouduttiin valitsemaan väärä mies, niin työ hankaloitui ennestään.

Niinpä. Kannattaa miettiä kuinka monta vuotta, pelaajaa ja miljoonaa euroa City käytti että joukkueesta saatiin ensin mestaritason joukkue ja sitten vielä Pepin pelityylille sopiva. Unitedin rebuild on vielä pahasti kesken jos ajatellaan että nuo samat tavoitteet pitää täyttyä.

[Jääskraba]

Niinpä. Kannattaa miettiä kuinka monta vuotta, pelaajaa ja miljoonaa euroa City käytti että joukkueesta saatiin ensin mestaritason joukkue ja sitten vielä Pepin pelityylille sopiva. Unitedin rebuild on vielä pahasti kesken jos ajatellaan että nuo samat tavoitteet pitää täyttyä.

Miksi sitten valita valmentaja, joka ei tunnetusti "rakenna" joukkueita vaan ulosmittaa menestystä, VOITTAA ja polttaa miehistön loppuun parissa kaudessa? Itse uskon, että Mourinho palkattiin pelkästään voittamaan (ja pari pokaaliahan on tullutkin eli tavoite saavutettu) eikä rakentamaan. Manun ongelmat jatkuvat varmaan vielä useamman vuoden eteenpäinkin, koska tämä rakentaminen on laiminlyöty. Joku Pochettino sopisi Manuun kuin nenä päähän, mutta hänen kaltaisiaan on vain hyvin vähän saatavilla, eikä Pochettino varsinkaan taida olla saatavissa.

[Optimus Prime]

Miksi sitten valita valmentaja, joka ei tunnetusti "rakenna" joukkueita vaan ulosmittaa menestystä, VOITTAA ja polttaa miehistön loppuun parissa kaudessa? Itse uskon, että Mourinho palkattiin pelkästään voittamaan (ja pari pokaaliahan on tullutkin eli tavoite saavutettu) eikä rakentamaan. Manun ongelmat jatkuvat varmaan vielä useamman vuoden eteenpäinkin, koska tämä rakentaminen on laiminlyöty. Joku Pochettino sopisi Manuun kuin nenä päähän, mutta hänen kaltaisiaan on vain hyvin vähän saatavilla, eikä Pochettino varsinkaan taida olla saatavissa.

Niinpä. Jos on seurajalkapallossa välillä vaikeaa saada pelaajia ostettua erinäisistä syistä niin vielä hankalampaa on löytää oikeanlainen huippuvalmentaja joka osaa yhdistää kannattajien vaatiman pelityylin ja menestyksen. Surullinen totuus saattaa vaan olla että Mourinho oli paras vaihtoehto saatavilla olleista ja pysyy pallilla niin kauan kunnes jostain vapautuu vastaavan tason valkku. Ja jälkimmäisessä voi mennä aikaa...

[Eiccu]

Suosittelen tosiaan katsomaan miten Mourinhon joukkueet ovat menestyneet ennen ja jälkeen Mourinhon. Chelseassa molemmilla kerroilla taso pysyi Mourinhon lähtiessä korkeampana kuin tullessa, samoin Realissa. Portossa pelaajat lähti muualle ja Interissä alamäesta vastasivat pikemminkin Mourinhon seuraajat kuin Mourinho.

[agsu]

Suosittelen tosiaan katsomaan miten Mourinhon joukkueet ovat menestyneet ennen ja jälkeen Mourinhon. Chelseassa molemmilla kerroilla taso pysyi Mourinhon lähtiessä korkeampana kuin tullessa, samoin Realissa. Portossa pelaajat lähti muualle ja Interissä alamäesta vastasivat pikemminkin Mourinhon seuraajat kuin Mourinho.

Mutta "tason pysyminen" Chelseassa ja Madridissa oli puhtaasti Mourinhon aikaansaannos..?

[Eiccu]

Mutta "tason pysyminen" Chelseassa ja Madridissa oli puhtaasti Mourinhon aikaansaannos..?

En minä niin sanonut. Se taso ei vaan romahtanut Mourinhon lähdettyä, eikä niin käynyt Interissäkään heti seuraavalla kaudella. Ei Mourinho lähtiessään todellakaan ole jättänyt mitään savuavia raunioita, vaan voittamaan tottuneen joukkueen.

Mourinho siis on ulosmittaamisen lisäksi rakentanut sitä menestystä. Se on totta, että Mourinhon vaativa tyyli on myös kostautunut pelaajien henkisenä väsymisenä ja Mourinhoa vastaan kääntymisenä, mutta ei se menestysvalmiuksia ole seuraavia managereja ajatellen heikentänyt. Pikemminkin päin vastoin.

Se jää nähtäväksi miten Unitedissa käy, mutta Mourinhon menneisyyteen peilaten väite siitä ettei Mourinho rakenna pysyvää menestystä, on outo.

[Callit]

Optimus Prime on mielestäni jäljillä. Manun valkku valitaan melko pienestä joukosta, ja toisaalta valkku tarvitsee seurajohdon varauksettoman tuen. Niinpä nyt ollaan tilanteessa, jossa oikein kukaan ei näe tilannetta hyvänä, mutta eipä valkun vaihtamisessakaan mitään järkeä olisi.

[agsu]

En minä niin sanonut. Se taso ei vaan romahtanut Mourinhon lähdettyä, eikä niin käynyt Interissäkään heti seuraavalla kaudella. Ei Mourinho lähtiessään todellakaan ole jättänyt mitään savuavia raunioita, vaan voittamaan tottuneen joukkueen.

Moving the goalposts... Inter Serie A:ssa 5 kautta ennen Mourinhoa: 4,3,1,1,1 Mourinhon jälkeen: 2,6,9,5,8.

[samoq]

Moving the goalposts... Inter Serie A:ssa 5 kautta ennen Mourinhoa: 4,3,1,1,1 Mourinhon jälkeen: 2,6,9,5,8.

Mourinho kävi vain tyhjentämässä tuubin loppuunsa. Ja aikamoisella tavalla. Ihan näin empiirisin havainnoin niin jokaista huippua taitaa seuraa lasku. Ja sitten rakennellaan seuraavaa. Jos rakennellaan.

[agsu]

Mourinho kävi vain tyhjentämässä tuubin loppuunsa. Ja aikamoisella tavalla. Ihan näin empiirisin havainnoin niin jokaista huippua taitaa seuraa lasku. Ja sitten rakennellaan seuraavaa. Jos rakennellaan.

Toki, ja on Mourinho osannut rakentaakin joukkueita jotka kestävät pitkään, ainakin se ensimmäinen stintti Chelseassa, jossa rakensi rungon moneksi vuodeksi. Mutta ei noita esimerkkejä jotka eivät sovi kaavaan voi jättää ihan noin vaan huomioimatta...

[Eiccu]

Moving the goalposts... Inter Serie A:ssa 5 kautta ennen Mourinhoa: 4,3,1,1,1 Mourinhon jälkeen: 2,6,9,5,8.

Mourinhon jälkeisellä kaudella Inter oli sarjassa kakkonen, voitti cupin, supercupin, seurajoukkueiden MM-kisat ja oli CL:ssa puolivälierissä. Ei tuota voi miksikään romahdukseksi sanoa, vaikka calciopolista toipunut Milan veikin mestaruuden. Ennen Mourinhoahan tilanne oli se, että Italian suuret olivat alamaissa calciopolin jäljiltä ja Inter melkeinpä ainut mestarikandidaatti.

Olen toki samoilla linjoilla siitä, että Mourinho oli Interissä ne huippuvuodet, eikä Mourinho tuossa pestissä rakentanut menestysjoukkuetta, vaan hommasi hyvään runkoon pari sopivaa palasta ja ulosmittasi sen mitä otettavissa oli.

[aceman]

Itsestä tuntuu että ollaan hyvin lähellä tilannetta jossa Mou menettää kopin. Taas. Nytkin Brighton-pelin jälkeen on syväkurkut olleet lehtien palstoilla äänessä,ilmeisesti Mou oli ottanut Shawn taas syntipukiksi.
Lisäksi joukkueesta huokuu hermostuneisuus ja lähes kaikki alisuorittavat.

[JFT39]

Toki, ja on Mourinho osannut rakentaakin joukkueita jotka kestävät pitkään, ainakin se ensimmäinen stintti Chelseassa, jossa rakensi rungon moneksi vuodeksi. Mutta ei noita esimerkkejä jotka eivät sovi kaavaan voi jättää ihan noin vaan huomioimatta...

Mourinholle kuuluu osansa tästä kunniasta, mutta suurimman työn tuosta teki kyllä Ranieri.

[Giggs82]

Ilman De Geaa Mourinhon Manu olisi luultavasti lähimpänä Arsenalia sarjataulukossa muista top 5 seuroista. Noh, ehkä vähän kärjistettyä, mutta paljon vartijana DDG on.

Ja Liverpool olisi Arsenalin kanssa tasoissa ilman Salahia, sama ehkä Spursilla ilman Harrya jne jne. Sillähän nyt ei varsinaisesti ole väliä mistä kohti kenttää niitä pisteitä voittavia palasia löytyy, kunhan niitä löytyy. Hyvä maalivahti on paljon vartijana siinä missä hyvä hyökkääjäkin. Vaikka jotkut jotenkin ajatteleekin niin, että maalivahdin voittamat pisteet olisivat jonkin sortin extra pisteitä.

[Didgeridoo]

Ja Liverpool olisi Arsenalin kanssa tasoissa ilman Salahia, sama ehkä Spursilla ilman Harrya jne jne. Sillähän nyt ei varsinaisesti ole väliä mistä kohti kenttää niitä pisteitä voittavia palasia löytyy, kunhan niitä löytyy. Hyvä maalivahti on paljon vartijana siinä missä hyvä hyökkääjäkin. Vaikka jotkut jotenkin ajatteleekin niin, että maalivahdin voittamat pisteet olisivat jonkin sortin extra pisteitä.

Tämä on toki totta. Jokainen hyvä joukkue tarvitsee tähtiyksilöitään. Pointti ehkä oli siinä kuitenkin, että kuinka kestävää on pelitapa jossa De Gea pelastaa. Pool on tehnyt paljon maaleja ennen Salahia ja ilman häntä, sama koskee Spursia ilman Kanea.

[Paska]

Tämä on toki totta. Jokainen hyvä joukkue tarvitsee tähtiyksilöitään. Pointti ehkä oli siinä kuitenkin, että kuinka kestävää on pelitapa jossa De Gea pelastaa. Pool on tehnyt paljon maaleja ennen Salahia ja ilman häntä, sama koskee Spursia ilman Kanea.

Myös ManU on voittanut otteluita ilman De Geaa. En jaksa kaivella nyt tilastoja, mutta mutulla heittäisin, ettei Romero ole kovin montaa maalia päästänyt pelaamissaan peleissä. Esim. viime vuonna napsi useammankin tärkeän torjunnan cup-peleissä ja on tänä vuonna jatkanut siitä, mihin viime vuonna jäi. Jos De Gea nyt loukkaantuisi, en olisi ollenkaan huolissani, koska Unitedilta olisi edelleen yksi Valioliigan parhaista veskareista heittää maalilleen.

De Gea on maailmanluokan pelaaja siinä missä Salah tai Kanekin, mutta siis täysin korvattavissa. Ja se, että hän toisaalta torjuu ManUlle pisteitä on nähdäkseni vain hyvä asia. Toivottavasti torjuu jatkossakin.

[Mogitus]

Mourinhon jälkeisellä kaudella Inter oli sarjassa kakkonen, voitti cupin, supercupin, seurajoukkueiden MM-kisat ja oli CL:ssa puolivälierissä. Ei tuota voi miksikään romahdukseksi sanoa, vaikka calciopolista toipunut Milan veikin mestaruuden. Ennen Mourinhoahan tilanne oli se, että Italian suuret olivat alamaissa calciopolin jäljiltä ja Inter melkeinpä ainut mestarikandidaatti.

Jep, ei voi verrata noita aikoja keskenään kun Interin pahin kilpailija oli Roma, joka paini taloudellisesti eri kategoriassa (ja silti Mancinilla meinasi olla vaikeaa lopussa).

Olen toki samoilla linjoilla siitä, että Mourinho oli Interissä ne huippuvuodet, eikä Mourinho tuossa pestissä rakentanut menestysjoukkuetta, vaan hommasi hyvään runkoon pari sopivaa palasta ja ulosmittasi sen mitä otettavissa oli.

About näinhän tuo meni. Ei tosiaan rakentanut menestysjoukkuetta tyhjistä, runko voittamaan tottuneita pelaajia sieltä löytyi jo. Mutta on sanottava, että aika isoja triplamenestyksen palasia sinne hankittiin vasta Mourinhon toisena kesänä. Milito, Eto'o, Sneijder, Motta, Lucio, eli lähes puolet avauksesta. Eihän hän näitä pelaajia sinne tokikaan ostanut, mutta rakensi tuosta palapelistä triplan voittaneen joukkueen.

Joka tapauksessa, seura pelaajat osti Mourinholle ja tavoite oli voittaa kaikki, ei rakentaa mitään 10 vuoden dynastiaa. Mitä triplan jälkeen tapahtui, ei ole kyllä Mourinhon syytä millään tavalla. Italiassa valmentaja on vain valmentaja, ei manageri. Pelkkä palkollinen. Varsinkin tässä asiassa se pitää huomioida.

[eturivi]

Edellä oli juttua van Gaalin hankinnoista...

Daley Blind
Matteo Darmian
Memphis Depay
Angel di Maria
Radamel Falcao (laina)
Ander Herrera
Anthony Martial
Marcos Rojo
Sergio Romero
Morgan Schneiderlin
Bastian Schweinsteiger
Luke Shaw
Victor Valdes

Eli 13 hankintaa. Ihan perustellusti voidaan kyseenalaistaa hollantilaisen rekordi tässä mielessä. Martial noista on parhaiten onnistunut hankinta. Yksikään ei ole tällä hetkellä selkeä avauksen mies, Martial ja Rojo lähimpänä sitä. Melkoista tusinaa on Old Traffordille kärrätty.


Toiseen suuntaan muuten liikkui:
Danny Welbeck
Shinji Kagawa
Alexander Büttner
Wilfried Zaha
Bebé
Michael Keane
Patrice Evra
Tom Lawrence
Sam Byrne
Jack Rudge
Louis Rowley
Federico Macheda
Jack Barmby
Anderson
Darren Fletcher
Nemanja Vidic‎
Rio Ferdinand
Marnick Vermijl