FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.08.2017 klo 10:53:53 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook, Google+ & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 160 (39.5%)
Ei toimi, mutta kannatan - 76 (18.8%)
Toimii, mutta vastustan - 55 (13.6%)
Toimii, kannatan - 114 (28.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 405

Sivuja: [1] 2 ... 12
 
Kirjoittaja Aihe: Videotarkistus - puolesta vai vastaan?  (Luettu 17564 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Pyrkka

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Berat Sadik & Andy Carroll


: 18.06.2017 klo 23:07:54

Mielestäni paikka omalla topicille, ainakin äänestyksen vuoksi, jos ei muuten.

Confederations Cupissa videotarkistukset ovat puhuttaneet rutkasti ja varsinkin Chile-Kamerun -ottelun viimesen maalin videotarkistus aiheutti mielipiteitä puolesta ja vastaan. Forumin mielipide kiinnostaa, joten äänestys on nyt auki.

Nopea ketjun aloitus, mutta keskustelu alkakoon.
Davo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter Turku, Zladde


Vastaus #1 : 18.06.2017 klo 23:15:25

Näkemättä paskaa
tursas

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 18.06.2017 klo 23:18:03

Oikein meni tarkastukset @ Confederations Cup tänään Ylos

Vastustajille videotarkistuksella validoitu suora Punainen.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 18.06.2017 klo 23:19:19

No lainaan itseäni:

Minusta videotuomarille pitäisi antaa päätuomarin virka ja kentällä oleva päätuomari olisi tämän käsikassara; niin kauan kuin kaikki menee oikein, niin videotuomarin ei tarvitse tehdä mitään, mutta jos hän näkee jotain epäilyttävää, niin hän informoi sitä kentällä olevaa tuomaria ja alkaa välittömästi kelailemaan tilannetta ja kentällä oleva tuomari pistää seuraavalla pelitauolla pelin poikki siihen asti, kun videohessu taas antaa luvan jatkaa (ja mahdolliset tarvittavat muutokset tehdään)

Betatestaustahan tämä nyt vielä on ja pientä kömpelyyttä havaittavissa.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuhkimotarinat, Harry Kane, DFB-Auswahl


Vastaus #4 : 18.06.2017 klo 23:23:45

Todella nopeasti ne ainakin saa vastaukset videotuomarilta esimerkiksi jääkiekkoon tai jenkkifutikseen verrattuna.
Eniten viilausta kaivattaisiin ehkä siihen mihin tuota käytetään.
Jake La Motta

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 18.06.2017 klo 23:25:40

Luinko forkalta, että fudiksen tulee perustua dataan, analyysiin ja betatestailuun. Jätetään tunne pois ja otetaan automatiikka hoitamaan tuomiot niin menee 110% sääntökirjan kirjaimen mukaan!

Silloinhan kaikki ovat tyytyväisiä kun ei tapahdu virheitä.

Insinöörit nyt nopeasti näyttämään suuntaa miten saadaan fudiksesta kitkettyä turhat intohimot ja puheenaiheet pois.

Kummelin sanoin: Elämässä ei tehdä virheitä!
Giantkilleri

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 18.06.2017 klo 23:27:09

No kokeillaan nyt koko turnaus, että saadaan tarpeeksi kokemuksia. Ja näinhän joka tapauksessa tapahtuu, vaikka fiilispohjalta muuta mieltä jo nyt olisi.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #7 : 18.06.2017 klo 23:28:03

Nyt kun kelailee tuosta lähetyskuvakulmasta, niin aika lailla tuo Chilen 2-0 haiskahtaa sittenkin paitsiolta. Liekö sitten menty 'inconclusive, original call stands' -logiikalla.

https://streamable.com/054jq

Ja kyllähän tässä saadaan edelleen näitä vääntöjä että oliko vai ei. ;)

edit: Tällä kertaa meni näköjään viisi viestiä ennen ensimmäistä provoa.
« Viimeksi muokattu: 18.06.2017 klo 23:31:20 kirjoittanut Chuck »
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 18.06.2017 klo 23:31:00

Luinko forkalta, että fudiksen tulee perustua dataan, analyysiin ja betatestailuun. Jätetään tunne pois ja otetaan automatiikka hoitamaan tuomiot niin menee 110% sääntökirjan kirjaimen mukaan!

Peli herättää kyllä tunnetta ihan tarpeeksi ilman virheellisiä tuomioitakin. Mutta jos tuntuu siltä ettei, niin voidaanhan sitten tämä teknologia kitkeä pois ja ihan vaatimalla vaatia tuomarilta, että teeppä kerran viiteen minuuttiin väärä tuomio, kun se tuo peliin lisäarvoa ja jännitystä
Kikkara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalluvevot


Vastaus #9 : 18.06.2017 klo 23:31:13

Jos maaliin johtaneet paitsiot kelataan ni mennäänkö kohta kelaamaan keskikentän rikkeitä jotka ois ns. pitäny viheltää (mm. käsivirhe jonka päätuomari missaa), ja jotka johtaa tosiaan maaliin kuten paitsiotilanteet.

Tällaista filosofiaa. Jalkapallo on filosofien peli. Insinööreillä sitten jotku muut.

Laitan tän tännekki.
de Bruyne

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 18.06.2017 klo 23:32:13

ihan vaatimalla vaatia tuomarilta, että teeppä kerran viiteen minuuttiin väärä tuomio, kun se tuo peliin lisäarvoa ja jännitystä

Tämä taitaa olla käytössä jo Espanjassa ja Englannissa.

Ehdottomasti jatkoon tämä uudistus.
Jake La Motta

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 18.06.2017 klo 23:37:14

Fifan esittelyvideo VAR (video assistant referee) logiikasta.
https://www.youtube.com/watch?v=SmZSLirtBek&sns=em
KIPEE

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #meilläonunelma


Vastaus #12 : 18.06.2017 klo 23:39:48

Ehdottomasti jatkoon, kunhan nämä poistaa tilanteiden tulkintaisuudet, kuten tänään tuo toinen maali näyttää edelleen mielestäni paitsiolta. Myös tiedotusta jne kesken pelin olisi hyvä parantaa.

Kasvukipuja, mutta eiköhän parin vuoden sisällä ole käytössä kaikissa isoissa sarjoissa.
Guarin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Portugal, CONMEBOL, Atlético, Boca Juniors, SCP


Vastaus #13 : 18.06.2017 klo 23:41:18

Vaatii vielä paljon säätämistä mutta ehdoton Ylos videotarkistuksille.
tursas

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 18.06.2017 klo 23:44:00

Fifan esittelyvideo VAR (video assistant referee) logiikasta.
https://www.youtube.com/watch?v=SmZSLirtBek&sns=em

Hyvä linkki. Mitäs noi tekee jos maali tuli, mutta kellossa ei vilku GOAL? Eli miten ns. false negative saadaan kiinni?
Jake La Motta

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 18.06.2017 klo 23:45:27

Peli herättää kyllä tunnetta ihan tarpeeksi ilman virheellisiä tuomioitakin. Mutta jos tuntuu siltä ettei, niin voidaanhan sitten tämä teknologia kitkeä pois ja ihan vaatimalla vaatia tuomarilta, että teeppä kerran viiteen minuuttiin väärä tuomio, kun se tuo peliin lisäarvoa ja jännitystä

Kentällä oleva tuomari(t) vain fyysisesti välittää videotuomareiden tekemät ratkaisut pelin jokaisesta tilanteesta. Tämähän olisi ihannetilanne eikö?

Tähän tapaan siis:
https://youtu.be/VerPgxT_E6Y
« Viimeksi muokattu: 18.06.2017 klo 23:58:07 kirjoittanut Jake La Motta »
Erityistapaus

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 19.06.2017 klo 00:06:25

Ei jatkoon.

Maaliviivateknologia riittää oikein hyvin.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #17 : 19.06.2017 klo 00:10:16

En tykännyt tämänpäiväisistä veivailuista yhtään, mutta en vielä tyrmääkään. Sulattelua silti vaatii ja paljon.

Mieluummin väärin mennyt tuomio kuin kolmen minuutin veivaaminen, oliko vaiko eikö ollut ja kuka oli vai oliko sittenkään? Ei vain kuulu jalkapalloon.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 19.06.2017 klo 00:14:36

Kentällä oleva tuomari(t) vain fyysisesti välittää videotuomareiden tekemät ratkaisut pelin jokaisesta tilanteesta. Tämähän olisi ihannetilanne eikö?

Se fyysinen tuomari on kuitenkin siellä kentällä aistimassa pelin tunnelmaa, josta tietyssä mielessä se tuomarointi onnistuu sieltä paremmin. Hänellä voi olla videotuomaria parempi visio vaikka siitä, että missä vaiheessa jatkuvasti pikkurikkeitä tekevää kaveria pitää laputtaa niistä ja toisaalta hän voi kommunikoida joukkeiden kanssa.

Mutta toinen puoli on se, että on kertakaikkinen fyysinen mahdottomuus, että tuomari näkisi kaiken; joskus siellä vain useampikin pelaaja menee näkölinjalle vaikka olisit kuinka sijoittunut oikein tai vastahyökkäys lähtee niin nopeasti eteenpäin, että avustavalla ei vain kertakaikkiaan riitä nopeus pysymään juuri linjalla... Puhumattakaan jostain kulmista/maalipotkuista tai rajaheitoista tiukoissa väännöissä: näitä menee joka pelissä ihan väärin. JOS videotuomarointi saadaan sille tasolle, että sieltä tulee aina kolmessa sekunnissa lähes 100% tarkkuudella oikea pelinjatkamistapa oikeaan suuntaan, niin kyllä minusta se tuomari pitää laittaa siellä kentällä olemaan täysi marionetti ja lähinnä kommunikaation väline.
Tällä hetkellä kuitenkin ollaan tilanteessa, jossa videotuomari tarkastaa vain isoja asioita: oliko maalia edeltäneessä tilanteessa yksiselitteinen rike ja tuomari tuomitsee muutoin peliä parhaan taitonsa mukaan. Tämänhetkinen tilanne on huomattavaa EOM:ää aiempaan; tuomarivirheitä tapahtuu vähemmän.

Tulipa paljon tekstiä, vähän asiaa. Ihannetilanne on se, että tuomarivirheitä tapahtuu mahdolisimman vähän. On ilmiselvää, että tähän tarvitaan teknologiaa avuksi.
DiggerDaggerDog

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 19.06.2017 klo 02:05:03

Ihannetilanne on se, että tuomarivirheitä tapahtuu mahdolisimman vähän. On ilmiselvää, että tähän tarvitaan teknologiaa avuksi.

Ihannetilanne varmaan riippuu näkökulmasta, mutta luulisin että lajijärjestöjen kannalta ihannetilanne on se, että futiskatsomoissa ja TV:n takana on mahdollisimman paljon ihmisiä. En oikein usko että videotuomarointi parantaa tilannetta.

Monta kahvipöytäkeskustelua jää käymättä, jos tuomarivirheet "poistetaan". Ja peli muuttuu ikävällä tavalla, kun tuomarit eivät uskalla enää viheltää. Kostoja yms nähtäneen enemmän.

Vähän ehkä sekavaa logiikkaa yön tunteina, mutta mitään hyvää en kyllä näe videotarkistusten tuovan.
Terminator Sakke

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sakke Saarinen


Vastaus #20 : 19.06.2017 klo 04:00:48

Kun unohtaa hetkeksi sen, että kumpi voittaa ja tapahtuuko oikeus vai vääryys, vaan sijoittaa itsensä siihen katsojan rooliin, niin onhan tää videoveivailu nyt perseestä.

Chilen toinen maali. Kaveri pelataan läpi, mutta näytti silmämääräisesti vähän paitsiolta. Nouseeko lippu? Oi joi mitä kiimaa, lippu pysyy alhaalla ja mies on läpi - eikun vittu niin joo, ohjeistus oli ettei tiukkoja liputeta. Siinä vaiheessa tajusi että ihan sama mitä tässä enää tapahtuu, videota kelataan kohta joka tapauksessa. Se tietty maalia edeltävä jännitys puuttui kokonaan, vaikka chileläinen heitteli eroottisia kyniä boksissa ja lopulta pallo painetaan verkkoon kovalla voimalla. Jopa maalintekijän tuuletus meni pieleen kun parissa sekunnissa hänen riemunsa muuttui epäuskoksi ja turhautumiseksi. Joo, tuomio saatiin lopulta oikein. Mutta jalkapallon kanssa tuolla tapahtumaketjulla ei ollut enää yhtään mitään tekemistä.

Videotarkastuksia en teilaa, mutta niiden pitää tapahtua lähes reaaliajassa. Hyökkääjä syötetään läpi, avustava ei liputa. Videotuomari tarkastaa sen tilanteen sillä vitun hetkellä, ja jos oli paitsio, ilmoittaa asiasta välittömästi erotuomarille joka pistää pelin poikki. Ei saa käydä niin kuin nyt kävi, että peli on tavallaan käynnissä mutta tavallaan ei, kun videotuomari voi pyyhkiä kokonaisen pitkänkin hyökkäyksen pois, kuin sitä ei ikinä olisi tapahtunutkaan. Jatketaan paitsiolla sieltä missä pallo oli 4 minuuttia sitten, ei jumalauta :(
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 19.06.2017 klo 06:22:27

Kumpi aiheuttaa peliin pidemmän katkon; videotarkistus vai epäselvän tilanteen jälkeinen torikokous?
D mies

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 19.06.2017 klo 06:29:36


Tää oli hyvä kuvaus siitä spontaanin elämyksellisyyden tuhoutumisesta, mikä on väistämätöntä, jos nämä videokelaukset yleistyy. Ei sitä videotarkistusta vaan saa millään niin nopeaksi, ettei siitä peli kärsi.

Taitaa tosiaan olla niin, että tässä nyt ovat vastakkaisn tunne vs järki ja filosofit vs insinöörit.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #23 : 19.06.2017 klo 06:41:39

Kun unohtaa hetkeksi sen, että kumpi voittaa ja tapahtuuko oikeus vai vääryys, vaan sijoittaa itsensä siihen katsojan rooliin, niin onhan tää videoveivailu nyt perseestä.

Chilen toinen maali. Kaveri pelataan läpi, mutta näytti silmämääräisesti vähän paitsiolta. Nouseeko lippu? Oi joi mitä kiimaa, lippu pysyy alhaalla ja mies on läpi - eikun vittu niin joo, ohjeistus oli ettei tiukkoja liputeta. Siinä vaiheessa tajusi että ihan sama mitä tässä enää tapahtuu, videota kelataan kohta joka tapauksessa. Se tietty maalia edeltävä jännitys puuttui kokonaan, vaikka chileläinen heitteli eroottisia kyniä boksissa ja lopulta pallo painetaan verkkoon kovalla voimalla. Jopa maalintekijän tuuletus meni pieleen kun parissa sekunnissa hänen riemunsa muuttui epäuskoksi ja turhautumiseksi. Joo, tuomio saatiin lopulta oikein. Mutta jalkapallon kanssa tuolla tapahtumaketjulla ei ollut enää yhtään mitään tekemistä.

Videotarkastuksia en teilaa, mutta niiden pitää tapahtua lähes reaaliajassa. Hyökkääjä syötetään läpi, avustava ei liputa. Videotuomari tarkastaa sen tilanteen sillä vitun hetkellä, ja jos oli paitsio, ilmoittaa asiasta välittömästi erotuomarille joka pistää pelin poikki. Ei saa käydä niin kuin nyt kävi, että peli on tavallaan käynnissä mutta tavallaan ei, kun videotuomari voi pyyhkiä kokonaisen pitkänkin hyökkäyksen pois, kuin sitä ei ikinä olisi tapahtunutkaan. Jatketaan paitsiolla sieltä missä pallo oli 4 minuuttia sitten, ei jumalauta :(

Erinomainen kuvaus siitä, mitä nuo tarkastukset ovat jalkapallolle tekemässä. Niin kauan kun pelaajat voivat tehdä kentällä virheitä, ne on sallittava myös tuomareille. Jalkapallo inhimillinen laji.
shaaba1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Xerez CD


Vastaus #24 : 19.06.2017 klo 07:12:59

Kun unohtaa hetkeksi sen, että kumpi voittaa ja tapahtuuko oikeus vai vääryys, vaan sijoittaa itsensä siihen katsojan rooliin, niin onhan tää videoveivailu nyt perseestä.

Chilen toinen maali. Kaveri pelataan läpi, mutta näytti silmämääräisesti vähän paitsiolta. Nouseeko lippu? Oi joi mitä kiimaa, lippu pysyy alhaalla ja mies on läpi - eikun vittu niin joo, ohjeistus oli ettei tiukkoja liputeta. Siinä vaiheessa tajusi että ihan sama mitä tässä enää tapahtuu, videota kelataan kohta joka tapauksessa. Se tietty maalia edeltävä jännitys puuttui kokonaan, vaikka chileläinen heitteli eroottisia kyniä boksissa ja lopulta pallo painetaan verkkoon kovalla voimalla. Jopa maalintekijän tuuletus meni pieleen kun parissa sekunnissa hänen riemunsa muuttui epäuskoksi ja turhautumiseksi. Joo, tuomio saatiin lopulta oikein. Mutta jalkapallon kanssa tuolla tapahtumaketjulla ei ollut enää yhtään mitään tekemistä.

Niin, iha sama tekeekö se sen maalin vai ei?
 
Sivuja: [1] 2 ... 12
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines