VAR - Video Assistant Referee

[Kolmeseiska]

Mä en nää tuossa rikettä kumpaankaan suuntaan. Todella kova ratkaisu tarvittaisiin VAR-tiimiltä, että tuosta löytää clear and obvious errorin.

[Thalian]

Ehkä jossain autistin kliinisessä maailmassa. Minulla ainakin oikeusmurha on vahvasti liitoksissa kokemuksen kanssa. Jos tietäisin, että kukaan tuomareista ei nähnyt rikettä, niin en kokisi viheltämättä jättämistä yhtä epäreiluna kuin sitä, että tuomari voisi katsoa rikkeen videolta ja silti jättää rankkari puhaltamatta. Lopputulos on sama, mutta kokisin itse suurempaa epäoikeudenmukaisuutta jälkimmäisessä skenaariossa.

Ehkä sanan oikeusmurha sijaan olisin voinut käyttää epäoikeudenmukaisuuden tunnetta, mutta nyt ainakin viimeistään pointtini pitäisi olla selvillä.

Jos mut on vedetty nurin ja siitä ei pilli soi, niin kyllä se epäoikeudenmukaiselta tuntuu ihan jokaisessa tilanteessa. Sillä ei oikein ole edes väliä, että voiko asiasta syyttää tuomarin puusilmäisyyttä vai munattomuutta, molemmat tuottavat saman lopputuloksen.

[Vikkelä vaihtomies]

En pysty näkemään oikeusmurhaa tuossa vaikka miten päin katson.

Kontakti tulee yksiselitteisesti selän puolelle eikä puolustaja pelaa palloa kuin vahingossa vasta kaatuessaan.

Ja kyl ton ohimeneminen VAR-aikakaudella on kummallista, paljon kummallisempaa kuin ennen VAR:in esittelyä.
Kuitenkin mieluummin otan sen, että nykyään noin  vihelletään yhdeksän kertaa kymmenestä kun ennen ehkä viisi kertaa kymmenestä.
Eli kokonaisuutena EOM, mutta sitten tietysti se yksittäinen tuomarivirhe TUNTUU entistä vääremmältä, vaikka ei se sitä ole.

[agsu]

Mä en nää tuossa rikettä kumpaankaan suuntaan. Todella kova ratkaisu tarvittaisiin VAR-tiimiltä, että tuosta löytää clear and obvious errorin.

Samalla linjalla tämän kanssa, ei missään nimessä ainakaan mikään selkeä oikeusmurha kyseessä.

[Pyrkka]

Jos mut on vedetty nurin ja siitä ei pilli soi, niin kyllä se epäoikeudenmukaiselta tuntuu ihan jokaisessa tilanteessa. Sillä ei oikein ole edes väliä, että voiko asiasta syyttää tuomarin puusilmäisyyttä vai munattomuutta, molemmat tuottavat saman lopputuloksen.

OK. Kyllä mä ainakin ymmärrän paremmin, jos aladivarissa yksin tuomitseva tuomari jättää paitsion viheltämättä, kuin jos ylempänä avustava jättäisi liputtamatta koska oli niin vähän paitsiossa.

Kolmeseiskalle ja muille mainittakoon ettei kannata tuohon yhteen tilanteeseen takertua liikaa, sillä vastaavia tilanteita on ollut useampia. Tarkoitus oli vain herättää yleisemmin keskustelua tuollaisista tilanteista.

[Louhikkokoskettaja]

MLS:ssä tuli Portlandin ja DC:n ottelussa ensimmäinen tapaus, missä VAR:in avulla ei pystytty ratkaisemaan kävikö pallo maalissa vai ei, kun maaliviivateknologiaa ei MLS:ssä ole. 60fps maaliviivakamerat eivät pystyneet tuottamaan tilanteesta pysäytyskuvaa, missä ratkeaisi täysin aukottomasti ylittikö pallo maaliviivan kokonaan vai ei. Päätuomari ei peliä tilanteessa katkaissut, joten päätös kentällä oli "ei maalia" ja tuo jäi myös voimaan.

https://youtu.be/bsqW3MbQtLk?t=329

Kyllä tuonkin pitäisi jotain perspektiiviä noille paitsioiden millimetrihinkkaamisille antaa, ei vaan ole järkeä, kun virhemarginaali noissa tilanteissa on paljon suurempi kuin yksittäisessä maaliviivatilanteessa.

[Thalian]

No eikö tuo mennyt ihan oikein? Kamera ei antanut syytä muuttaa tuomiota, joten niin ei tehty. Näinhän sen pitäisikin mennä?

[Arkon]

Valioliigassa tänään taas yksi senttien tai millien perusteella paitsiona hylätty maali, josta VAR-kameroillakin oli ihan mahdoton aukottomasti sanoa, oliko kyseessä oikeasti paitsio vai ei. Kauden edetessä näitä tulee varmasti vielä lisää.

Edelleen olen sitä mieltä, että paitsioiden tarkastelu olisi mielekkäintä tehdä hidastamattomasta liikkuvasta kuvasta, mutta jos kuitenkin mennään pysäytyskuvien hinkkaamiseen, niin joku järki siihen pitää saada. Voisi aloittaa vaikka siitä, että mittaustarkkuus otettaisiin tuomioissa huomioon. Meno on vähän kuin koulun yleisurheilukisoissa, joissa juoksukisan voittajat ratkaistiin sekunnin sadasosien perusteella, vaikka aikaa mitattiin käsipelillä ja lähtölaukauskin saattoi joskus jäädä kellomieheltä huomaamatta.

[Louhikkokoskettaja]

No eikö tuo mennyt ihan oikein? Kamera ei antanut syytä muuttaa tuomiota, joten niin ei tehty. Näinhän sen pitäisikin mennä?

En sitä mitenkään yrittänytkään väittää, että tuossa olisi joku virhe tapahtunut. Enemmän nyt tuli nostettua esiin mielenkiintoisena tapauksena ja osoituksena siitä, että VAR ei ole täysin aukoton järjetelmä kaikissa tapauksissa.

On sitten ongelmallista, että paitsioiden suhteen VAR:iin kuitenkin suhtaudutaan täysin erehtymättömänä järjestelmänä, missä ei ole mitään virhemarginaaleja ja kuinka pieni paitsio tahansa pystyttäisiin muka toteamaan. Tuo maaliviivatilanne Portlandissa näyttää erittäin hyvin sen, että pallon potkaisuhetkeä ei välttämättä pystytä tarkasti toteamaan, mutta silti muutetaan tuomarin ratkaisuja videoiden jälkeen, kun viivojen piirtelyn jälkeen saadaan joku millimetripaitsio, kuten tänään tuossa Tottenhamin maalin hylkäämisessä. Jotain tuolle paitsioiden tarkistamiselle VAR:lla pitäisi tehdä, koska nykymenetelmä ei kovin oikeudenmukaiselta tunnu.

[Kyseenalaistaja]

Olisiko paitsiotuomioihinkin syytä käyttää tuota "clear and obvious error"-tulkintaa tai edes ottaa käyttöön jonkinlainen virhemarginaali näitä millimetrien syynäämisiä silmällä pitäen, esimerkiksi vaikka 10cm? Tällä hetkellä tänään nähdyn tilanteen kaltaisissa tapauksessa VAR-tuomari täysin subjektiivisesti siellä kopissaan selaa videota frame kerrallaan ja miettii, että mistä kohdasta se paitsiolinja missäkin kohdassa vedetään.

Itse näen, että tulevaisuudessa tässä tullaan päätymään ratkaisuun, jossa käytetään jotain Hawk-Eyen tapaista täysin automatisoitua ja subjektiivisuudesta vapaata järjestelmää tai sitten tehdään linjanveto tuomareille, että paitsion täytyy olla videolta selvästi havaittavissa ilman millimetrin tarkkuudella mittaamista. Toki täysin teknologiaan perustuvakin menetelmä vaatii virhemarginaalinsa (Hawk-Eyella tenniksessä 3,6mm), mutta se on mielestäni kuitenkin aika pieni paha tässä tapauksessa.

Tosin optimaalisessa maailmassani ei edes olisi koko VAR:ia, mutta ei siitä enempää tällä kertaa

[Chuck]

No eikö tuo mennyt ihan oikein? Kamera ei antanut syytä muuttaa tuomiota, joten niin ei tehty. Näinhän sen pitäisikin mennä?

Kyllähän se näkyi esim. videon ajassa 7:21 kokonaan maalissa. Nuo tolppakamerat (tai kamerat ylipäätään) eivät ole täydellisessä synkassa ja tässä vain toinen kamera onnistui tallentamaan maaliviivan ylityksen.

[James Station]

Edelleen olen sitä mieltä, että paitsioiden tarkastelu olisi mielekkäintä tehdä hidastamattomasta liikkuvasta kuvasta

Ja näin. Pysäytyskuvat voisi poistaa tv-lähetyksistäkin, turhaa tuomareiden tuomitsemista ne ovat olleet aina ennen videotarkastuksiakin.

[gv39]

Kyllähän se näkyi esim. videon ajassa 7:21 kokonaan maalissa. Nuo tolppakamerat (tai kamerat ylipäätään) eivät ole täydellisessä synkassa ja tässä vain toinen kamera onnistui tallentamaan maaliviivan ylityksen.

ja todella se toinen kamera näytti, ettei pallo ollut kokonaan maalissa. Kumpi niistä sitten olisi ollut oikeassa?
Ei varmuutta maalista, joten parempi noin päin.

[Chuck]

ja todella se toinen kamera näytti, ettei pallo ollut kokonaan maalissa. Kumpi niistä sitten olisi ollut oikeassa?
Ei varmuutta maalista, joten parempi noin päin.

Molemmat on ”oikeassa”, mutta toinen kamera tallensi sen saman tilanteen mikrosekunteja myöhemmin kuin toinen. Se oli tässä tapauksessa riittävä ero näyttämään maalin tapahtumisen.

[Paris Hilton]

VARin vastustajat: haistakaa vittu ja painukaa hevon kuuseen.

[Kolmeseiska]

Aina parempi ilman VARia. Sitä ei yksi paskaa syövä Bobby Madden mihinkään muuta.

Joko?

[Kyseenalaistaja]

Miten vitussa jengi voi olettaa, että jotkin yksittäiset Suomea vastaan menneet virheet muuttaisivat mielipidettä VAR:in suhteen yhtään mihinkään suuntaan? Etenkin kun Suomi on tässä matsissa mahdollisesti myös hyötynyt VAR:in puuttumisesta.

[Thalian]

Miten vitussa jengi voi olettaa, että jotkin yksittäiset Suomea vastaan menneet virheet muuttaisivat mielipidettä VAR:in suhteen yhtään mihinkään suuntaan? Etenkin kun Suomi on tässä matsissa mahdollisesti myös hyötynyt VAR:in puuttumisesta.

Onko futis nyt jotenkin parempi, että nähdyn kaltaisia tuomarivirheitä tulee?

[13ergkamp]

Onko futis nyt jotenkin parempi, että nähdyn kaltaisia tuomarivirheitä tulee?

On

[Thalian]

On

Mielipide on huomioitu, mutta onhan se aivan älytön ja ei sitä kyllä pysty mitenkään perustelemaan.

[13ergkamp]

Mielipide on huomioitu, mutta onhan se aivan älytön ja ei sitä kyllä pysty mitenkään perustelemaan.

Tässä topicissa on 78 sivua ja muissakin on keskustelua jalkapallon olemuksesta. Jos ei ymmärrä lukemaansa, niin ei sitten.
Ja ei ole mitään häpyä sinullakaan haudoilla tanssin kanssa...

[Manfred Fandango]

VAR-järjestelmän kanssa on sekoiltu sen verran runsaasti, että en ihan heti huutelisi kuinka nämä kaksi edellistä rankkarivihellystä olisi korjailtu. Varsinkin tästä jälkimmäisestä näkemäni hidastuskuvakulman perusteella vaikea sanoa, että oliko vaiko eikö. Ainakin Valioliigan tämänkautisella linjalla olisi ollut aika korkea kynnys lähteä tuosta korjailemaan vieressä seisseen tuomarin näkemystä.

[laivakoira]

https://www.viafree.fi/urheilu/mystinen-var-tuomio-saksassa-harmiton-pallon-pysayttaminen-johti-rangaistuspotkuun

Nyt on kyllä tärkeässä käytössä videot

[Hippo]

https://www.viafree.fi/urheilu/mystinen-var-tuomio-saksassa-harmiton-pallon-pysayttaminen-johti-rangaistuspotkuun

Nyt on kyllä tärkeässä käytössä videot

Olihan siinä lähes selkeä rike, josta säännöt määräävät rangaistuspotkun. Nyt tietysti olisi toivonut vähän tilannetajua vastustajalta ja jättää pilkku vetämättä maaliin, samalla olisi tullut annettua mielipide suuren luokan pilkunnussinnasta. Tosin, ehkä vähän tilannetajua pitäisi takoa kaikille muillekin tässä: "Hei, pallo oli vielä viivan päällä pari senttiä. Rike, pallo pilkulle!"... hohhoijaa.

[Vikkelä vaihtomies]

https://www.viafree.fi/urheilu/mystinen-var-tuomio-saksassa-harmiton-pallon-pysayttaminen-johti-rangaistuspotkuun

Nyt on kyllä tärkeässä käytössä videot

Siellä on kaverilla kopissa ollut kaksi vaihtoehtoa:

A) Huuda tuomarin korvaan, että pilkku
B) Ota takapakkia tuomariurallasi

Kumman itse valitsisit? Kakkosbulin kopissa kaveri, joten pääsarjaakin varmaan videolta kelailee ja niitä pelejä voi jäädä väliin muutama jos päivänselvää rikettä ei raportoi eteenpäin. Sanotaan että kaksi bulipeliä jos vaihtuu kahteen kakkosbulin peliin, niin puhutaan 3600€ ansiomenetyksestä. Sit jos oot vaikka UCL-pelien kintaalla ja menetät ne tuommoisen takia, niin lisää tonneja lähtee taas.

Yksi virhe todellakin voi merkata noissa paljon, esimerkkinä se Islanti - Suomi pelin norjalaistuomari taisi saada 6kk taukoa kv-peleistä kun ei antanut Moisanderille punaista tuomarin koskemattomuuden rikkomisesta