FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.03.2019 klo 04:53:16 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 26 (17.9%)
Ei toimi, mutta kannatan - 10 (6.9%)
Toimii, mutta vastustan - 20 (13.8%)
Toimii, kannatan - 89 (61.4%)
Äänestäjiä yhteensä: 145

Sivuja: 1 ... 42 [43] 44 ... 59
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 125253 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1050 : 25.06.2018 klo 22:20:56

VAR paljastaa. Jos sääntöjen mukaan tuomitseminen aiheuttaa vääryyttä (esim. Iranin rankkari) niin sääntöjä pitää muuttaa, ei tuomaritoimintaa vaikeuttaa.
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1051 : 22.07.2018 klo 18:31:54

MLS:n ongelmat VAR:n kanssa jatkuvat edelleenkin. Hämmentävästi vaan VAR:n kanssa on menty alkuajoista huonompaan suuntaan liigassa.

https://www.ajc.com/sports/pro-admits-missed-penalty-atlanta-united-seattle/zjC7SWqUFQ1sqXq9TAhaNO/

MLS:n tuomarijärjestö PRO joutui viime kierroksella myöntämään, että Atlantalta jäi rankkari saamatta Seattlea vastaan, kun Kim Kee-Hee nappasi Chris McCannista painiotteen kulmapotkutilanteessa. Virheen syyksi kerrotaan, että vaikka tilanne näkyi erittäin selvästä kulmasta kotikatsomoihin, niin videotuomarin lähetykseen tuota kamerakulmaa ei tullut.

Tuomaripomo Howard Webbin mukaan MLS harkitsee siirtymistä keskitettyyn VAR-järjestelmään, milloin sitten kaikkia kamerakulmia voitaisiin seurata ilman, että tilanteiden katsominen kestäisi liian kauan.

Tällä kierroksella sitten tällaista, Patrick Mullins hankki Columbukselle Orlandoa vastaan rankkarin, josta Columbus tasoitti ottelun muutama minuutti ennen varsinaisen peliajan päättymistä (ja Columbus vielä voitti ottelun lisäaikamaalilla):
https://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2018-07-21-columbus-crew-sc-vs-orlando-city-sc/details/video/163823
Selkeästi tuomari kyselee näkemyksiä muualta, ilmeisesti videotuomariltakin, mutta miten sitten kuitenkin päätyivät siihen, että oli rankkarin paikka...
« Viimeksi muokattu: 22.07.2018 klo 18:34:20 kirjoittanut Louhikkokoskettaja »
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1052 : 24.07.2018 klo 22:00:04

http://proreferees.com/2018/07/24/pro-statement-clb-v-orl/

PRO on ottanut kantaa tuohon Mullinsin tilanteeseen ja toteaa kyseessä olleen tuomarivirhe.

Perustelu sille, että miksi videotuomari ei onnistunut korjaamaan tuomiota on kyllä mielenkiintoinen. Videotuomari tulkitsi, että kyseessä ei ollut "selkeä ja ilmeinen" tuomarivirhe, koska puolustajan ja hyökkääjän välillä oli kuitenkin kontakti, joten ei sitten ehdottanut päätuomarille, että kävisi katsomassa tilanteen videolta.

Jotenkin vaan liikaa tuntuu MLS:ssä katsottavan noita pykäliä, että milloin järjestelmää saa käyttää, kuin että keskityttäisiin oikeiden tuomioiden saamiseen. Toki ongelma on siinäkin, että VAR:n käyttöön laaditut säännöt määritettelevät, että milloin sitä saa käyttää, eivätkä nuo säännöt ole mitenkään yksiselitteiset tai vielä valmiit ja tulkinnanvaraa on sitten paljon.

Toki se toinen asia on, että VAR lisää tuomareiden tarvetta, eikä laatutuomareita tyhjästä taiota, joten aika kokematonta kaveria joudutaan sitten mukaan hakemaan, mistä on monenlaistakin ongelmaa. Columbus-Orlando-ottelussakin asetelma oli se, että päätuomarina oli Silviu Petrescu, erittäin kokenut kansainvälistäkin kokemusta kerännyt tuomari, joku valinta MLS:n vuoden tuomariksikin tullut, videotuomarina oli Jon Freemon, jonkun verran vihellellyt USL:ssä ja aiemmin NASL:ssa. On siinä varmasti jonkinlainen kynnys lähteä päätuomarin ratkaisuun sanomaan, että nyt meni väärin...
tuketzu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Romelu Lukaku


Vastaus #1053 : 23.09.2018 klo 19:06:16

Ei ole tarvetta. Valioliigassakin monta tilannetta mennyt ihan ohi nyt , viimeisimpänä tämä Arsenalin 2-0 maali puolitoista metriä paitsiosta. "Mutku se pilaa pelin", haistakaa vittu. 0,5-1 minuutin odotus vastaan oikeudenmukainen tuomio, vaikea valita kumman haluaa! Ihan älytöntä ja vanhanaikaista paskaa VARin vastustajilta. "mutku ei ennenkään ollut" , olisi varmasti jos teknologia olisi antanut.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1054 : 23.09.2018 klo 23:13:47

Samasta Arsenalin pelistä mieleeni juolahti skenaario mihin en ihan heti itse keksinyt vastausta. Arsenalin 1-0 maalia edeltäneessä hyökkäyksessä pallo osui Evertonin pelaajaa käteen rankkarialueella (sillä ei nyt ole väliä oliko virhe vai ei).

Jos VAR olisi ollut voimassa ja erotuomari ei olisi ehtinyt saada kehoitusta mennä katsomaan tilannetta, seuraavasta hyökkäyksestä syntynyt maali olisi jäänyt voimaan? Entä jos puolustaja olisi estänyt maalin synnyn kädellään, jolloin puolustaja olisi pitänyt ajaa ulos, olisiko sillon menty seuraavasta hyökkäyksestä syntyneellä maalilla vai pilkku+punainen kombolla? Eipä näitä usein nähdä, mutta juolahti vain mieleen. :)
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #1055 : 24.09.2018 klo 09:45:21

Ei jäisi voimaan. Kaikki tilanteen jälkeiset päätökset kumotaan, poikkeuksena lienee väkivaltaisesta pelistä tulleet punaiset.

Jos tapahtuu tuollainen potentiaalinen pilkku+punainen tapahtuma, niin VAR-tuomari huutaa mikkiin tuhannen auringon voimalla että peli nyt ja heti poikki ja katsomaan juuri siksi, että tälläisiä toisen joukkueen maalin kääntämisiä ensimäisen pilkuksi ei tapahtuisi
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1056 : 24.09.2018 klo 11:18:57

Tuohan tapahtui MLS:ssä vastikään San Josen ja Atlantan ottelussa. San Josen 4-1 maali hylättiin, kun aiemmasta tilanteesta löytyi videotarkistuksella San Josen pelaajan käsivirhe omassa boksissa. Atlanta kavensi rankkarista ja lopulta voitti ottelun 4-3.

Se tuossa oli outoa, ettei peliä saatu poikki nopeammin, käsivirheestä maaliin kuitenkin meni noin 30 sekuntia.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1057 : 24.09.2018 klo 11:41:09

Jenkeissä tuo VARrin käyttö tuntuu olevan aika erilaista kuin mitä Euroopassa haluttaisiin sen olevan. Väitän tämän johtuvat kulttuurieroista: USAssa asiat menevät tarkasti pykälien mukaan ja niitä pykäliä pyritään myös käyttämään hyödyksi. Eli siellä kyse on nimenomaisesti pelistä ja sääntöjen mukaan toimimisesta, ei mistään oikeudenmukaisuudesta tjms.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1058 : 24.09.2018 klo 12:12:55

Tuohan tapahtui MLS:ssä vastikään San Josen ja Atlantan ottelussa. San Josen 4-1 maali hylättiin, kun aiemmasta tilanteesta löytyi videotarkistuksella San Josen pelaajan käsivirhe omassa boksissa. Atlanta kavensi rankkarista ja lopulta voitti ottelun 4-3.

Se tuossa oli outoa, ettei peliä saatu poikki nopeammin, käsivirheestä maaliin kuitenkin meni noin 30 sekuntia.

Tarkoitinkin tilannetta, jossa maalin tehneeltä joukkueelta oltaisiin viety pilkku aiemmin.

Ei jäisi voimaan. Kaikki tilanteen jälkeiset päätökset kumotaan, poikkeuksena lienee väkivaltaisesta pelistä tulleet punaiset.

Jos tapahtuu tuollainen potentiaalinen pilkku+punainen tapahtuma, niin VAR-tuomari huutaa mikkiin tuhannen auringon voimalla että peli nyt ja heti poikki ja katsomaan juuri siksi, että tälläisiä toisen joukkueen maalin kääntämisiä ensimäisen pilkuksi ei tapahtuisi

Kyllä näin, mutta puhuinkin tilanteesta, jossa mikkiin ei joko ehditä huutaa tai haluta keskeyttää lupaavaa hyökkäystä huutamalla.
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1059 : 24.09.2018 klo 12:54:59

Saman joukkueen ollessa kyseessä maali jää voimaan. Jos punainen olisi kuulunut maalintekopaikan estämisestä, niin ei punaista, koska maali kuitenkin tuli. Väkivaltaisesta pelistä tuleva punainen annettaisiin, mutta ei peliä lähdetä siihen tilanteeseen kelaamaan takaisin ja palloa viemään pilkulle.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #1060 : 24.09.2018 klo 13:14:35

Jenkeissä tuo VARrin käyttö tuntuu olevan aika erilaista kuin mitä Euroopassa haluttaisiin sen olevan. Väitän tämän johtuvat kulttuurieroista: USAssa asiat menevät tarkasti pykälien mukaan ja niitä pykäliä pyritään myös käyttämään hyödyksi. Eli siellä kyse on nimenomaisesti pelistä ja sääntöjen mukaan toimimisesta, ei mistään oikeudenmukaisuudesta tjms.

ja tämähän pitäisi nimeomaan asioiden laita olla " Eli siellä kyse on nimenomaisesti pelistä ja sääntöjen mukaan toimimisesta". Sitä varten säännöt on peleihin tehty että niiden mukaan toimitaan ja oikeus voittaa.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1061 : 24.09.2018 klo 15:21:22

Saman joukkueen ollessa kyseessä maali jää voimaan. Jos punainen olisi kuulunut maalintekopaikan estämisestä, niin ei punaista, koska maali kuitenkin tuli. Väkivaltaisesta pelistä tuleva punainen annettaisiin, mutta ei peliä lähdetä siihen tilanteeseen kelaamaan takaisin ja palloa viemään pilkulle.
Onko tämä tieto? Järkevin tapa toimia tämä taitaa kuitenkin olla, vaikkei välttämättä aina oikeudenmukaisin. Pelin alussa pilkku+punkku on kuitenkin usein pahempi rangaistus kuin maali.

E. Ja nyt kuin mietin hieman pidemmälle VARittomassa maailmassa, niin eihän hyökkäyksessä, jossa on viety ilmeinen maalintekopaikka, mutta josta seuraa välittömästi maali, pilkkua ja punaista aleta kaivamaan. Tällöin maali jää voimaan ja punainen muuttuu keltaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2018 klo 15:24:21 kirjoittanut Mombasa »
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #1062 : 24.09.2018 klo 15:31:13

Jenkit on jenkkejä tuossakin. Kun ottaa huomioon, että on pudotuspelit, palkkakatto ja muuta jenkkimäistä, niin tietysti VARkin tehdään omalla tavalla.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #1063 : 24.09.2018 klo 17:34:15

Jenkit on jenkkejä tuossakin. Kun ottaa huomioon, että on pudotuspelit, palkkakatto ja muuta jenkkimäistä, niin tietysti VARkin tehdään omalla tavalla.
Onneksi esim Englannissa on kaljacupit, ökyseurat jne niin homma toimii.. eiku.

Luulisi kyllä, että Jenkeissä homma toimisi, kun noita videoita katsotaan jefussa, koriksessa ja lätkässä. Toisaalta noissa lajeissa on kehittynyt paremmat sääntökirjat, kuin jalkapallossa. Etenkin Jefussa ovat säännöt hyvin selvät. Lätkässäkin ne toimii kaikissa muissa paitsi veskan häirinnästä, tosin siellähän ei rangaistuksia sen enempää kelailla.

Futiksen ongelmakohtia, eli käsivirhettä ja rangaistuspotkuun johtaneita rikkeitä ei pelkällä VARilla hoideta. Ne vaatii selkeämpiä linjauksia, niin että keskivertokatsoja tajuaa suunnilleen, että miksi joku päätös tehtiin, kun sen taakse, että muka ei nähty ei voi enää piiloutua.

Veikkaisin että MLSn ongelmia osittain aiheuttaa paskat tuomarit, kun peli on kuitenkin lastenkengissä.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1064 : 27.09.2018 klo 12:27:33

Lainaus
UEFA has officially announced that VAR will be used in the Champions League from next season (2019/20).

Will the Premier League follow suit? https://t.co/utoHJwAxTA

Mietaakin yllättyi tästä päätöksestä. Seuraavaksi sitten Valjun dinosauruksille järki päähän ja tuomarointi kuntoon VARin myötä.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #1065 : 27.09.2018 klo 13:24:52

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1066 : 27.09.2018 klo 13:26:26

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.

Jep. Oikeastaan topikin äänesyksen voisi nollata ja katsoa muuttuuko tulokset kuinka radikaalisti.
Futtaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Reipas


Vastaus #1067 : 27.09.2018 klo 13:49:54

Mitä enemmän VAR-pelleilyjä katsoo, sitä enemmän katoaa mielenkiinto kansainväliseen jalkapalloon. Voi olla, että isoja tuomioita saadaan vähän paremmalla prosentilla oikein, vaikka ainakin Espanjassa ne menee vieläkin hyvällä prosentilla väärin, mutta ei kiinnosta. Ennen se, että pallo meni maaliin tarkoitti, että joukkue saa maalin, mitä nyt joskus tuomari vihelsi rikkeen parin sekunnin viiveellä. Nykyään sillä että pallo menee maaliin, ei ole mitään arvoa, koska aina jostain edellisestä tilanteesta voi jälkikäteen löytyä joku pieni rike tai kengänkärki paitsiossa, mitä ei live-kuvissa näkynyt. Maalit ei enää sytytä kuten ennen.
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA


Vastaus #1068 : 27.09.2018 klo 14:43:29

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.
Omalla kohdallani pelko oli, että kisoja leimaavat VAR-pelleilyt. Onneksi lopulta ei. Kuulun kylläkin siihen leiriin, joka toivoo jalkapallon olevan se suuri menestystarina, eikä VAR. VAR yksinään pysty mitään jalkapalloa tuhoamaan, mutta on osa suurta kokonaisuutta jossa peliä pelataan UHD-telkkareita varten, eikä yleisöä paikanpäällä.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1069 : 27.09.2018 klo 14:53:25

Miksi muuten paikan päällä olemisen pitäisi olla arvokkaampaa kuin telkkarista katsominen? Onko Haluatko miljonääriksi huono ohjelma, koska sitä tehdään ensisijaisesti telkkarinkatsojille ja vasta toissijaisesti studioyleisölle?
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA


Vastaus #1070 : 27.09.2018 klo 15:24:44

Miksi muuten paikan päällä olemisen pitäisi olla arvokkaampaa kuin telkkarista katsominen? Onko Haluatko miljonääriksi huono ohjelma, koska sitä tehdään ensisijaisesti telkkarinkatsojille ja vasta toissijaisesti studioyleisölle?
Voisin kysyä käänteisesti, sillä telkkarista katsottava futishan on arvokkaampaa kuin paikan päällä seuraaminen.

Off-topic onkin sit jo suuremman kokoluokan rimanalitus.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1071 : 27.09.2018 klo 15:26:48

Itse katson sattuneesta syystä enemmän futista telkkarista kuin paikan päältä ja näin varmaan useimmat. Itse olen samaa mieltä että kyseessä on offtopic, mutta osa nikeistä on ilmeisesti eri mieltä joten kyllä tähän kannatti tarttua.
iso-muki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Länsi-Suomi, Cardiff City, Stadi


Vastaus #1072 : 28.09.2018 klo 02:14:02

Ei ole tarvetta. Valioliigassakin monta tilannetta mennyt ihan ohi nyt , viimeisimpänä tämä Arsenalin 2-0 maali puolitoista metriä paitsiosta. "Mutku se pilaa pelin", haistakaa vittu. 0,5-1 minuutin odotus vastaan oikeudenmukainen tuomio, vaikea valita kumman haluaa! Ihan älytöntä ja vanhanaikaista paskaa VARin vastustajilta. "mutku ei ennenkään ollut" , olisi varmasti jos teknologia olisi antanut.

Tähän kommenttiin täysin samaa mieltä, vaikka Arsenalin miehiä täysin olenkin!! Ylos
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1073 : 29.11.2018 klo 00:07:45

Jotenkin vaan VAR pitäisi saada paremmin katsojille, varsinkin paikan päälle ja myös televisiion paremmin selvitettyä, että mitä tapahtuu ja miksi. MLS:n pudotuspeleissä ratkottiin tätä tilannetta videolta ja aika mysteeriksi jäi monelle alkuun, paikan päällä pidempäänkin, että miksi Wright-Phillipsin maali hylättiin.

https://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2018-11-25-atlanta-united-fc-vs-new-york-red-bulls/details/video/179315

Toki hidastuksessa selvästi näkyy, että Muyl liikkuu pallon linjalla paitsioasemassa. Ensi alkuun tosin tv-lähetyksessäkin arvailtiin, että olisi katsottu tuota Longin pääpallovoittoa Escobaria vastaan, kun Escobar jää vielä levittelemään käsiään tilanteessa, mutta siinä ei mitään väärää ollut.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #1074 : 30.11.2018 klo 21:37:13

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.

Mm-kisoista löytäisi argumentteja molempiin suuntiin. Toisaalta videopelleilyä nähtiin pelättyä vähemmän, toisaalta tuomarivirheitä etenkin boksissa tuli edelleen. Toki paremmin meni kuin eka päätytuomarikokeilu em-kisoissa, joka tuntui jopa lisäävän virheitä...

Mulle edelleen on hankala hyväksyä esim sitä että paitsiot jätetään viheltämättä ja tämän jälkeen peliä kelataan taaksepäin (tai saadaan kulma/vapari paitsiohyökkäyksestä. Pilkkujen arpominen oikeastaan pienempi ongelma vaikka virheitä niissä tulikin ja aikaa kului.

 
Sivuja: 1 ... 42 [43] 44 ... 59
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines