FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.11.2018 klo 17:22:02 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 220 (33.5%)
Ei toimi, mutta kannatan - 124 (18.9%)
Toimii, mutta vastustan - 99 (15.1%)
Toimii, kannatan - 213 (32.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 655

Sivuja: 1 ... 42 [43] 44
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 97373 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #1050 : 25.06.2018 klo 11:36:24

VARin käyttöönotto näyttää lisäävän valtavasti rankkarien määrää. Ongelmana on, että rankkarista on liian helppo tehdä maali ja niitä vihelletään aika pienistäkin rikkeistä. Toisaalta rankkarialueen ulkopuolella saa rikkoa miten vaan.

Rankkarissäntöä kannattaisikin muuttaa. Nykyisen 9 metrin rankkarin lisäksi pitäisi olla käytössä 16 metrin ja 23 metrin rankkari.

9 metrin rankkari tuomittaisiin vain selvästä maalitilanteesta, myös rangaistusalueen ulkopuolella törkeimmistä tapauksista. Muista rikkeistä tuomittaisiin sitten 16 tai 23 metrin rankkari, sen mukaan miten vakava rike on. Rankkari voitaisiin tuomita myös nykyisen rankkarialueen ulkopuolella tapahtuvista rikkeistä
ai vihelletään pienistä, kyllä nämä tuomiot paljastavat nyt räikeät painiotteet ja kiinnipitämiset rankkualueella ja tuovat sen esille ettei hyökkääjillä ole käytännössä mitään mahdollisuutta pelata palloa. 
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #1051 : 25.06.2018 klo 12:00:36

Englanti Panama ottelussa 5-0 maali rankkarista oli hauska, kun tuli hidastukset ja selostaja arpoi, että kummasta kahden eri pelaajan painiotteesta vai molemmista tuli se rankkari. Tuomari puhalsi ja sai oletettavasti kaksi puoltoääntä varilta.

PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #1052 : 25.06.2018 klo 12:56:27

Englanti Panama ottelussa 5-0 maali rankkarista oli hauska, kun tuli hidastukset ja selostaja arpoi, että kummasta kahden eri pelaajan painiotteesta vai molemmista tuli se rankkari. Tuomari puhalsi ja sai oletettavasti kaksi puoltoääntä varilta.


VAR kertoo hyvin tämänpäivän ehkä suurimman ongelman nykypallossa. Hyökkääjillä ei ole oikeastaan mitään mahdollisuutta päästä palloon esim. kulmatilanteissa, joissa hyökkääjällä pitäisi aina olla etuasema. Mutta onneksi on VAR.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #1053 : 25.06.2018 klo 22:20:56

VAR paljastaa. Jos sääntöjen mukaan tuomitseminen aiheuttaa vääryyttä (esim. Iranin rankkari) niin sääntöjä pitää muuttaa, ei tuomaritoimintaa vaikeuttaa.
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1054 : 22.07.2018 klo 18:31:54

MLS:n ongelmat VAR:n kanssa jatkuvat edelleenkin. Hämmentävästi vaan VAR:n kanssa on menty alkuajoista huonompaan suuntaan liigassa.

https://www.ajc.com/sports/pro-admits-missed-penalty-atlanta-united-seattle/zjC7SWqUFQ1sqXq9TAhaNO/

MLS:n tuomarijärjestö PRO joutui viime kierroksella myöntämään, että Atlantalta jäi rankkari saamatta Seattlea vastaan, kun Kim Kee-Hee nappasi Chris McCannista painiotteen kulmapotkutilanteessa. Virheen syyksi kerrotaan, että vaikka tilanne näkyi erittäin selvästä kulmasta kotikatsomoihin, niin videotuomarin lähetykseen tuota kamerakulmaa ei tullut.

Tuomaripomo Howard Webbin mukaan MLS harkitsee siirtymistä keskitettyyn VAR-järjestelmään, milloin sitten kaikkia kamerakulmia voitaisiin seurata ilman, että tilanteiden katsominen kestäisi liian kauan.

Tällä kierroksella sitten tällaista, Patrick Mullins hankki Columbukselle Orlandoa vastaan rankkarin, josta Columbus tasoitti ottelun muutama minuutti ennen varsinaisen peliajan päättymistä (ja Columbus vielä voitti ottelun lisäaikamaalilla):
https://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2018-07-21-columbus-crew-sc-vs-orlando-city-sc/details/video/163823
Selkeästi tuomari kyselee näkemyksiä muualta, ilmeisesti videotuomariltakin, mutta miten sitten kuitenkin päätyivät siihen, että oli rankkarin paikka...
« Viimeksi muokattu: 22.07.2018 klo 18:34:20 kirjoittanut Louhikkokoskettaja »
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1055 : 24.07.2018 klo 22:00:04

http://proreferees.com/2018/07/24/pro-statement-clb-v-orl/

PRO on ottanut kantaa tuohon Mullinsin tilanteeseen ja toteaa kyseessä olleen tuomarivirhe.

Perustelu sille, että miksi videotuomari ei onnistunut korjaamaan tuomiota on kyllä mielenkiintoinen. Videotuomari tulkitsi, että kyseessä ei ollut "selkeä ja ilmeinen" tuomarivirhe, koska puolustajan ja hyökkääjän välillä oli kuitenkin kontakti, joten ei sitten ehdottanut päätuomarille, että kävisi katsomassa tilanteen videolta.

Jotenkin vaan liikaa tuntuu MLS:ssä katsottavan noita pykäliä, että milloin järjestelmää saa käyttää, kuin että keskityttäisiin oikeiden tuomioiden saamiseen. Toki ongelma on siinäkin, että VAR:n käyttöön laaditut säännöt määritettelevät, että milloin sitä saa käyttää, eivätkä nuo säännöt ole mitenkään yksiselitteiset tai vielä valmiit ja tulkinnanvaraa on sitten paljon.

Toki se toinen asia on, että VAR lisää tuomareiden tarvetta, eikä laatutuomareita tyhjästä taiota, joten aika kokematonta kaveria joudutaan sitten mukaan hakemaan, mistä on monenlaistakin ongelmaa. Columbus-Orlando-ottelussakin asetelma oli se, että päätuomarina oli Silviu Petrescu, erittäin kokenut kansainvälistäkin kokemusta kerännyt tuomari, joku valinta MLS:n vuoden tuomariksikin tullut, videotuomarina oli Jon Freemon, jonkun verran vihellellyt USL:ssä ja aiemmin NASL:ssa. On siinä varmasti jonkinlainen kynnys lähteä päätuomarin ratkaisuun sanomaan, että nyt meni väärin...
tuketzu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Romelu Lukaku


Vastaus #1056 : 23.09.2018 klo 19:06:16

Ei ole tarvetta. Valioliigassakin monta tilannetta mennyt ihan ohi nyt , viimeisimpänä tämä Arsenalin 2-0 maali puolitoista metriä paitsiosta. "Mutku se pilaa pelin", haistakaa vittu. 0,5-1 minuutin odotus vastaan oikeudenmukainen tuomio, vaikea valita kumman haluaa! Ihan älytöntä ja vanhanaikaista paskaa VARin vastustajilta. "mutku ei ennenkään ollut" , olisi varmasti jos teknologia olisi antanut.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1057 : 23.09.2018 klo 23:13:47

Samasta Arsenalin pelistä mieleeni juolahti skenaario mihin en ihan heti itse keksinyt vastausta. Arsenalin 1-0 maalia edeltäneessä hyökkäyksessä pallo osui Evertonin pelaajaa käteen rankkarialueella (sillä ei nyt ole väliä oliko virhe vai ei).

Jos VAR olisi ollut voimassa ja erotuomari ei olisi ehtinyt saada kehoitusta mennä katsomaan tilannetta, seuraavasta hyökkäyksestä syntynyt maali olisi jäänyt voimaan? Entä jos puolustaja olisi estänyt maalin synnyn kädellään, jolloin puolustaja olisi pitänyt ajaa ulos, olisiko sillon menty seuraavasta hyökkäyksestä syntyneellä maalilla vai pilkku+punainen kombolla? Eipä näitä usein nähdä, mutta juolahti vain mieleen. :)
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #1058 : 24.09.2018 klo 09:45:21

Ei jäisi voimaan. Kaikki tilanteen jälkeiset päätökset kumotaan, poikkeuksena lienee väkivaltaisesta pelistä tulleet punaiset.

Jos tapahtuu tuollainen potentiaalinen pilkku+punainen tapahtuma, niin VAR-tuomari huutaa mikkiin tuhannen auringon voimalla että peli nyt ja heti poikki ja katsomaan juuri siksi, että tälläisiä toisen joukkueen maalin kääntämisiä ensimäisen pilkuksi ei tapahtuisi
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1059 : 24.09.2018 klo 11:18:57

Tuohan tapahtui MLS:ssä vastikään San Josen ja Atlantan ottelussa. San Josen 4-1 maali hylättiin, kun aiemmasta tilanteesta löytyi videotarkistuksella San Josen pelaajan käsivirhe omassa boksissa. Atlanta kavensi rankkarista ja lopulta voitti ottelun 4-3.

Se tuossa oli outoa, ettei peliä saatu poikki nopeammin, käsivirheestä maaliin kuitenkin meni noin 30 sekuntia.
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #1060 : 24.09.2018 klo 11:41:09

Jenkeissä tuo VARrin käyttö tuntuu olevan aika erilaista kuin mitä Euroopassa haluttaisiin sen olevan. Väitän tämän johtuvat kulttuurieroista: USAssa asiat menevät tarkasti pykälien mukaan ja niitä pykäliä pyritään myös käyttämään hyödyksi. Eli siellä kyse on nimenomaisesti pelistä ja sääntöjen mukaan toimimisesta, ei mistään oikeudenmukaisuudesta tjms.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1061 : 24.09.2018 klo 12:12:55

Tuohan tapahtui MLS:ssä vastikään San Josen ja Atlantan ottelussa. San Josen 4-1 maali hylättiin, kun aiemmasta tilanteesta löytyi videotarkistuksella San Josen pelaajan käsivirhe omassa boksissa. Atlanta kavensi rankkarista ja lopulta voitti ottelun 4-3.

Se tuossa oli outoa, ettei peliä saatu poikki nopeammin, käsivirheestä maaliin kuitenkin meni noin 30 sekuntia.

Tarkoitinkin tilannetta, jossa maalin tehneeltä joukkueelta oltaisiin viety pilkku aiemmin.

Ei jäisi voimaan. Kaikki tilanteen jälkeiset päätökset kumotaan, poikkeuksena lienee väkivaltaisesta pelistä tulleet punaiset.

Jos tapahtuu tuollainen potentiaalinen pilkku+punainen tapahtuma, niin VAR-tuomari huutaa mikkiin tuhannen auringon voimalla että peli nyt ja heti poikki ja katsomaan juuri siksi, että tälläisiä toisen joukkueen maalin kääntämisiä ensimäisen pilkuksi ei tapahtuisi

Kyllä näin, mutta puhuinkin tilanteesta, jossa mikkiin ei joko ehditä huutaa tai haluta keskeyttää lupaavaa hyökkäystä huutamalla.
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1062 : 24.09.2018 klo 12:54:59

Saman joukkueen ollessa kyseessä maali jää voimaan. Jos punainen olisi kuulunut maalintekopaikan estämisestä, niin ei punaista, koska maali kuitenkin tuli. Väkivaltaisesta pelistä tuleva punainen annettaisiin, mutta ei peliä lähdetä siihen tilanteeseen kelaamaan takaisin ja palloa viemään pilkulle.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #1063 : 24.09.2018 klo 13:14:35

Jenkeissä tuo VARrin käyttö tuntuu olevan aika erilaista kuin mitä Euroopassa haluttaisiin sen olevan. Väitän tämän johtuvat kulttuurieroista: USAssa asiat menevät tarkasti pykälien mukaan ja niitä pykäliä pyritään myös käyttämään hyödyksi. Eli siellä kyse on nimenomaisesti pelistä ja sääntöjen mukaan toimimisesta, ei mistään oikeudenmukaisuudesta tjms.

ja tämähän pitäisi nimeomaan asioiden laita olla " Eli siellä kyse on nimenomaisesti pelistä ja sääntöjen mukaan toimimisesta". Sitä varten säännöt on peleihin tehty että niiden mukaan toimitaan ja oikeus voittaa.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1064 : 24.09.2018 klo 15:21:22

Saman joukkueen ollessa kyseessä maali jää voimaan. Jos punainen olisi kuulunut maalintekopaikan estämisestä, niin ei punaista, koska maali kuitenkin tuli. Väkivaltaisesta pelistä tuleva punainen annettaisiin, mutta ei peliä lähdetä siihen tilanteeseen kelaamaan takaisin ja palloa viemään pilkulle.
Onko tämä tieto? Järkevin tapa toimia tämä taitaa kuitenkin olla, vaikkei välttämättä aina oikeudenmukaisin. Pelin alussa pilkku+punkku on kuitenkin usein pahempi rangaistus kuin maali.

E. Ja nyt kuin mietin hieman pidemmälle VARittomassa maailmassa, niin eihän hyökkäyksessä, jossa on viety ilmeinen maalintekopaikka, mutta josta seuraa välittömästi maali, pilkkua ja punaista aleta kaivamaan. Tällöin maali jää voimaan ja punainen muuttuu keltaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2018 klo 15:24:21 kirjoittanut Mombasa »
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #1065 : 24.09.2018 klo 15:31:13

Jenkit on jenkkejä tuossakin. Kun ottaa huomioon, että on pudotuspelit, palkkakatto ja muuta jenkkimäistä, niin tietysti VARkin tehdään omalla tavalla.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #1066 : 24.09.2018 klo 17:34:15

Jenkit on jenkkejä tuossakin. Kun ottaa huomioon, että on pudotuspelit, palkkakatto ja muuta jenkkimäistä, niin tietysti VARkin tehdään omalla tavalla.
Onneksi esim Englannissa on kaljacupit, ökyseurat jne niin homma toimii.. eiku.

Luulisi kyllä, että Jenkeissä homma toimisi, kun noita videoita katsotaan jefussa, koriksessa ja lätkässä. Toisaalta noissa lajeissa on kehittynyt paremmat sääntökirjat, kuin jalkapallossa. Etenkin Jefussa ovat säännöt hyvin selvät. Lätkässäkin ne toimii kaikissa muissa paitsi veskan häirinnästä, tosin siellähän ei rangaistuksia sen enempää kelailla.

Futiksen ongelmakohtia, eli käsivirhettä ja rangaistuspotkuun johtaneita rikkeitä ei pelkällä VARilla hoideta. Ne vaatii selkeämpiä linjauksia, niin että keskivertokatsoja tajuaa suunnilleen, että miksi joku päätös tehtiin, kun sen taakse, että muka ei nähty ei voi enää piiloutua.

Veikkaisin että MLSn ongelmia osittain aiheuttaa paskat tuomarit, kun peli on kuitenkin lastenkengissä.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1067 : 27.09.2018 klo 12:27:33

Lainaus
UEFA has officially announced that VAR will be used in the Champions League from next season (2019/20).

Will the Premier League follow suit? https://t.co/utoHJwAxTA

Mietaakin yllättyi tästä päätöksestä. Seuraavaksi sitten Valjun dinosauruksille järki päähän ja tuomarointi kuntoon VARin myötä.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #1068 : 27.09.2018 klo 13:24:52

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1069 : 27.09.2018 klo 13:26:26

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.

Jep. Oikeastaan topikin äänesyksen voisi nollata ja katsoa muuttuuko tulokset kuinka radikaalisti.
Futtaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Rive


Vastaus #1070 : 27.09.2018 klo 13:49:54

Mitä enemmän VAR-pelleilyjä katsoo, sitä enemmän katoaa mielenkiinto kansainväliseen jalkapalloon. Voi olla, että isoja tuomioita saadaan vähän paremmalla prosentilla oikein, vaikka ainakin Espanjassa ne menee vieläkin hyvällä prosentilla väärin, mutta ei kiinnosta. Ennen se, että pallo meni maaliin tarkoitti, että joukkue saa maalin, mitä nyt joskus tuomari vihelsi rikkeen parin sekunnin viiveellä. Nykyään sillä että pallo menee maaliin, ei ole mitään arvoa, koska aina jostain edellisestä tilanteesta voi jälkikäteen löytyä joku pieni rike tai kengänkärki paitsiossa, mitä ei live-kuvissa näkynyt. Maalit ei enää sytytä kuten ennen.
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA


Vastaus #1071 : 27.09.2018 klo 14:43:29

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.
Omalla kohdallani pelko oli, että kisoja leimaavat VAR-pelleilyt. Onneksi lopulta ei. Kuulun kylläkin siihen leiriin, joka toivoo jalkapallon olevan se suuri menestystarina, eikä VAR. VAR yksinään pysty mitään jalkapalloa tuhoamaan, mutta on osa suurta kokonaisuutta jossa peliä pelataan UHD-telkkareita varten, eikä yleisöä paikanpäällä.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #1072 : 27.09.2018 klo 14:53:25

Miksi muuten paikan päällä olemisen pitäisi olla arvokkaampaa kuin telkkarista katsominen? Onko Haluatko miljonääriksi huono ohjelma, koska sitä tehdään ensisijaisesti telkkarinkatsojille ja vasta toissijaisesti studioyleisölle?
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA


Vastaus #1073 : 27.09.2018 klo 15:24:44

Miksi muuten paikan päällä olemisen pitäisi olla arvokkaampaa kuin telkkarista katsominen? Onko Haluatko miljonääriksi huono ohjelma, koska sitä tehdään ensisijaisesti telkkarinkatsojille ja vasta toissijaisesti studioyleisölle?
Voisin kysyä käänteisesti, sillä telkkarista katsottava futishan on arvokkaampaa kuin paikan päällä seuraaminen.

Off-topic onkin sit jo suuremman kokoluokan rimanalitus.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #1074 : 27.09.2018 klo 15:26:48

Itse katson sattuneesta syystä enemmän futista telkkarista kuin paikan päältä ja näin varmaan useimmat. Itse olen samaa mieltä että kyseessä on offtopic, mutta osa nikeistä on ilmeisesti eri mieltä joten kyllä tähän kannatti tarttua.

 
Sivuja: 1 ... 42 [43] 44
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines