FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
10.12.2018 klo 02:41:15 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Joulupata 2018, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 3 (25%)
Ei toimi, mutta kannatan - 0 (0%)
Toimii, mutta vastustan - 2 (16.7%)
Toimii, kannatan - 7 (58.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 12

Sivuja: 1 ... 43 [44]
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 99903 kertaa)
1 Jäsen ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
iso-muki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Länsi-Suomi, Stadi, Landet


Vastaus #1075 : 28.09.2018 klo 02:14:02

Ei ole tarvetta. Valioliigassakin monta tilannetta mennyt ihan ohi nyt , viimeisimpänä tämä Arsenalin 2-0 maali puolitoista metriä paitsiosta. "Mutku se pilaa pelin", haistakaa vittu. 0,5-1 minuutin odotus vastaan oikeudenmukainen tuomio, vaikea valita kumman haluaa! Ihan älytöntä ja vanhanaikaista paskaa VARin vastustajilta. "mutku ei ennenkään ollut" , olisi varmasti jos teknologia olisi antanut.

Tähän kommenttiin täysin samaa mieltä, vaikka Arsenalin miehiä täysin olenkin!! Ylos
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1076 : 29.11.2018 klo 00:07:45

Jotenkin vaan VAR pitäisi saada paremmin katsojille, varsinkin paikan päälle ja myös televisiion paremmin selvitettyä, että mitä tapahtuu ja miksi. MLS:n pudotuspeleissä ratkottiin tätä tilannetta videolta ja aika mysteeriksi jäi monelle alkuun, paikan päällä pidempäänkin, että miksi Wright-Phillipsin maali hylättiin.

https://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2018-11-25-atlanta-united-fc-vs-new-york-red-bulls/details/video/179315

Toki hidastuksessa selvästi näkyy, että Muyl liikkuu pallon linjalla paitsioasemassa. Ensi alkuun tosin tv-lähetyksessäkin arvailtiin, että olisi katsottu tuota Longin pääpallovoittoa Escobaria vastaan, kun Escobar jää vielä levittelemään käsiään tilanteessa, mutta siinä ei mitään väärää ollut.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #1077 : 30.11.2018 klo 21:37:13

Aika jännä, että silloin kun FIFA ilmoitti ottavansa VAR:in käyttöön MM-kisoissa niin VAR-vastustajat meinasivat että kisat menevät pilalle sen päätöksen takia. Lopultahan VAR oli MM-kisojen suuri menestystarina ja ratkaisi lopullisesti VAR-leirin voiton.

Mm-kisoista löytäisi argumentteja molempiin suuntiin. Toisaalta videopelleilyä nähtiin pelättyä vähemmän, toisaalta tuomarivirheitä etenkin boksissa tuli edelleen. Toki paremmin meni kuin eka päätytuomarikokeilu em-kisoissa, joka tuntui jopa lisäävän virheitä...

Mulle edelleen on hankala hyväksyä esim sitä että paitsiot jätetään viheltämättä ja tämän jälkeen peliä kelataan taaksepäin (tai saadaan kulma/vapari paitsiohyökkäyksestä. Pilkkujen arpominen oikeastaan pienempi ongelma vaikka virheitä niissä tulikin ja aikaa kului.
Giantkilleri

Poissa Poissa


Vastaus #1078 : 08.12.2018 klo 00:12:22

WBA-Aston Villa pelissä tuli lisäajalla tasoitus kädellä tehdyllä maalilla. Se hyväksyttiin. Varia ei ollut.

https://m.youtube.com/watch?v=h_ZCyhO3xR0
« Viimeksi muokattu: 08.12.2018 klo 00:27:19 kirjoittanut Giantkilleri »
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #1079 : 08.12.2018 klo 12:26:26

Liverpool - Everton  Pooli olisi saanut todenäköisesti kaksi rankkaria VAR:lla (muistelen että oli joku muukin VAR tilanne mitä nyt en muista tarkalleen) ja heti seuraavassa pelissä Burnleyn 1-0 -maali oli ainakin paitsio, mutta myös tulkinnanvaraista oliko Allison ehtinyt jo palloon kun pallo potkaistiin maaliin hänen pitäessään kättä pallonpäällä.

Olen iloinen, ettei VAR näitä otteluita pilannut.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1080 : 08.12.2018 klo 13:24:32

Olen iloinen, ettei VAR näitä otteluita pilannut.

Millä tavalla oli hyvä, että pelin sääntöjä ei noudatettu?
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #1081 : 08.12.2018 klo 13:26:21

Millä tavalla oli hyvä, että pelin sääntöjä ei noudatettu?

Siksi tietysti, että nyt tuomari pilasi ottelut jonkun sieluttoman robotin sijaan.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #1082 : 08.12.2018 klo 13:30:32

Millä tavalla oli hyvä, että pelin sääntöjä ei noudatettu?

Minähän en missään kohtaa sanonut, että oli hyvä, ettei sääntöjä noudatettu. Toistan sinulle uudelleen: olen iloinen, ettei VAR tullut näitä pelejä pilaamaan.

Hyväksyn sen, ettei ihmissilmä voi jokaisessa nopeassa tilanteessa nähdä millin tarkasti onko joku paitsiossa. Olen iloinen, kun ei veivata videolta senttejä tai millejä, oliko jokin ruumiinosa millä voi hyväksytysti tehdä maalin, paitsiossa vai ei. Olen iloinen, ettei jo jonkin aikaa peliä jatkettua yhtäkkiä mennäkkin monitorilta katsomaan osuiko se vai ei ja että jokaisesta pienestä hipaisusta aletaan antamaan rankkareita, kuten mm-kisoissa kävi.

Toki tämä on jo moneen otteeseen täällä sanottu minun toimesta ja myös fiksummat kirjoittajat ovat sen artikuloineet vieläkin paremmin, miksi minä henkilökohtaisesti en halua videotarkistuksia jalkapalloon. Ja nyt ei muuta kun banneja vaatimaan. :)

Siksi tietysti, että nyt tuomari pilasi ottelut jonkun sieluttoman robotin sijaan.

Ei tuomari pilannut otteluita. Everton ottelun tuomari oli aivan liian kokematon tuollaiseen otteluun, mutta kuten yllä todettu, hyväksyn, ettei ihminen aina näe millintarkasti joitain asioita, eikä minun mielestäni tarvitsekkaan. Ei nuo tilanteet varsinaisesti edes olleet absoluuttisia "kyllä tai ei" tilanteita, mielestäni jalkapallossa on hyvin paljon tulkinnanvaraisia tilanteita, joita tuomarit viheltävät yhteisen linjan mukaan jossa on aina ripaus omaa inhimillisyytä. Paitsio toki taisi olla niin selvä, että siinä kävi vain linjurilla lapsus. Asia, minkä olen valmis hyväksymään osana elämää ja jalkapalloa.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2018 klo 13:33:43 kirjoittanut AndyLove »
Paris Hilton

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mummo Ankka


Vastaus #1083 : 08.12.2018 klo 14:22:16

Voisi muuten ottaa äänestyksen tulokset talteen ja resetoida, kiinnostaisi nähdä onko foorumistien mielipiteissä muutosta havaittavissa.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1084 : 08.12.2018 klo 14:55:38

Ei nuo tilanteet varsinaisesti edes olleet absoluuttisia "kyllä tai ei" tilanteita

En ole nähnyt ko. pelejä, mutta jos tuo pitää paikkaansa niin lopputuloshan olisi ollut sama myös VARin kanssa. Ei tuon ole tarkoitus kuin korjata ilmeiset tuomarivirheet.
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Den Haag


Vastaus #1085 : 08.12.2018 klo 16:57:19

Ei tuon ole tarkoitus kuin korjata ilmeiset tuomarivirheet.

Kun se VAR nyt on joka tapauksessa tulossa, niin tämä on äärimmäisen tärkeä asia. Tuomarien pitää uskaltaa edelleen tuomita siellä kentällä ja VARin puuttuminen peliin (tarkoitan ruudulta katsomisia) pitää olla poikkeuksellista. Jokaista taistelutilannetta kulmapotkuissa ei tuomarin pidä käydä katsomassa ruudulta.

Ja sitten se yhteistyö videotuomarin kanssa pitää myöskin olla saumatonta. Tuomari voi esim. livenä kysellä mikrofoninsa kautta osuiko pakki palloon vai mieheen ja tuomio saadaan reaaliaikaisena ilman, että moni välttämättä edes huomaa, että videoilta katsottiin. Mitä vähemmän VAR on esillä, sitä parempi.

Itse asiassa koko ruudulta katsominen on kokonaisuutena vähän hölmö konsepti. Ymmärrän, että on tärkeää pitää lopullinen päätösvalta erotuomarilla, mutta jos VARin on tarkoitus vain karsia selkeät tuomarivirheet, niin eikö se periaatteessa voisi olla erillinen tuomiovaltaa nauttiva instituutio, joka korjaa räikeät tuomarivirheet ja jättää tulkinnan varaa jättävät tilanteet livenä kentällä tuomaroivalle osapuolelle? Vähän samanlainen kuin jälkikäteen pelikieltoja jakelevat tahot, mutta reaaliaikainen.

Tällöin paitsio- ja käsimaalit saataisiin karsittua sataprosenttisesti pois, kuten myös tilanteet, joita tuomari ei kentällä huomaa tai jotka hän tulkitsee selkeästi väärin, mutta jättää hänelle kuitenkin päätösvallan 50-50-pilkuissa ja muissa epäselvemmissä tilanteissa. Eikä aikaa tarvitse turhaan tuhlata tuomarin hölkkäilyyn kentän laidalle.

Eli meikäläisen VAR olisi vähän kuin autokoulunopettaja, joka tarttuu rattiin tai painaa jarrua vain kun oppilas on tekemässä vaarallista/selkeää virhettä. Ja silloin auto myös tottelee opettajaa.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2018 klo 17:15:19 kirjoittanut Edmundo »
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #1086 : 08.12.2018 klo 18:15:07

Kun se VAR nyt on joka tapauksessa tulossa, niin tämä on äärimmäisen tärkeä asia. Tuomarien pitää uskaltaa edelleen tuomita siellä kentällä ja VARin puuttuminen peliin (tarkoitan ruudulta katsomisia) pitää olla poikkeuksellista. Jokaista taistelutilannetta kulmapotkuissa ei tuomarin pidä käydä katsomassa ruudulta.

Ja sitten se yhteistyö videotuomarin kanssa pitää myöskin olla saumatonta. Tuomari voi esim. livenä kysellä mikrofoninsa kautta osuiko pakki palloon vai mieheen ja tuomio saadaan reaaliaikaisena ilman, että moni välttämättä edes huomaa, että videoilta katsottiin. Mitä vähemmän VAR on esillä, sitä parempi.

Itse asiassa koko ruudulta katsominen on kokonaisuutena vähän hölmö konsepti. Ymmärrän, että on tärkeää pitää lopullinen päätösvalta erotuomarilla, mutta jos VARin on tarkoitus vain karsia selkeät tuomarivirheet, niin eikö se periaatteessa voisi olla erillinen tuomiovaltaa nauttiva instituutio, joka korjaa räikeät tuomarivirheet ja jättää tulkinnan varaa jättävät tilanteet livenä kentällä tuomaroivalle osapuolelle? Vähän samanlainen kuin jälkikäteen pelikieltoja jakelevat tahot, mutta reaaliaikainen.

Tällöin paitsio- ja käsimaalit saataisiin karsittua sataprosenttisesti pois, kuten myös tilanteet, joita tuomari ei kentällä huomaa tai jotka hän tulkitsee selkeästi väärin, mutta jättää hänelle kuitenkin päätösvallan 50-50-pilkuissa ja muissa epäselvemmissä tilanteissa. Eikä aikaa tarvitse turhaan tuhlata tuomarin hölkkäilyyn kentän laidalle.

Eli meikäläisen VAR olisi vähän kuin autokoulunopettaja, joka tarttuu rattiin tai painaa jarrua vain kun oppilas on tekemässä vaarallista/selkeää virhettä. Ja silloin auto myös tottelee opettajaa.

Tämä on ensimmäinen järkevä viesti minkä täältä luen VARin puolesta. Ja tämän kanssa pystyisin ehkä juuri ja juuri elämään - jos siis tosiaan jokaista hipaisua ja hyvinkin tulkinnanvaraista tilannetta ei kävisi tuomari katsomassa. Ja ettei kukaan muu tee viimeistä päätöstä, kuin kentällä oleva tuomari. Mielummin silti kokonaan ilman.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #1087 : 08.12.2018 klo 19:42:38

Tämä on ensimmäinen järkevä viesti minkä täältä luen VARin puolesta. Ja tämän kanssa pystyisin ehkä juuri ja juuri elämään - jos siis tosiaan jokaista hipaisua ja hyvinkin tulkinnanvaraista tilannetta ei kävisi tuomari katsomassa. Ja ettei kukaan muu tee viimeistä päätöstä, kuin kentällä oleva tuomari. Mielummin silti kokonaan ilman.

Ja näinhän VAR pääosin nykyään toimiikin, tai ainakin tätä kohti ollaan menossa.

Videotarkistus muuttaa tuomaroinnin luonnetta, eikä huipputuomareilla ole vielä tarpeeksi kokemusta siitä, jotta se menisi jatkuvasti täysin saumattomasti. Kuitenkin todella vähän on tänä syksynä enää näkynyt videoklippejä ja uutisjuttuja, joissa kirotaan tuomarin sekoilua videon kanssa. MLS on kunnostautunut vetämällä pitkin vittuja tuon videotuomaroinnin, mutta Euroopan sarjoissa toiminut alkukankeuden (useissa maissa jo viimekausi) erinomaisesti. Jo MM-kisoissa näki, että videolta katsominen kehittyi kisojen mukana, kun järjestelmästä tuli kokemusta.

Anekdoottina tämä on tuomaritoiminnassa sama kuin siirtyminen (sotilas)lentokoneissa mäntämoottoreista suihkumoottoreihin. Osa huippulentäjistä adaptoitui, toinen läjä jopa WW2 lentäjä-ässiä tappoi itsensä lentämällä konetta ääritilanteissa samalla tapaa kuin potkurikonetta. Uudet lentäjät, jotka pääsivät noiden kanssa lentämään alusta asti lentivät niillä todella sulavasti ja oppivat temppuja, joita vanhat patut eivät osanneet edes kuvitella.

Samaan tapaan osa tuomareista ei ospi käyttämään tätä systeemiä sulavasti ja he valuvat tuomarirankingissa alaspäin ja osa oppii. Tulevat huipputuomarit, jotka kasvavat rooliinsa järjestelmän ollessa voimassa oppivat homman mahdollisesti täysin saumattomaksi.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1088 : eilen kello 12:44:53

Äänestyksen tulokset:

Ei toimi, vastustan 220 (33.4%)
Ei toimi, mutta kannatan 124 (18.8%)
Toimii, mutta vastustan 99 (15%)
Toimii, kannatan 216 (32.8%)

Edmundo voisi nollata äänestyksen :)
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, modetiimi, 6-1


Vastaus #1089 : eilen kello 14:13:46

On muuten toiminut Espanjassa hämmentävän hyvin. Eiköhän Valioliigakin hyppää ensi kaudeksi kelkkaan mukaan. Jännä kyllä nähdä, kuinka laajasti VAR lopulta yleistyy ja kuinka pieniin sarjoihin.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1090 : eilen kello 14:19:35

On muuten toiminut Espanjassa hämmentävän hyvin. Eiköhän Valioliigakin hyppää ensi kaudeksi kelkkaan mukaan. Jännä kyllä nähdä, kuinka laajasti VAR lopulta yleistyy ja kuinka pieniin sarjoihin.

Tämä taisi olla jo varma juttu Ylos ollut jopa juttua että VAR koitettaisiin saada cl:n ratkaisupeleihin mukaan jo täksi kaudeksi.
Chamagol

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Tigres, Meksiko; symppaan: Cruz Azul, TiPS


Vastaus #1091 : eilen kello 22:38:42

On muuten toiminut Espanjassa hämmentävän hyvin. Eiköhän Valioliigakin hyppää ensi kaudeksi kelkkaan mukaan. Jännä kyllä nähdä, kuinka laajasti VAR lopulta yleistyy ja kuinka pieniin sarjoihin.
Mitä pieniin sarjoihin tulee, niin VAR otettiin käyttöön Meksikossa tällä kaudella. Pääsääntöisesti ihan hyviä ratkaisuja ja esim. playoffsien avauskierroksella tuion avulla saatiin yksi alkuun paitsioksi tuomittu maali kumotuksi; otteluparin kannalta varsin tärkeä ja oikea päätös. Viime yön semeissä taas ratkaistiin finalisti VAR-tuomiolla. En ole itse ehtinyt hirveästi vielä videoita katsomaan, mutta saattoi tuokin oikein mennä. Omaan silmään live-tilanne oli ilmiselvä paitsio, mutta muuta linjaa selkeästi alempana löntystelevä pakki saattoi muuttaa tilanteen- Ja onnekkaasti Cruz Azul tilanteesta.

 
Sivuja: 1 ... 43 [44]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines