Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Valonheitin]

En jaksa uskoa, että Pogba lähtisi vielä tänä kesänä. Jose on pikkuhiljaa lämmennyt kolmen keskikentän mallille ja Herreran rooli on tehnyt hyvää Pogballe. Lisäksi Josen saattaa olla vaikea myöntää, että hänellä oli maailman paras ( toki mielipidekysymys ) keskikenttäpelaaja, mutta ei osannut peluuttaa sitä.

Martial sen sijaan on ongelmallisempi tapaus ja ranskalaisen mahdolliset lähtöhalut ovat ymmärrettäviä. Martial on uskomaton talentti, mutta kehittyminen on kyllä lähes täysin pysähtynyt.

[candidate]

Yllätyksiä ei nähty FA-cupissa, vaan Chelsea sieltä meni jatkoon lopulta melko helposti. Tottakai itse turnauksen kannalta hyvä näin, nyt sitten finaali on kahden ison joukkueen ottelu, jossa nähtäneen finaalin veroinen näytös. Lähempänä ottelua voidaan myös odottaa Conten ja Mourinhon sanailun mahdollista jatkoa. Rumatkaan keinot ei yllättäisi ainakaan allekirjoittanutta, vaikka tässä jo sotakirves ehdittiin hiljaisuudessa haudata hetkeksi. Toki myös ihan urheilullisia panoksia on ihan riittävästi, sillä tässä nyt on käsillä molempien managerien ainoa paikka voittaa enää mitään tällä kaudella.

Mielenkiinnolla odotellaan tätä kohtaamista

[Duhvi]

Symboolista myös että edellisen kerran kun Mourinho johdatti joukkueensa FA-cupin finaaliin (2007) niin vastassa olivat samat joukkueet, tällä kertaa hän saa kokea finaalin toisen joukkueen näkökulmasta. Toivotaan että Mourinho onnistuu tälläkin kertaa voiton nappaamaan.

[bimbaliukas]

FA-cup pytty ja toinen sija valioliigassa, niin kausi pintapuolin mukiinmenevä. Suuren positiivisuuden juhlaan ei kuitenkaan ole aihetta, sillä  etenkin Champions leaguen häpeällinen putoaminen Sevillalle ja pelillinen umpisolmu läpi kauden jättävät kyllä kitkerän maun kaudesta. Hyökkäyspelaamiseen pitäisi Mourinhon tai jonkun keksiä jotain, että ensi kaudella Unitedin pystyisi oikeasti haastamaan Valioliigan mestaruudesta. Herreran viime aikaisille otteille Klassinen like a new signing?

Kesästä tulee kyllä tärkeä ja mielenkiintoinen. Kysymysmerkkejä Martial, Fellaini, DDG ja ehkä Pogba. Uusi toivottavasti laadukas keskikenttäpelaaja tulee ja Cityn tapaan iso investointi puolustukseen toivottavasti tajutaan tehdä. Ulos turhakkeet: Darmian, Blind, Shaw ja yksi kolmiksota Smalling/Jones/Rojo

[Pell33]

Mutta onhan tuo Pogba hintansa uhri, sekä ylihienojen maalien mitä Italiassa teki. Odotukset aivan katossa, jopa liiankin korkeat. Mutta kyllä toi pelipäällä ollessaan on oman paikkansa huippuja. Sama kohta menee myös Alexisin kohdalla. Kun Manu löytää ton pelillisen tasaisuuden, niin tulee vaarallinen nippu olemaan jokaiselle.

On varmasti hintansa uhri. Odotukset ovat valtavat verrattuna Juventusessa, jossa pystyi lahjakkaana nuorena pelaajan murtautumaan hyvään joukkueen runkoon. Juventuksesta Pogban pelistä muistellaan vaan niitä huikeita suorituksia ja Unitedissa hänen nähdään vaan hölkkäilevän ja alipuolustavan tilanteita. Mutta kun 100miljoonalla pitäisi saada sitä, tätä ja tuota, pelkkää täydellisyyttä, muuten väärin peluutettu. Mielestäni siitä lähtien kun Pogba on punaisen paidan päälleen laittanut on Unitedilla ollut keskikenttä, sitten Scholesyn ja Carrickin sävellysten.

1.Mitä nopeammin Mou myös luopuu pakkomielteestään ja ymmärtää, ettei Pogbaa kannata peluuttaa kk:n pohjalla vaan ylempänä ja vapaammassa roolissa, sitä paremmat mahdollisuudet on, että ManU-paidassakin Pogba nähdään parhaimmillaan pitkiä aikoja.

2.Mä pidän kyllä hyvin todennäköisenä, että tämä kausi on Pogban viimeinen Unitedissa ja kisojen jälkeen Real tai PSG kutsuu. Tilalle sitten hankitaan Lazion Milinkovic-Savic, joka on ei toki ole ihan Pogban tasoa atleettisesti mutta saattaa hyvin olla taktisesti sen verran ranskalaista edellä, että sopisi paremmin Moun palettiin. SMS:hän on niin Moun näköinen pelaaja kuin olla ja voi, mutta samaan yksitoitsikkoon Pogban kanssa häntä on vaikea saada mahtumaan.

1. Minä en ole kyllä nähnyt yhtään ottelua, jossa Pogba pelaisi keskikentän pohjalla. Välillä toki käy auttamassa pelinavaamista, mutta tämäkin varsin normaalia toimintaa keskikenttä pelaajalle. Maticin kanssa kahdestaan pelatessa Matic on se varmistava pelaaja, joten eikös Pogballa ole niitä vapauksia. Kolmen keskikentässä toki vielä enemmän, kun Herrera rouhii kaverina. Vai tarkoitetaanko tällä vapauksien antamista, että Pogba voi luvalla laistaa puolustus hommista. Eihän se nyt ole mahdollista kun puhutaan keskikenttämiehestä mitä minä yhtään ymmärrän jalkapallosta. Tuskinpa näin oli Juvessakaan.

2. Mistä tämä mutuilu kumpuaa? En ole kyllä median siirtomyllytystä seurannut, mutta mitä Mou on lehdistotilaisuudessa maininnut niin Unitedin siirtolista on hyvin lyhyt. Käsittää siis Carrickin korvaamisen ja mahdollisesti Fellainin. Pogban myynti laittaisi homman ihan sekaisin ja keskikentälle tulisi mahdollisesti se kolme hankintaa? Aikamoista.. Näkisin Milinkovic-Savicin hankinnan korvaavan juuri Fellainin lähdön. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä millä hinnalla United olisi edes Pogbaa nykyisestä sopimuksesta myymässä näin Neymar- jälkimainingeissa.

[jtp]

Näin se meni. Yhtäkkiä kaikesta joutuu maksaa sen 50m vähintään, kun ennen ois ehkä ollut 15-20m. Coutinhon hinta nous kaksinkertaiseksi Neymar diilin myötä esim. Pogban hinta ei pistänyt mitään markkinoita sekaisin.

Mutta onhan tuo Pogba hintansa uhri, sekä ylihienojen maalien mitä Italiassa teki. Odotukset aivan katossa, jopa liiankin korkeat. Mutta kyllä toi pelipäällä ollessaan on oman paikkansa huippuja. Sama kohta menee myös Alexisin kohdalla. Kun Manu löytää ton pelillisen tasaisuuden, niin tulee vaarallinen nippu olemaan jokaiselle.

Omasta mielestäni odotukset Pogbaa kohtaan eivät olleet ylisuuret, Pogba oli Manuun tullessaan maailman 3 parhaan pelaajan joukossa mielestäni. Käsittämätöntä miten vähän Mourinho on saanut Pogbasta irti mitä olen Manun pelejä nähnyt. Sen voi rehellisesti sanoa olevan suuri epäonnistuminen Mourinholle. Toki en ole nähnyt Manun pelejä 2 vuoden aikana kuin murto-osan siitä mitä jotkut. Kyllä Pogba varmaan saa mennä itseensäkin vähän.

[Eiccu]

Pogban ongelma on ollut tasaisuuden puute. Hyviäkin pelejä, joissa on ollut hintasa arvoinen, on ollut kohtuullisen paljon, mutta heikompia pelejä on ollut liikaa.

[Giggs82]

Pogban ongelma on nimeomaan ollut epätasaisuus. Mies on pelannut paljon hyviä pelejä ja paljon huonoja pelejä. Välillä tuntuu, että mitään siitä väliltä ei ole tarjolla vaan se on aina joko on tai off päivä eikä juuri koskaan perusvarma rutiinisuoritus. Usein sen on nähnyt jo ottelun alussa mitä tuleman pitää. Jos Pogba vaikuttaa turhaantuneelta ja alkaa purnaamaan esimerkiksi pallonmenetyksistä ja jaloille tuloista niin lopputulos on yleensä huono. Toisaalta silloin kun peli-ilo paistaa kotikatsomoon saakka niin mies on pitelemätön. Imo, katselen silti mielummin Pogbaa kuin jotain perusvarmaa rutiinisuorittajaa jonka katto on kilometrin Pogbaa matalammalla.

[Henski]

Pogban ongelma on ollut tasaisuuden puute. Hyviäkin pelejä, joissa on ollut hintasa arvoinen, on ollut kohtuullisen paljon, mutta heikompia pelejä on ollut liikaa.

Juuri näin. Tämä pitää kuitenkin laajentaa vielä laajemmalle: Unitedin ongelma on liiallinen epätasaisuus peliotteissa pelien välillä ja turhan usein pelin sisällä. Pistepussi kohenee viime vuodesta reilusti, mutta ei riittävästi. Jotta ne tarvittavat 10 lisäpistettä tulee jatkossa, niin tasaisuutta on saatava merkittävästi lisää (a) peliesityksiin ja (b) sitä myöden vielä pistepussiinkin. Ja huippusuoritusta on myös terävöitettävä.

[Ja tähän ei nyt tarvitse laittaa tämän kauden kohentuineita tilastoja. Ne ovat hyviä vs. 2014-2017, mutta eivät vielä riittäviä]

Pogban osalta lisään vielä toisen "turhautumisaspektin": Epätasaisten otteiden lisäksi ainakin minua "turhauttaa" lähinnä se, että kun hänestä olisi saatavissa niin paljon enemmän irti mitä vielä nyt saavat. Voihan olla, että analyysi on tässä suhteessa väärä, mutta toistaiseksi uskon että näin voisi olla. Vastaavia tapauksia on ollut aiemminkin Unitedissa eri mittakaavoissa. Yksi, ei Pogban tasoa mutta jossain määrin verrannollinen, oli Nani. Hänen olisi kanssa pitänyt saada samanlainen potku persuksiin mitä Orja-Ronaldo sai kesällä 2006, ja loppu on historiaa.

----

Spursia vastaan kolmen kk toimi jälleen hyvin. Tästä sitten muutamat ovat odotetusti uskaltaneet ottaa symppis-Herreran jälleen framille ja vaatineet lievää katumispillerin ottoa. En suostu. Aiemmat analyysit ovat voimassa. Se on kuitenkin todettava, että aiemmissa keskusteluissa on ehkä jäänyt vähän väärä tunnelma mitä kk:n kanssa pitäisi minusta tehdä. Selvennetään vielä. Näihin isompiin koitoksiin kolmea miestä tarvitaan, mutta kyllä "heikompien" vastustajien kanssa pitää ainakin OT:lla pystyä tämä ruutu hoitamaan kahdella miehellä. No, minkäslaisia näyttöjä saatiin viikko sitten WBA:ta vastaan? Sama kolmikko ja täysfarssi oli tuloksena. Paljon tästä menee kyllä Mourinhonkin piikkiin aivan väärän peluutuksen vuoksi jälleen.  

+ Ja täsmennetään vielä, että ongelma ei varsinaisesti ole kolme pelaajaa, vaan kaksi lähtökohtaisesti puolustavaa pelaajaa (eli Matic & Herrera WBA:ta vastaan). Enemmän pitää saada ryhmitystä ylemmäs näissä koitoksissa ratkomaan otteluita.

Eli jos hyväksytään Matic-Herrera-Pogba jatkossakin koviin koitoksiin, niin useisiin muihin peleihin tarvitaan X-X-akseli. Se on jo nähty, että Herrera-Pogba ja Matic-Pogba ei toimi (edes) näissä tapauksissa.

[Beth]

Herreralla on ollut useana kautena tapana olla keväällä loistokkaassa tikissä. Viime kevään jälkeen uskoin hänen olevan Unitedin avauksen tason kaveri, mutta ei se tämän kauden ensimmäinen puolikas sitten ollutkaan niin vakuuttava. Nyt taas sitten upea kevät menossa. Espanjalainen on ehdottomasti pidettävä rotaatiossa, mutta avaukseen ostaisin edelleenkin pallollisemman kaverin Pogban ja Matcin rinnalle. Toivottavasti ensi kauteen lähdetään kolmen keskikentällä.

[niinon]

No, minkäslaisia näyttöjä saatiin viikko sitten WBA:ta vastaan? Sama kolmikko ja täysfarssi oli tuloksena. Paljon tästä menee kyllä Mourinhonkin piikkiin aivan väärän peluutuksen vuoksi jälleen.  

WBA-ottelun heikko tulos ei kyllä johtunut mistään keskikentän ryhmityksestä, vaan täysin ala-arvoisesta asenteesta, jonka näki heti ensi minuuteista lähtien.

[Leka Harkko]

WBA-ottelun heikko tulos ei kyllä johtunut mistään keskikentän ryhmityksestä, vaan täysin ala-arvoisesta asenteesta, jonka näki heti ensi minuuteista lähtien.

Sama. Esimerkkimateriaalia siitä, mitä tapahtuu kun peli ei kiinnosta yhtään.

[Pell33]

Spursia vastaan kolmen kk toimi jälleen hyvin. Tästä sitten muutamat ovat odotetusti uskaltaneet ottaa symppis-Herreran jälleen framille ja vaatineet lievää katumispillerin ottoa. En suostu. Aiemmat analyysit ovat voimassa. Se on kuitenkin todettava, että aiemmissa keskusteluissa on ehkä jäänyt vähän väärä tunnelma mitä kk:n kanssa pitäisi minusta tehdä. Selvennetään vielä. Näihin isompiin koitoksiin kolmea miestä tarvitaan, mutta kyllä "heikompien" vastustajien kanssa pitää ainakin OT:lla pystyä tämä ruutu hoitamaan kahdella miehellä. No, minkäslaisia näyttöjä saatiin viikko sitten WBA:ta vastaan? Sama kolmikko ja täysfarssi oli tuloksena. Paljon tästä menee kyllä Mourinhonkin piikkiin aivan väärän peluutuksen vuoksi jälleen.  

Lihavoituun tekstiin näkisin, että Mourinho on ajatellut asiaa aika pitkälle näin. Pogba ja Matic riittää vallan hyvin, enkä oikeasti muista että yhtään pistemenetystä olisi tippunut keskikentän riittämättömyyteen. Herrera on mielestäni varsin hyvä hyökkäyspäähänkin, mutta kolmen keskikentällä näitä "heikompia" joukkueita vastaan pelaaminen sumppuuntuu liikaa varsinkin, kun Unitedin laitahyökkääjät löytävät aina tiensä myös keskelle ja tämän hetken laitapuolustajista ei ole kunnolla pitämään leveyttä.

WBA-ottelun heikko tulos ei kyllä johtunut mistään keskikentän ryhmityksestä, vaan täysin ala-arvoisesta asenteesta, jonka näki heti ensi minuuteista lähtien.

Kyllä minäkin näkisin asian enemmän näin, näitä heikko-asenteisia otteluita on ollu läpikauden ja kyllä sillon on saatu hyviä oppitunteja siitä, että se on se tsemppifutis joka silloin vie voiton. Mutta sitähän se pelillinen tasaisuus on mikä tällä kaudella on puuttunut, että focus on kondiksessa jokaisessa pelissä.

[MagicNumber7]

Meyer lähtee Schalkesta ilmaiseksi. Ottaisin vaikka heti Unitediin. Pogba - Matic - Meyer keskikentän kolmikkona kovettaisi allekirjoittanutta.

[candidate]

Se on jo nähty, että Herrera-Pogba ja Matic-Pogba ei toimi (edes) näissä tapauksissa.

Missä otteluissa muuten Herrera-Pogba on pelannut kahdestaan

Noin muuten sanoisin, ettei Matic ja Pogba tosiaan oikein aina toisistaan saa parasta paria. Matic on liian hidas, Pogba taas menee hukkaan osittain, jos joutuu liian alhaalla olemaan. Mutta on näilläkin mahdollisuudet onnistua, jos muuten ryhmitytään jotenkin fiksusti ja näiden yläpuolella pelataan leveyttä ja syvyyttä nykyistä paremmin. Nyt peli liian usein menee tukkoon.

[Henski]

Pogba ja Matic riittää vallan hyvin, enkä oikeasti muista että yhtään pistemenetystä olisi tippunut keskikentän riittämättömyyteen. Herrera on mielestäni varsin hyvä hyökkäyspäähänkin, mutta kolmen keskikentällä näitä "heikompia" joukkueita vastaan pelaaminen sumppuuntuu liikaa varsinkin, kun Unitedin laitahyökkääjät löytävät aina tiensä myös keskelle ja tämän hetken laitapuolustajista ei ole kunnolla pitämään leveyttä.

Käännetään siis toisinpäin, onko Matic-Pogba-parin loistokkuudella napsittu tällä kaudella selvästi ekstrapisteitä? Tuleeko tällä tandemilla ensi kaudella ne tarvittavat 10 lisäpinnaa? Matic on toki varmaan tuonut lisäpinnoja, mutta nyt haetaan tämän kaksikon suorituksia nimenomaan kk:n moottorikaksikkona. [Vastausta on toki liki mahdoton antaa, tiedetään]

Joka tapauksessa nyt ei ole (enää) Unitedissa aika miettiä minimin kautta vaan nyt tarvitaan upsidea kautta linjan (molari lukuunottamatta niin kauan kun DdG on rosterissa ja tasollaan)

Juuri tuota sumputusta tarkoitin WBA-peliin viitattaessa. Huono asenne tai ei, aivan liian helppo selitys joka tapauksessa. Huonoa asennetta ei ainakaan paranna se, että hyökkäyskuviot tuntuivat olevan pääosin aivan hukassa ja esim. juuri tuossa "tsemppipelissä" ei selkärangasta suoritettuna tapahtunut yhtään mitään.

Missä otteluissa muuten Herrera-Pogba on pelannut kahdestaan

Aivan riittävästi näyttöjä kaudelta 16-17 näin muistinvaraisesti.

[Leka Harkko]

Meyer lähtee Schalkesta ilmaiseksi. Ottaisin vaikka heti Unitediin. Pogba - Matic - Meyer keskikentän kolmikkona kovettaisi allekirjoittanutta.

Ei näitä pilipaliteutoneja enää yrittämään kiitos.

[divin codino]

Lisää Pogba-keskusteluun...

Tärkeimmäksi tekijäksi epätasaisuuteen/taantumiseen näen kyllä pääkopan sekoamisen, joka alkoi Juven 10-paidasta, ja tapahtui lopullisesti EM-kisojen jälkeen jossain miamilaisessa uima-altaassa Mino-sedän kanssa lomaillessa. Työelämässäkään vuosipalkan tuplaaminen/triplaaminen aika harvoin johtaa suoritustason nostoon, varsinkaan kun puhutaan miljoonista. Nupin se voi tosin sekoittaa.

[kzmk]

Asked if De Gea could leave Manchester United this summer, Mourinho said: "No chance."

http://www.skysports.com/football/news/11667/11348580/david-de-gea-will-not-leave-man-utd-says-jose-mourinho

[Beth]

Tokikaan Mourinho ei voi muuta sanoa niin pitkään, kun de Gea ei laita siirtopyyntöä. Olisi todella dorkaa ilmoittaa tässä vaiheessa kaverin olevan lähtökuopissa, tulkaapas hakemaan.

[bimbaliukas]

Eiköhän de Gea nyt katso vielä yhden vuoden onko tämä joukkue valmis voittamaan näitä ykköskategorian pokaaleja. Ensi vuonna tähän aikaan mikäli United ei ole kansallisia cup-hassutteluja kummempaa voittanut niin nosta kytkintä. Eikä siinä uskollisesti ja ilman kiukutteluja on Unitedissä pelannut ainoana maailmanluokan pelaajana pitkään. Olisi ansainnut kyllä tasoonsa nähdä useamman liigamestaruuden ja chämppäri pyttyjäkin. Tuskin kukaan kritisoi kaveria jos ja kun nostaa kytkintä nyt tai tulevaisuudessa.

[Beth]

Eiköhän de Gea nyt katso vielä yhden vuoden onko tämä joukkue valmis voittamaan näitä ykköskategorian pokaaleja. Ensi vuonna tähän aikaan mikäli United ei ole kansallisia cup-hassutteluja kummempaa voittanut niin nosta kytkintä. Eikä siinä uskollisesti ja ilman kiukutteluja on Unitedissä pelannut ainoana maailmanluokan pelaajana pitkään. Olisi ansainnut kyllä tasoonsa nähdä useamman liigamestaruuden ja chämppäri pyttyjäkin. Tuskin kukaan kritisoi kaveria jos ja kun nostaa kytkintä nyt tai tulevaisuudessa.

Kyllä se melkein olisi nyt nimi saatava jatkopahviin tai sitten myynti. Toki Unitedilla on rahaa, mutta onko silti 100 mijoonan arvoista pitää muualle haluavaa kaveria tolppien välissä yhtä kautta? Ensi vuoden kesällähän tuo on vapaata riistaa nykyisen sopimuksen mukaan. Tuo 100 milkkua on nyt vain omaa mutuiluani, mutta sen alle ei kyllä pitäisi maailman parasta veskaria myydä.

[aceman]

DDG:n sopimuksessa on vuoden optio.

[Beth]

DDG:n sopimuksessa on vuoden optio.

Tuskin de Gea siihen suostuu, kun tarjolla olisi isompaa palkkaa. Joko Unitedissa tai Realissa.

[Eiccu]

De Gean viiden vuoden jatkostahan on kevään mittään kirjoiteltu, mutta lähteet noissa aina on mitä on.