FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.08.2019 klo 04:11:23 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 64 (45.1%)
Ei toimi, mutta kannatan - 24 (16.9%)
Toimii, mutta vastustan - 7 (4.9%)
Toimii, kannatan - 47 (33.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 142

Sivuja: 1 ... 72 [73] 74 ... 76
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 158950 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
RevoSniper

Poissa Poissa


Vastaus #1800 : 14.07.2019 klo 13:50:23

Eikös videoiden tarkoitus ole se, että kun tuomari ei näe virhettä niin videolta sen voi hänelle näyttää?
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1801 : 14.07.2019 klo 14:46:46

Jos yksikään tuomareista ei näe tilannetta tai siinä virhettä, niin tilanne tai virhe tuskin oli sen arvoinen että sen hinkkaamiseen VAR:lla kannattaa käyttää aikaa? Kentällä on kuitenkin 3 koulutettua ja kokenutta tuomaria, viisi jos käytettäisiin päätyjäkin, eikös?

Tämä lienee vitsi? Joka ainoan futiskierroksen jälkeen puhutaan tilanteista, jotka ovat menneet väärin koska tuomari ei ole nähnyt jotain tilannetta.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #1802 : 14.07.2019 klo 15:22:43

Ehdottomasti samaa mieltä tästä. Tuomari tekee itsenäisesti päätöksen VAR:n käytössä, jos tuomari itse tai avustavat kokevat siihen tarvetta. Jos yksikään tuomareista ei näe tilannetta tai siinä virhettä, niin tilanne tai virhe tuskin oli sen arvoinen että sen hinkkaamiseen VAR:lla kannattaa käyttää aikaa? Kentällä on kuitenkin 3 koulutettua ja kokenutta tuomaria, viisi jos käytettäisiin päätyjäkin, eikös?

Virhe voi olla vähäpätöinen tai hyvin merkittävä. Se on ihan inhimillistä, että kaikkea ei voi nähdä.
Laskikka

Poissa Poissa


Vastaus #1803 : 14.07.2019 klo 16:01:52

Jos tuomari ei näe tilannetta, niin miten hän voi tietää, että se pitäisi käydä katsomassa videolta?
Joukkueelle 1 haasto/ottelu, joka säilyy, jos haasto on aiheellinen.

Toki, osahan meistä haluaa, että siellä käydään katsomassa joka ikinen tilanne uudelleen.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1804 : 14.07.2019 klo 16:29:31

Toki, osahan meistä haluaa, että siellä käydään katsomassa joka ikinen tilanne uudelleen.

Itsehän olen sitä mieltä, että tuomarin on aivan turha käydä katsomassa ihan yhtäkään tilannetta sillä se ei anna mitään lisäarvo siihen, että videotuomari sanoo, oliko tilanteessa virhettä vai ei.
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA


Vastaus #1805 : 14.07.2019 klo 16:29:34

Joukkueelle 1 haasto/ottelu, joka säilyy, jos haasto on aiheellinen.
Ei jatkoon. Sitä käytettäis loppuminuuteille säästäen ajanpeluuseen ja sen kuuluisan vikan kulman aikana viimesenä oljenkortena epätoivosessa tilanteessa.
Krannan Valderrama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS #äimänkäki


Vastaus #1806 : 14.07.2019 klo 18:09:07

Itsehän olen sitä mieltä, että tuomarin on aivan turha käydä katsomassa ihan yhtäkään tilannetta sillä se ei anna mitään lisäarvo siihen, että videotuomari sanoo, oliko tilanteessa virhettä vai ei.
Samaa mieltä. Videotuomarin pitäisi näissä tarkistuksissa olla se auktoriteetti, joka päättää tuomion.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1807 : 15.07.2019 klo 11:20:20

Tämä lienee vitsi? Joka ainoan futiskierroksen jälkeen puhutaan tilanteista, jotka ovat menneet väärin koska tuomari ei ole nähnyt jotain tilannetta.

Parempi että pelin jälkeen on 30min kitinää, kuin kesken pelin 15min taukoja videoiden kelailun vuoksi. Yksittäisiä tuomarivirheitä paljon isompi kitinän aihe on mielestäni ottelun sisällä tapahtuva tuomarilinjan vaihtelu, ja tätä VAR pikemmin lisää kuin vähentää.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1808 : 15.07.2019 klo 11:24:12

Parempi että pelin jälkeen on 30min kitinää, kuin kesken pelin 15min taukoja videoiden kelailun vuoksi.

Samaa mieltä. VAR-tarkastukseen ei saisi mennäkään minuuttia kauempaa koskaan. Ja valtaosa tuosta ajasta saadaan jo pois sillä, että lopetetaan se tuomarin juoksuttaminen niiden videoiden ääreen.

Lainaus
Yksittäisiä tuomarivirheitä paljon isompi kitinän aihe on mielestäni ottelun sisällä tapahtuva tuomarilinjan vaihtelu, ja tätä VAR pikemmin lisää kuin vähentää.

Tästäkin osittain samaa mieltä. Mun ratkaisu tuskin vain miellyttää sillä siihen kuuluu VARin käytön merkittävä lisääminen.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1809 : 15.07.2019 klo 11:25:09

Parempi että pelin jälkeen on 30min kitinää, kuin kesken pelin 15min taukoja videoiden kelailun vuoksi. Yksittäisiä tuomarivirheitä paljon isompi kitinän aihe on mielestäni ottelun sisällä tapahtuva tuomarilinjan vaihtelu, ja tätä VAR pikemmin lisää kuin vähentää.

Tähän viimeseen lauseeseen ois hyvä saada jotain perusteluja.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1810 : 15.07.2019 klo 11:54:38

Tähän viimeseen lauseeseen ois hyvä saada jotain perusteluja.
Kyllähän sitä on koitettu sulle selittää, mutta kun tuollaista ei mitenkään absoluuttisesti voi mitata, niin sun mielestä se vähentää sitä, mutta esim minun(ja näköjään jonkun muunkin) mielestä se osassa otteluista sitä lisää.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1811 : 15.07.2019 klo 12:09:06

Kyllähän sitä on koitettu sulle selittää, mutta kun tuollaista ei mitenkään absoluuttisesti voi mitata, niin sun mielestä se vähentää sitä, mutta esim minun(ja näköjään jonkun muunkin) mielestä se osassa otteluista sitä lisää.

En muista nähneeni keskustelua tuomarilinjan vaihtelusta, pahoittelut jos tätä on puitu. En myöskään tietääkseni sanonut, että VAR tuota vähentäisi.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1812 : 15.07.2019 klo 12:27:56

En muista nähneeni keskustelua tuomarilinjan vaihtelusta, pahoittelut jos tätä on puitu. En myöskään tietääkseni sanonut, että VAR tuota vähentäisi.
Muutama sivu sitten aihetta sivuttiin, tuossa kun keskusteltiin linjasta boksissa ja muualla kentällä. Toki taisit itse vastata pelkästään tuohon boksi-muu kenttä näkökulmalla, mikä toki pääasiallisesti pitää paikkansa.

Itse koitin silloin selittää sitä, että VAR:n myötä on mahdollista ja jopa todennäköistä että tuo aiheuttaa sitä että boksissa tuomitaan rikkeitä videoiden kautta, mitä ottelussa ei muuten tuomittaisi. Ei läheskään joka ottelussa siis, mutta otteluissa missä linja on salliva kentällä. Tuomarilinjat kun kuitenkin vaihtuvat vaikka koulutuksilla niitä koitetaan standardoida mahdollisimman paljon.
Laskikka

Poissa Poissa


Vastaus #1813 : 15.07.2019 klo 12:44:20

Samaa mieltä. VAR-tarkastukseen ei saisi mennäkään minuuttia kauempaa koskaan. Ja valtaosa tuosta ajasta saadaan jo pois sillä, että lopetetaan se tuomarin juoksuttaminen niiden videoiden ääreen.
Tämä päätuomarin päätäntävallan (ja samalla tuomarilinjan) siirtäminen johonkin koppiin kuulostaa aivan hirveälle vaihtoehdolle.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1814 : 15.07.2019 klo 12:51:41

Tämä päätuomarin päätäntävallan (ja samalla tuomarilinjan) siirtäminen johonkin koppiin kuulostaa aivan hirveälle vaihtoehdolle.

Miksi?
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1815 : 15.07.2019 klo 12:56:23

Muutama sivu sitten aihetta sivuttiin, tuossa kun keskusteltiin linjasta boksissa ja muualla kentällä. Toki taisit itse vastata pelkästään tuohon boksi-muu kenttä näkökulmalla, mikä toki pääasiallisesti pitää paikkansa.

Itse koitin silloin selittää sitä, että VAR:n myötä on mahdollista ja jopa todennäköistä että tuo aiheuttaa sitä että boksissa tuomitaan rikkeitä videoiden kautta, mitä ottelussa ei muuten tuomittaisi. Ei läheskään joka ottelussa siis, mutta otteluissa missä linja on salliva kentällä. Tuomarilinjat kun kuitenkin vaihtuvat vaikka koulutuksilla niitä koitetaan standardoida mahdollisimman paljon.

No juu, ihan totta. Toisaalta VARin tarkoitus on korjata vain ilmeiset tuomarivirheet, eli periaatteessa jos mennään ohjeistuksen mukaisesti niin näitä ei pitäisi ihan mahdottomasti tulla. Tällä hetkellä VARin suurin ongelma on mielestäni em. ohjeistuksesta poikkeaminen, kun jokaista hipaisua lähdetään kelailemaan. Samalla vastaus yllä olevaan, että jos VAR-tiimin tarvitsee pyytää tuomaria itse katsomaan tilannetta niin lähtökohtaisesti kovin ilmeisestä virheestä ei ole kyse ja mitään lisäarvoa tuolla dumarin juoksuttamisella ei ole. Jos virhe on ilmeinen niin VAR-porukan pitää pystyä tuomio muuttamaan sen perusteella nopeasti ilman härdelliä.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #1816 : 15.07.2019 klo 13:01:59

Ei jatkoon. Sitä käytettäis loppuminuuteille säästäen ajanpeluuseen ja sen kuuluisan vikan kulman aikana viimesenä oljenkortena epätoivosessa tilanteessa.

Turhasta haastosta rangaistus, vaikka ihan vaan pallo vastajoukkueelle. Kummasti vähentäisi halua haastaa turhaan vikoilla minuuteilla niin johdossa kuin tappioasemassakin.
The Missionary

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riven Suomi ja Giampaolismo


Vastaus #1817 : 15.07.2019 klo 13:21:41

Tämä päätuomarin päätäntävallan (ja samalla tuomarilinjan) siirtäminen johonkin koppiin kuulostaa aivan hirveälle vaihtoehdolle.

Tuo ei kyllä tosiaan tekisi millään tavalla hyvää tuomarin arvovallalle kentällä. Nykyinen systeemi, missä tuomari on se lopullinen päättäjä ja VAR tosiaan on vain nimensä mukaisesti avustava erotuomari on lähtökohtaisesti hyvä, kunhan sen käyttö saadaan paremmin dokumentoiduksi ja tuomareiden selkäytimeen. Tuomarit ovat edelleen huippuammattilaisia ja näkevät sen vähintään 99% valtaosan kentällä tapahtuvista isoista asioista oikein ja ideaalitilanteessa epäselvän tilanteen jälkeen joko tuomari voi kysyä kopista että kopauttiko jaloille vai palloon tai vastaavasti videotuomari voi huikata, että huomasithan kun osui jaloille. Ei se estä tuomarilinjan ylläpitämistä eikä missään nimessä pakota viheltämään joka ikistä pientä hipaisua boksissa. Myöskään esimerkiksi tilastot eivät tue sitä, että pilkkuja vihellettäisiin jotenkin enemmän (tilastot eivät myöskään toki tue millään tavalla väitteitä 15 minuutin tauoista ja minuuttien tarkistuksista, mutta antaa jengin mutuilla rauhassa :) ).

Se missä pitää myös tapahtua kehitystä on se, että päätös tuomarin siirtymisestä ruudulle pitää tehdä nopeammin ja lisäksi TV-ohjaajan ja videokopin yhteydenpitoa pitää pystyä parantamaan, jotta katsojat ovat paremmin selvillä siitä mitä tapahtuu. Aika hyödyllistä olisi jo ihan sekin, jos joku saisi kerrottua edes selostajille, miten se homma siellä kentällä toimii. Kun ymmärretään yleisesti, että kyse on vain siitä, että tuomarille annetaan extratukea eikä siitä, että joku mystinen kirjainyhdistelmä VAR tekee päätökset, menee jo paljon paremmin.

Haastojen käyttäminen on nimenomaan sitä pelin hengen vastaista toimintaa. Jos kauden aikana tuomari lähtee keskimäärin kerran 2,53 ottelussa (Serie A) kentän laidalle ja muuten homma hoituu ripeästi korvanapin kautta, niin eihän se peli viivästy tai muutu hengeltään juuri lainkaan. Enemmän aikaa menee edelleen random makailuun, jolle toki on myös paikkansa.
« Viimeksi muokattu: 15.07.2019 klo 13:25:07 kirjoittanut The Missionary »
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1818 : 15.07.2019 klo 13:33:26

No juu, ihan totta. Toisaalta VARin tarkoitus on korjata vain ilmeiset tuomarivirheet, eli periaatteessa jos mennään ohjeistuksen mukaisesti niin näitä ei pitäisi ihan mahdottomasti tulla. Tällä hetkellä VARin suurin ongelma on mielestäni em. ohjeistuksesta poikkeaminen, kun jokaista hipaisua lähdetään kelailemaan. Samalla vastaus yllä olevaan, että jos VAR-tiimin tarvitsee pyytää tuomaria itse katsomaan tilannetta niin lähtökohtaisesti kovin ilmeisestä virheestä ei ole kyse ja mitään lisäarvoa tuolla dumarin juoksuttamisella ei ole. Jos virhe on ilmeinen niin VAR-porukan pitää pystyä tuomio muuttamaan sen perusteella nopeasti ilman härdelliä.
Tähän täysin sama!

Tuohan se suurin ongelma tosiaan on. Samoin tuntuu että noissakin välillä joku selkeähkö rike(tai ainakin tilanne joka olisi syytä katsoa tune:naisten Hollanti-Ruotsin matsin lopussa ollut tilanne) jää kokonaan katsomatta videolta. Tai siis ainakin kuitataan niin nopeasti pois ettei erotuomarin sitä tarvitse edes pysähtyä kuuntelemaan. Sitten hetken päästä taas jotain aivan minimaalista kontaktia hierotaan minuuttitolkulla, vaikka livenä tilanne ei mitenkään normaalista puhtaasta kontaktista poikennut.

Haastojen kannalla melkein alan itsekin pikku hiljaa kallistumaan. Tuo rajottaisi tuon käyttöä selkeästi jenkkilän sarjoissa toimii hyvin muissa lajeissa(pois lukien änärin paitsiokelailut 2min ennen maalia tapahtuneena)

Oma ehdotukseni olisi että:

VAR:n vastuualue
- korttien värien oikeellisuuden tarkistus eli videolta voidaan katsoa onko punikki vai keltainen jos epäselvä tilanne
- Jos tilanteen ulkopuolella tapahtuu jotain väkivaltaista käytöstä, mitä muu erotuomaristo ei näe
- Haastojen tarkistus

Joukkueille vaikka 2 haastoa per puoliaika ja onnistuneesta haastosta ei vähene haastot.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1819 : 15.07.2019 klo 13:45:48

Olen tätä muutamaan kertaan täällä pohtinut, mutta en ole oikein saanut vastausta, joten jos joku pystyisi tämän tyhjentävästi minulle avaamaan niin olisin iloinen:

Miksi VARin vastuut suhteessa erotuomariin eivät voisi olla ihan samat kuin avustavilla?
Oma ajatteluni kulkee näin: Avustavien ainoa etu suhteessa erotuomariin (ja syy olemassaoloonsa) on sijoittuminen, joka mahdollistaa tiettyjen tilanteiden paremman havainnoinnin ja havainnoista ilmoittamisen erotuomarille (ei se lipun pystyyn nostaminen ja heiluttelukaan muuta ole kuin erotuomarille viestimistä). Samat edut koskevat myös VARia: video mahdollistaa tiettyjen tilanteiden paremman havainnoinnin, ja headsetin kautta voi viestiä erotuomarille nähdystä.

Avustavan ainoa tehtävä on siis toimia erotuomarille lisäsilmäpareina sivurajalla ja paitsiolinjassa. Eikä VAR oikeastaan ole kuin yksi uudella tavalla sijoittunut avustava: se on lisäsilmäpareja kameroiden välityksellä. Oikeastaan ei sen ihmeellisempi asia kuin piilolinssit :)
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1820 : 15.07.2019 klo 14:49:21

jos VAR-tiimin tarvitsee pyytää tuomaria itse katsomaan tilannetta niin lähtökohtaisesti kovin ilmeisestä virheestä ei ole kyse ja mitään lisäarvoa tuolla dumarin juoksuttamisella ei ole. Jos virhe on ilmeinen niin VAR-porukan pitää pystyä tuomio muuttamaan sen perusteella nopeasti ilman härdelliä.

Tämä on se munkin lähtökohta asiaan. Jos virhe ei ole niin ilmeinen, että VAR-tuomari uskaltaa sen sanoa, ei sitä silloin kannata minusta lähteä VAReilemaan vaan antaa mennä alkuperäisen tuomion mukaan. Se ei nimittäin anna ihan yhtään lisäarvoa, että tuomari käy itse toteamassa, että joo, mokke varasti tässä pilkussa, pistetään uusiksi.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1821 : 15.07.2019 klo 14:49:26

Tällä hetkellä VARin suurin ongelma on mielestäni em. ohjeistuksesta poikkeaminen, kun jokaista hipaisua lähdetään kelailemaan.

Näinähän tämän tosin pitääkin toimia, koska jokainen potentiaalinen rike boksissa on VARin tarkastettava. Ei ole mitään sääntöä että rike on niin pieni että sitä ei tarkastettaisi.

Samalla vastaus yllä olevaan, että jos VAR-tiimin tarvitsee pyytää tuomaria itse katsomaan tilannetta niin lähtökohtaisesti kovin ilmeisestä virheestä ei ole kyse ja mitään lisäarvoa tuolla dumarin juoksuttamisella ei ole. Jos virhe on ilmeinen niin VAR-porukan pitää pystyä tuomio muuttamaan sen perusteella nopeasti ilman härdelliä.

Jos kyseessä on tilanne mitä tuomari ei ole nähnyt, tai tuomarin havainnot on ristiriidassa sen kanssa mitä VAR näkee videolta niin atm. muuta ratkaisua ei ole. Ellei tosiaan anneta VAR-tuomarille oikeutta yksipuolisesti muuttaa päätuomarin tuomio, tai tehdä tuomioita tilanteista mitä päätuomari ei ole nähnyt.

Tämä on se munkin lähtökohta asiaan. Jos virhe ei ole niin ilmeinen, että VAR-tuomari uskaltaa sen sanoa, ei sitä silloin kannata minusta lähteä VAReilemaan vaan antaa mennä alkuperäisen tuomion mukaan. Se ei nimittäin anna ihan yhtään lisäarvoa, että tuomari käy itse toteamassa, että joo, mokke varasti tässä pilkussa, pistetään uusiksi.

Ei kai näitä faktuualisia asioita tuomari koskaan käy videolta tarkastamassa, ts. varastamisia pilkuissa tai paitsioita.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1822 : 15.07.2019 klo 15:06:48

Näinähän tämän tosin pitääkin toimia, koska jokainen potentiaalinen rike boksissa on VARin tarkastettava. Ei ole mitään sääntöä että rike on niin pieni että sitä ei tarkastettaisi.

Kaikki tarkastetaan, mutta peli pitäisi keskeyttää vain jos ilmeinen virhe on tapahtunut. Jos näin on käynyt niin korvanappiin tieto, että näin kävi. Samalla päästään eroon tuomarin piirittämisestä, kun hänen vastuu tilanteeseen on jo päättynyt.
Louhikkokoskettaja

Poissa Poissa


Vastaus #1823 : 31.07.2019 klo 00:56:23

MLS:n tuomarijohtaja Howard Webb on kertonut liigan testaavan paitsioteknologiaa eli siis samanlaista järjestelmää kuin maaliviivateknologia, millä selvitettäisiin paitsiot automaattisesti.

Järjestelmää testataan joillakin stadioineilla ja ilmeisesti päällimmäinen testaus on sen suhteen, että tuottaako järjestelmä tarpeeksi hyötyjä kustannuksiin nähden. Hyvinkin kalliista paljon kameroita vaativasta järjestelmästä kyse, että toimisi luotettavasti.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1824 : 31.07.2019 klo 10:33:38

MLS:n tuomarijohtaja Howard Webb on kertonut liigan testaavan paitsioteknologiaa eli siis samanlaista järjestelmää kuin maaliviivateknologia, millä selvitettäisiin paitsiot automaattisesti.

Järjestelmää testataan joillakin stadioineilla ja ilmeisesti päällimmäinen testaus on sen suhteen, että tuottaako järjestelmä tarpeeksi hyötyjä kustannuksiin nähden. Hyvinkin kalliista paljon kameroita vaativasta järjestelmästä kyse, että toimisi luotettavasti.

Tunnistaako järjestelmä siis automaattisesti syöttöhetken ja osaa katsoa oliko kukaan paitsiossa..?

 
Sivuja: 1 ... 72 [73] 74 ... 76
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines