FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.10.2019 klo 14:53:38 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 67 (42.1%)
Ei toimi, mutta kannatan - 28 (17.6%)
Toimii, mutta vastustan - 8 (5%)
Toimii, kannatan - 56 (35.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 158

Sivuja: 1 ... 70 [71] 72 ... 78
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 166384 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #1750 : 07.07.2019 klo 22:42:07

Tuomarin hupputasosta voi olla montaa mieltä, ja vaikka videoita pääsee katsomaan ei se tarkoita että tuomio menee aina 100% oikein. Eikä kaikissa tilanteissa ole edes mitään 100% oikeata tuomiota, vaan erilaisia tulkintoja.

Silloin jos 100% oikeaa tuomiota ei ole niin molemmat tulkinnat ovat perusteltavissa, jolloin tuomarin päätöksestä ei oikeastaan mitenkään pysty valittamaan.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1751 : 07.07.2019 klo 22:46:28

Silloin jos 100% oikeaa tuomiota ei ole niin molemmat tulkinnat ovat perusteltavissa, jolloin tuomarin päätöksestä ei oikeastaan mitenkään pysty valittamaan.

Eikä tuomarin päätöstä tuolloin voi sanoa ehdottomasti oikeaksi, tai vääräksi.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #1752 : 07.07.2019 klo 22:48:11

Eikä tuomarin päätöstä tuolloin voi sanoa ehdottomasti oikeaksi, tai vääräksi.

Voihan. Tuomarin päätös on tuolloin aina oikea, koska molemmat vaihtoehdot ovat perusteltavissa.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1753 : 07.07.2019 klo 22:49:34

Voihan. Tuomarin päätös on tuolloin aina oikea, koska molemmat vaihtoehdot ovat perusteltavissa.

Päätös on sääntöjen mukainen, mutta oikeus on tulkintakysymys.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #1754 : 07.07.2019 klo 22:51:33

Päätös on sääntöjen mukainen, mutta oikeus on tulkintakysymys.

Tämä nyt menee jankkaamiseksi.

Joka tapauksessa tämän päivän rankkarituomio oli täysin oikea. Jos potkaiset vastustajaa lähes pään korkeudelle niin kyllä se vaan on muualla kuin boksissa rike sata kertaa sadasta. Miksi ei siis olisi myös boksissa?
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #1755 : 07.07.2019 klo 22:52:54

Jos tilanteessa on tulkinnanvaraa, VARin ei pitäisi sotkeutua tilanteeseen. Jos liian helposti mennään katselemaan hidastuksia ja "kyllä tuosta periaatteessa voisi sääntöjä tiukasti tulkiten antaa", niin futis muuttuu pilkkujenvetopeliksi.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1756 : 07.07.2019 klo 22:53:40

Jos tilanteessa on tulkinnanvaraa, VARin ei pitäisi sotkeutua tilanteeseen. Jos liian helposti mennään katselemaan hidastuksia ja "kyllä tuosta periaatteessa voisi sääntöjä tiukasti tulkiten antaa", niin futis muuttuu pilkkujenvetopeliksi.

Tätä yritin vähän hakea takaa tuolla tulkinnanvaraisuudella.

Joka tapauksessa tämän päivän rankkarituomio oli täysin oikea. Jos potkaiset vastustajaa lähes pään korkeudelle niin kyllä se vaan on muualla kuin boksissa rike sata kertaa sadasta. Miksi ei siis olisi myös boksissa?

Ei siinä kyllä ketään potkaistu, vaan Jenkkipelaaja juoksi purkua tekevän Hollantilaisen jalkaan. Mutta turha tästä sen enempää on jankata, tuomio ei mihinkään ole muuttumassa :)
« Viimeksi muokattu: 07.07.2019 klo 22:56:14 kirjoittanut agsu »
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #1757 : 07.07.2019 klo 23:00:27

Ei siinä kyllä ketään potkaistu, vaan Jenkkipelaaja juoksi purkua tekevän Hollantilaisen jalkaan. Mutta turha tästä sen enempää on jankata, tuomio ei mihinkään ole muuttumassa :)

Joka tapauksessa tilanne oli sellainen josta vihelletään muualla kuin boksissa rike sata kertaa sadasta. Tätä et varmaan kiistä?
Rieko Mararona

Poissa Poissa


Vastaus #1758 : 07.07.2019 klo 23:00:37

Oma mielipide VAR.sta on, että se on erittäin tervetullut maalien ja ulosajojen tarkistamisissa, mutta rankkareissa siinä on vielä paljon parannettavaa.

Tämän päivän finaalissa ainakin tuo pilkkutuomio oli todella kyseenalainen. Tuomari hyvin sijoittuneena näyttää kulmaa, eikä jenkkipelaajat edes valittaneet tuomiosta. Sitten videotuomari pyytää tarkistamaan tilanteen. Kyllähän tilanteessa rike oli, mutta sen jälkeen, kun Jenkkipelaaja oli jo menettänyt pallon. Ei sen noin pitäisi mennä.

Oma ehdotus noihin on, että tarkastettaisiin videolta, jos rikottu joukkue sitä vaatii. Sama myös kädellä pelaamisessa. Jos rike on sellainen esim molemmat pelaajat repivät toisiaan tai pelaajien jalat osuvat toisiinsa, niin tästä voisi antaa hyökkäävän joukkueen pelaajalle varoituksen, jos tilannetta katsotaan videolta. Jos tilanteessa on selvää filmaamista ilman kontaktia, niin suora punainen pelaajalle, jos vaatii tilannetta katsottavaksi videolta.

Raian

Poissa Poissa


Vastaus #1759 : 07.07.2019 klo 23:09:27

Oma mielipide VAR.sta on, että se on erittäin tervetullut maalien ja ulosajojen tarkistamisissa, mutta rankkareissa siinä on vielä paljon parannettavaa.

Tämän päivän finaalissa ainakin tuo pilkkutuomio oli todella kyseenalainen. Tuomari hyvin sijoittuneena näyttää kulmaa, eikä jenkkipelaajat edes valittaneet tuomiosta. Sitten videotuomari pyytää tarkistamaan tilanteen. Kyllähän tilanteessa rike oli, mutta sen jälkeen, kun Jenkkipelaaja oli jo menettänyt pallon. Ei sen noin pitäisi mennä.

Edelleenkään jalkapallopelissä ei voi ketään teloa oli se pallo lähellä tai kaukana. Toiselle (ja myös itselle) vaarallinen pelitapa on kielletty. Siitä tulee rankaista.

Puolustajan kenkä osuu hyökkääjään. Napit taitavat myös osua. Ehkä se oli ratkaisevaa tänään.

Toinen juttu on sitten, mikä on pelinhengen mukaista. Pelaajien pitää myös kestää kontaktia. Joka kosketus ei voi olla rike. Tästähän nähtiin tänään erinomainen esimerkki, kun Morgania taklattiin selkään rankkarialueen sisällä. Morgan lensi eteenpäin maahan. Tuomari näytti, että nouse ylös. Tuomari siis linjasi, että hyökkääjän pitää myös jotenkin valmistautua taklaukseen myös selkäpuolelta. Nyt Morgan ei halunnut kamppailla pallosta, vaan tyytyi "nyökkäämään" eteenpäin.

Pitääkö siis pelaajan "sietää" taklaus selkään? Pitääkö pelaajan "sietää" nappien osuminen käsivarteen? Tässä meni tänään ero.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1760 : 07.07.2019 klo 23:14:12

Onko täällä oikeasti nyt väitetty, että ennen VARia linja oli sama rankkarialueella kuin ulkopuolella, ja nyt VARin myötä linja olisi erilainen?

Omaan silmään näyttää enemmänkin siltä, että nyt rankkarialueella on alettu vetää sellaista linjaa kuin muuallakin kentällä. Siksi niin paljon rankkareita.

Oma ehdotus tämän ratkaisemiseksi on, että aletaan ottaa vapareita rankkarialueella silloin kun rike ei vie ilmeistä maalipaikkaa tai sitten löyhennetään linjaa kaikkialla.

Itseäni on jokseenkin aina ärsyttänyt se, että alueella saa repiä ja töniä enemmän kun tuomarit ei uskalla viheltää.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1761 : 07.07.2019 klo 23:16:44

Onko täällä oikeasti nyt väitetty, että ennen VARia linja oli sama rankkarialueella kuin ulkopuolella, ja nyt VARin myötä linja olisi erilainen?

Ennen VARia linja boksissa oli löysempi, ts. vaadittiin kovempi rike jotta tuomari viheltäisi. Nyt tilanne on kääntynyt päinvastoin, koska VARilla tarkastetaan jokainen kontakti boksissa. Eli tilanteet joita tuomari ei esim. keskikentällä edes huomaa, vihelletään joka kerta boksissa.

Itseäni on jokseenkin aina ärsyttänyt se, että alueella saa repiä ja töniä enemmän kun tuomarit ei uskalla viheltää.

Jokseenkin samaa mieltä, mutta ei toisaalta tämä näissä kisoissakaan nähty linja kovin mielekkäältä tunnu. VAR piti olla selkeitä tuomarivirheitä varten, ei tällaista pikkukontaktien nysväystä.
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #1762 : 07.07.2019 klo 23:46:28

Perun pilkkukin piti sitten varmuuden vuoksi käydä katsomassa videolta jostain ihmeellisestä syystä, vaikka siinä ei ollut mitään epäselvää. Lopettakaa nyt videotuomarit se naurettava pelleily. Tuomarin tarkastuksessa ei kauan kestänyt, mutta sitä hölkkäilyä ei olisi pitänyt tulla alun perin lankaan.
DiBiagio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #1763 : 08.07.2019 klo 00:31:38

Kyllähän tuo on todellinen ongelma että muualla kentällä on erilainen linja, kuin boksissa, jossa pienetkin hipaisut vihelletään VARn myötä tällä hetkellä.

Isoja sääntömuutoksia tässä oikeasti tarvitaan.

Jos se kulmikas palikka ei sovi pyöreään reikään, niin eikö olisi helpompaa luopua siitä palikasta kuin survoa väkisin?

Tummenneettuun mielestäni tiivistyy hyvin se VAR-väittelyn ydin. Harva on sitä mieltä, että VAR toimii nyt kovin hyvin, mutta mielipiteet jakautuvatkin jo reippaasti kun pohditaan mitä asialle pitäisi tehdä. On tämä kehitysoptimistinen "nuori"polvi, joka uskoo että muutoksilla ja uusilla muutoksilla asiat aina paranoo. Sitten on ne "vanhat" jäärät joiden mielestä on turha korjailla vikaa, jota ei oikeastaan ollutkaan.

Itse en näe, että VARlle olisi alunperinkään ollut todellista tilausta jalkapallossa ja vaatimukset sääntökirjan uudelleenkirjoittamisesta, jotta se kulmikas palikkaa saadaan reikään sopimaan, tekevät sivullekirjoittaneen futisjäärän hyvin hyvin surulliseksi. Samalla kuitenkin tiedostan, että vanhat jäärät nämä asiat aina häviävät, joten jälleen kerran täytyy niellä vanha viisaus: sopeudu tai kuole(ts. luovu jalkapallosta).
KorkkiKiinni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mystis: Kausikorttimyynti korkeakorkoista lainaa.


Vastaus #1764 : 08.07.2019 klo 01:28:16

Siis ihan tosissasi pyydät muita vetämään happea ja lukemaan uudestaan kun itse suollat tällaista oksennusta? :D (Tuomari)linjallahan mä nimenomaan tarkoitin, että VARilla tarkastetaan kaikki tilanteet ympäri kenttää. Ylos

Niin missä universumissa ja rinnakkaistodellisuudessa näin tapahtuu? Kannattaa ottaa vahvempia pillereitä kun on nuin polla sekasin.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1765 : 08.07.2019 klo 01:32:17

Tämän päivän finaalissa ainakin tuo pilkkutuomio oli todella kyseenalainen. Tuomari hyvin sijoittuneena näyttää kulmaa, eikä jenkkipelaajat edes valittaneet tuomiosta. Sitten videotuomari pyytää tarkistamaan tilanteen. Kyllähän tilanteessa rike oli, mutta sen jälkeen, kun Jenkkipelaaja oli jo menettänyt pallon. Ei sen noin pitäisi mennä.

Tuomari oli toki oikein sijoittunut, mutta hänen katselukulmansa juuri tuohon tilanteeseen oli aika huono. Hän joutui katsomaan tilannetta ns. pelaajien lävitse, sillä pelaajien kropat olivat kontaktin ja tuomarin välissä. Se jo vähän kertoo heikosta katselukulmasta, että tuomari näytti kulmapotkua, vaikka pallo ei tainnut edes osua hollantilaiseen. Avustava katsoi kuitenkin tilannetta paremmasta kulmasta, eli hän olisi rikkeen voinut nähdäkin, mutta nyt jostain syystä ei nähnyt.
RevoSniper

Poissa Poissa


Vastaus #1766 : 08.07.2019 klo 01:38:10

Var on parasta mitä futikseen on koskaan tullut. Tottakai puolustajilla menee aikansa että he tottuvat siihen että moken alueella on samat säännöt kun keskiympyrässä. Tää on niin tuore juttu että osalla hieman tyhmemmistä ihmisistä menee aikansa että omaksuvat. Voisi verrata niihin jotka vieläkin laskevat päässä mitä joku ostos markka-aikana maksoi.

10 vuoden päästä ei kellekkään tule mieleenkään etteikö jotain tilannetta varmistettaisi videolta.
laivakoira

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Joken lompakko


Vastaus #1767 : 08.07.2019 klo 01:46:16

Var on parasta mitä futikseen on koskaan tullut. Tottakai puolustajilla menee aikansa että he tottuvat siihen että moken alueella on samat säännöt kun keskiympyrässä. Tää on niin tuore juttu että osalla hieman tyhmemmistä ihmisistä menee aikansa että omaksuvat. Voisi verrata niihin jotka vieläkin laskevat päässä mitä joku ostos markka-aikana maksoi.

10 vuoden päästä ei kellekkään tule mieleenkään etteikö jotain tilannetta varmistettaisi videolta.
Jos tää on parasta mitä mitä futikseen on ikinä tullut, niin poistetaan pelaajat, ja jätetään sata kameraa kuvaamaan tyhjää kenttää.
Acos

Poissa Poissa


Vastaus #1768 : 08.07.2019 klo 02:22:34

Var on parasta mitä futikseen on koskaan tullut. Tottakai puolustajilla menee aikansa että he tottuvat siihen että moken alueella on samat säännöt kun keskiympyrässä. Tää on niin tuore juttu että osalla hieman tyhmemmistä ihmisistä menee aikansa että omaksuvat. Voisi verrata niihin jotka vieläkin laskevat päässä mitä joku ostos markka-aikana maksoi.

10 vuoden päästä ei kellekkään tule mieleenkään etteikö jotain tilannetta varmistettaisi videolta.

Voi jumalauta miten paska kommentti.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1769 : 08.07.2019 klo 06:16:20

Niin missä universumissa ja rinnakkaistodellisuudessa näin tapahtuu? Kannattaa ottaa vahvempia pillereitä kun on nuin polla sekasin.

No ei yhtään missään, opettele nyt hyvä mies lukemaan ja ennen kaikkea ymmärtämään se. Viime kädessä pyydä hoitajaltasi apua.

Linja on nykyään nimenomaan boksissakin sama kuin muualla kentällä.

Tämä tarkoittaa samaa kuin tämä:

Omaan silmään näyttää enemmänkin siltä, että nyt rankkarialueella on alettu vetää sellaista linjaa kuin muuallakin kentällä. Siksi niin paljon rankkareita.

Jos sinä, tai se joka sinulle tätä viestiä yrittää tulkita, ei ymmärrä mitä tämä tarkoittaa niin avataan vielä lisää. Niissä peleissä, jossa VAR EI ole käytössä, boksissa useasti vaaditaan selvästi isompi virhe kuin sen ulkopuolella, jotta se vihelletään. Toisin sanoen boksin ulkopuolella noudatetaan huomattavasti tarkemmin sääntökirjaa kuin sen sisällä. Otteluissa, joissa VAR ON käytössä, nämä kevyemmätkin rikkeet otetaan pois, jos ne voidaan videolta havaita. Täten:

Linja on nykyään nimenomaan boksissakin sama kuin muualla kentällä.

Toivottavasti tästä oli apua, tsemppiä arjen haasteisiin.
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #1770 : 08.07.2019 klo 08:25:38

Sitten on ne "vanhat" jäärät joiden mielestä on turha korjailla vikaa, jota ei oikeastaan ollutkaan.

Rankkarisääntö on ollut huono jo vaikka kuinka kauan, mutta se ei ole tullut kovin hyvin esiin koska tuomarit eivät ole viitsineet noudattaa sitä läheskään aina. Nyt kun VAR tuo esiin säännön ongelmat, niin se ei todellakaan ole VARin vika vaan ongelmat löytyvät siitä itse säännöstä. Sillä eihän nyt voida lähteä siitä, että rikkeitä saa tehdä ihan vapaasti kunhan vain osaa tehdä sen tuomarilta salassa?
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #1771 : 08.07.2019 klo 09:41:55

Jos tää on parasta mitä mitä futikseen on ikinä tullut, niin poistetaan pelaajat, ja jätetään sata kameraa kuvaamaan tyhjää kenttää.

Tai simuloidaan peli tietokoneella. Sen voi varmasti koodata niin, että ottelun aikana ei tapahdu yhtään virhettä.
Kratos

Paikalla Paikalla


Vastaus #1772 : 08.07.2019 klo 11:19:34

https://www.economist.com/graphic-detail/2018/06/25/var-increases-refereeing-accuracy-but-not-the-total-penalty-count

Mikä selittää tämän?
Vippi

Poissa Poissa


Vastaus #1773 : 08.07.2019 klo 12:42:32

Lukematta juttua varmaan se, että enää ei voi filmata pilkkua. Ainakaan yhtä tehokkaasti.
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1774 : 08.07.2019 klo 21:01:33

Luultavasti tuo on aika monen tekijän summa, että rankkareiden määrä pysyy samana. Osa voi olla ihan sitä, että jalkapallo on viimeisen vuosikymmenen aikana kiihtyvään tahtiin kehittynyt siihen suuntaan, että liukutaklauset ja muut katkoyritykset, joihin aina sisältyy huomattava riski väärästä ajoituksesta, vähenevät. Puolustaminen tapahtuu enemmän joukkueena kuin yhden pelaajan puolustussuorituksilla, tiivis pakka, missä jokainen tietää paikkansa ja etäisyydet ovat kohdillaan, palloa ei hyökkäävä joukkue sitten boksiin pysty niin paljoa pelaamaan. Enemmän sitä käsipallon ja koripallon tapaista asemien pitämistä, missä pyritään enimmäkseen vain pitämään joukkueen puolustusmuoto kasassa, niin ettei vastustaja pääse murtautumaan hyvään paikkaan. Aktiiviset katkaisemisyritykset jätetään tekemättä, ellei ole pakko, ja enemmän vaan pyritään pitämään vastustaja pyörittelemässä rangaistusalueen ulkopuolella ja lopulta yrittämään ratkaisua huonosta paikasta.

Toisaalta VAR eliminoi täysin kontaktittomat pellehypyt hyvin tehokkaasti pois, kun videotarkistuksen takia noita ei kannata edes yrittää, kun todennäköinen seuraus on vain keltainen kortti. Toisaalta sitten kontaktien liioitteluun VAR ei oikein tehokkaasti puutu, edelleenkin pienenkin kontaktin jälkeen boksissa kannattaa mennä maihin ja kieriä perään, kun sitä kontaktin todellista voimaa on videoilta hyvin vaikea arvoida, joten tuurilla siitä saa rankkarin vielä palkaksi. Ja vaikka todettaisiin, ettei ollut rankkarin arvoinen kontakti, niin keltaista sen liioittelusta harvoin tulee.

Sitten pelkkä data rankkareiden määrästä on hyvin yksiulotteinen, eikä vastaa paljon mihinkään. Onko rikkeiden määrä muualla kentällä kasvanut suhteessa? Eli katkotaanko VAR-sarjoissa vaarallisen oloiset hyökkäykset, missä puolustus ei ole oikein ryhmittynyt, mieluummin jo ylempänä kentällä ennen kuin palloa boksiin edes saadaan?

Ja toisaalta sitten päätuomarin väärin tuomitsemat rankkarit saadaan aika varmasti pois videotarkistuksella, mutta ainakin Eredivisiessä on sitten selkeästi näkynyt, että videotuomarit eivät uskalla samalla tavalla puuttua tilanteisiin, joissa päätuomarilta on jäänyt selkeä rankkari tuomitsematta. Väärin tuomittuun rankkariin on helppo puuttua jo sillä tasolla, että siinä on sitten väkisinkin pelikatko. Tuomitsemattomaan rankkariin pitäisi videotuomarin yleensä huudella peliä katkaistavaksi. Joten VAR periaattessa saattaisi nostaa rankkareiden määrää, mutta kynnys kumota väärin tuomittu rankkari on matalampi kuin mahdollisesti tuomitsematta jääneen rankkarin takia pelin katkaiseminen.

 
Sivuja: 1 ... 70 [71] 72 ... 78
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines