FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.10.2019 klo 14:39:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 67 (42.1%)
Ei toimi, mutta kannatan - 28 (17.6%)
Toimii, mutta vastustan - 8 (5%)
Toimii, kannatan - 56 (35.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 158

Sivuja: 1 ... 77 [78]
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 166056 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kolmeseiska

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1925 : 21.09.2019 klo 13:54:09

Mä en nää tuossa rikettä kumpaankaan suuntaan. Todella kova ratkaisu tarvittaisiin VAR-tiimiltä, että tuosta löytää clear and obvious errorin.
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #1926 : 21.09.2019 klo 13:58:11

Ehkä jossain autistin kliinisessä maailmassa. Minulla ainakin oikeusmurha on vahvasti liitoksissa kokemuksen kanssa. Jos tietäisin, että kukaan tuomareista ei nähnyt rikettä, niin en kokisi viheltämättä jättämistä yhtä epäreiluna kuin sitä, että tuomari voisi katsoa rikkeen videolta ja silti jättää rankkari puhaltamatta. Lopputulos on sama, mutta kokisin itse suurempaa epäoikeudenmukaisuutta jälkimmäisessä skenaariossa.

Ehkä sanan oikeusmurha sijaan olisin voinut käyttää epäoikeudenmukaisuuden tunnetta, mutta nyt ainakin viimeistään pointtini pitäisi olla selvillä.

Jos mut on vedetty nurin ja siitä ei pilli soi, niin kyllä se epäoikeudenmukaiselta tuntuu ihan jokaisessa tilanteessa. Sillä ei oikein ole edes väliä, että voiko asiasta syyttää tuomarin puusilmäisyyttä vai munattomuutta, molemmat tuottavat saman lopputuloksen.
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #1927 : 21.09.2019 klo 14:09:34

En pysty näkemään oikeusmurhaa tuossa vaikka miten päin katson.

Kontakti tulee yksiselitteisesti selän puolelle eikä puolustaja pelaa palloa kuin vahingossa vasta kaatuessaan.

Ja kyl ton ohimeneminen VAR-aikakaudella on kummallista, paljon kummallisempaa kuin ennen VAR:in esittelyä.
Kuitenkin mieluummin otan sen, että nykyään noin  vihelletään yhdeksän kertaa kymmenestä kun ennen ehkä viisi kertaa kymmenestä.
Eli kokonaisuutena EOM, mutta sitten tietysti se yksittäinen tuomarivirhe TUNTUU entistä vääremmältä, vaikka ei se sitä ole.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1928 : 21.09.2019 klo 14:11:46

Mä en nää tuossa rikettä kumpaankaan suuntaan. Todella kova ratkaisu tarvittaisiin VAR-tiimiltä, että tuosta löytää clear and obvious errorin.

Samalla linjalla tämän kanssa, ei missään nimessä ainakaan mikään selkeä oikeusmurha kyseessä.
Pyrkka

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Sadik, Carroll & Vertainen


Vastaus #1929 : 21.09.2019 klo 14:21:26

Jos mut on vedetty nurin ja siitä ei pilli soi, niin kyllä se epäoikeudenmukaiselta tuntuu ihan jokaisessa tilanteessa. Sillä ei oikein ole edes väliä, että voiko asiasta syyttää tuomarin puusilmäisyyttä vai munattomuutta, molemmat tuottavat saman lopputuloksen.

OK. Kyllä mä ainakin ymmärrän paremmin, jos aladivarissa yksin tuomitseva tuomari jättää paitsion viheltämättä, kuin jos ylempänä avustava jättäisi liputtamatta koska oli niin vähän paitsiossa.

Kolmeseiskalle ja muille mainittakoon ettei kannata tuohon yhteen tilanteeseen takertua liikaa, sillä vastaavia tilanteita on ollut useampia. Tarkoitus oli vain herättää yleisemmin keskustelua tuollaisista tilanteista.
Louhikkokoskettaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #1930 : 21.09.2019 klo 19:39:57

MLS:ssä tuli Portlandin ja DC:n ottelussa ensimmäinen tapaus, missä VAR:in avulla ei pystytty ratkaisemaan kävikö pallo maalissa vai ei, kun maaliviivateknologiaa ei MLS:ssä ole. 60fps maaliviivakamerat eivät pystyneet tuottamaan tilanteesta pysäytyskuvaa, missä ratkeaisi täysin aukottomasti ylittikö pallo maaliviivan kokonaan vai ei. Päätuomari ei peliä tilanteessa katkaissut, joten päätös kentällä oli "ei maalia" ja tuo jäi myös voimaan.

https://youtu.be/bsqW3MbQtLk?t=329

Kyllä tuonkin pitäisi jotain perspektiiviä noille paitsioiden millimetrihinkkaamisille antaa, ei vaan ole järkeä, kun virhemarginaali noissa tilanteissa on paljon suurempi kuin yksittäisessä maaliviivatilanteessa.
« Viimeksi muokattu: 21.09.2019 klo 19:47:47 kirjoittanut Louhikkokoskettaja »
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #1931 : 21.09.2019 klo 20:35:30

No eikö tuo mennyt ihan oikein? Kamera ei antanut syytä muuttaa tuomiota, joten niin ei tehty. Näinhän sen pitäisikin mennä?
Arkon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu, klassiset numero kympit


Vastaus #1932 : 21.09.2019 klo 21:23:39

Valioliigassa tänään taas yksi senttien tai millien perusteella paitsiona hylätty maali, josta VAR-kameroillakin oli ihan mahdoton aukottomasti sanoa, oliko kyseessä oikeasti paitsio vai ei. Kauden edetessä näitä tulee varmasti vielä lisää.

Edelleen olen sitä mieltä, että paitsioiden tarkastelu olisi mielekkäintä tehdä hidastamattomasta liikkuvasta kuvasta, mutta jos kuitenkin mennään pysäytyskuvien hinkkaamiseen, niin joku järki siihen pitää saada. Voisi aloittaa vaikka siitä, että mittaustarkkuus otettaisiin tuomioissa huomioon. Meno on vähän kuin koulun yleisurheilukisoissa, joissa juoksukisan voittajat ratkaistiin sekunnin sadasosien perusteella, vaikka aikaa mitattiin käsipelillä ja lähtölaukauskin saattoi joskus jäädä kellomieheltä huomaamatta.
Louhikkokoskettaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #1933 : 21.09.2019 klo 21:35:21

No eikö tuo mennyt ihan oikein? Kamera ei antanut syytä muuttaa tuomiota, joten niin ei tehty. Näinhän sen pitäisikin mennä?

En sitä mitenkään yrittänytkään väittää, että tuossa olisi joku virhe tapahtunut. Enemmän nyt tuli nostettua esiin mielenkiintoisena tapauksena ja osoituksena siitä, että VAR ei ole täysin aukoton järjetelmä kaikissa tapauksissa.

On sitten ongelmallista, että paitsioiden suhteen VAR:iin kuitenkin suhtaudutaan täysin erehtymättömänä järjestelmänä, missä ei ole mitään virhemarginaaleja ja kuinka pieni paitsio tahansa pystyttäisiin muka toteamaan. Tuo maaliviivatilanne Portlandissa näyttää erittäin hyvin sen, että pallon potkaisuhetkeä ei välttämättä pystytä tarkasti toteamaan, mutta silti muutetaan tuomarin ratkaisuja videoiden jälkeen, kun viivojen piirtelyn jälkeen saadaan joku millimetripaitsio, kuten tänään tuossa Tottenhamin maalin hylkäämisessä. Jotain tuolle paitsioiden tarkistamiselle VAR:lla pitäisi tehdä, koska nykymenetelmä ei kovin oikeudenmukaiselta tunnu.
Kyseenalaistaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #1934 : 21.09.2019 klo 22:37:20

Olisiko paitsiotuomioihinkin syytä käyttää tuota "clear and obvious error"-tulkintaa tai edes ottaa käyttöön jonkinlainen virhemarginaali näitä millimetrien syynäämisiä silmällä pitäen, esimerkiksi vaikka 10cm? Tällä hetkellä tänään nähdyn tilanteen kaltaisissa tapauksessa VAR-tuomari täysin subjektiivisesti siellä kopissaan selaa videota frame kerrallaan ja miettii, että mistä kohdasta se paitsiolinja missäkin kohdassa vedetään.

Itse näen, että tulevaisuudessa tässä tullaan päätymään ratkaisuun, jossa käytetään jotain Hawk-Eyen tapaista täysin automatisoitua ja subjektiivisuudesta vapaata järjestelmää tai sitten tehdään linjanveto tuomareille, että paitsion täytyy olla videolta selvästi havaittavissa ilman millimetrin tarkkuudella mittaamista. Toki täysin teknologiaan perustuvakin menetelmä vaatii virhemarginaalinsa (Hawk-Eyella tenniksessä 3,6mm), mutta se on mielestäni kuitenkin aika pieni paha tässä tapauksessa.

Tosin optimaalisessa maailmassani ei edes olisi koko VAR:ia, mutta ei siitä enempää tällä kertaa ;)
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #1935 : 22.09.2019 klo 17:31:26

No eikö tuo mennyt ihan oikein? Kamera ei antanut syytä muuttaa tuomiota, joten niin ei tehty. Näinhän sen pitäisikin mennä?

Kyllähän se näkyi esim. videon ajassa 7:21 kokonaan maalissa. Nuo tolppakamerat (tai kamerat ylipäätään) eivät ole täydellisessä synkassa ja tässä vain toinen kamera onnistui tallentamaan maaliviivan ylityksen.
James Station

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Winterthur


Vastaus #1936 : 22.09.2019 klo 17:40:37

Edelleen olen sitä mieltä, että paitsioiden tarkastelu olisi mielekkäintä tehdä hidastamattomasta liikkuvasta kuvasta

Ja näin. Pysäytyskuvat voisi poistaa tv-lähetyksistäkin, turhaa tuomareiden tuomitsemista ne ovat olleet aina ennen videotarkastuksiakin.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #1937 : 23.09.2019 klo 15:51:30

Kyllähän se näkyi esim. videon ajassa 7:21 kokonaan maalissa. Nuo tolppakamerat (tai kamerat ylipäätään) eivät ole täydellisessä synkassa ja tässä vain toinen kamera onnistui tallentamaan maaliviivan ylityksen.
ja todella se toinen kamera näytti, ettei pallo ollut kokonaan maalissa. Kumpi niistä sitten olisi ollut oikeassa?
Ei varmuutta maalista, joten parempi noin päin.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #1938 : 23.09.2019 klo 16:49:59

ja todella se toinen kamera näytti, ettei pallo ollut kokonaan maalissa. Kumpi niistä sitten olisi ollut oikeassa?
Ei varmuutta maalista, joten parempi noin päin.

Molemmat on ”oikeassa”, mutta toinen kamera tallensi sen saman tilanteen mikrosekunteja myöhemmin kuin toinen. Se oli tässä tapauksessa riittävä ero näyttämään maalin tapahtumisen.
Paris Hilton

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mummo Ankka


Vastaus #1939 : 12.10.2019 klo 19:38:38

VARin vastustajat: haistakaa vittu ja painukaa hevon kuuseen.
Kolmeseiska

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #1940 : 12.10.2019 klo 19:39:43

Aina parempi ilman VARia. Sitä ei yksi paskaa syövä Bobby Madden mihinkään muuta.

Joko?
Kyseenalaistaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #1941 : 12.10.2019 klo 19:43:57

Miten vitussa jengi voi olettaa, että jotkin yksittäiset Suomea vastaan menneet virheet muuttaisivat mielipidettä VAR:in suhteen yhtään mihinkään suuntaan? Etenkin kun Suomi on tässä matsissa mahdollisesti myös hyötynyt VAR:in puuttumisesta.
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #1942 : 12.10.2019 klo 19:44:55

Miten vitussa jengi voi olettaa, että jotkin yksittäiset Suomea vastaan menneet virheet muuttaisivat mielipidettä VAR:in suhteen yhtään mihinkään suuntaan? Etenkin kun Suomi on tässä matsissa mahdollisesti myös hyötynyt VAR:in puuttumisesta.

Onko futis nyt jotenkin parempi, että nähdyn kaltaisia tuomarivirheitä tulee?
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1943 : 12.10.2019 klo 19:52:39

Onko futis nyt jotenkin parempi, että nähdyn kaltaisia tuomarivirheitä tulee?

On
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #1944 : 12.10.2019 klo 19:53:41

On

Mielipide on huomioitu, mutta onhan se aivan älytön ja ei sitä kyllä pysty mitenkään perustelemaan.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1945 : 12.10.2019 klo 19:57:29

Mielipide on huomioitu, mutta onhan se aivan älytön ja ei sitä kyllä pysty mitenkään perustelemaan.

Tässä topicissa on 78 sivua ja muissakin on keskustelua jalkapallon olemuksesta. Jos ei ymmärrä lukemaansa, niin ei sitten.
Ja ei ole mitään häpyä sinullakaan haudoilla tanssin kanssa...
Manfred Fandango

Poissa Poissa


Vastaus #1946 : 12.10.2019 klo 20:03:45

VAR-järjestelmän kanssa on sekoiltu sen verran runsaasti, että en ihan heti huutelisi kuinka nämä kaksi edellistä rankkarivihellystä olisi korjailtu. Varsinkin tästä jälkimmäisestä näkemäni hidastuskuvakulman perusteella vaikea sanoa, että oliko vaiko eikö. Ainakin Valioliigan tämänkautisella linjalla olisi ollut aika korkea kynnys lähteä tuosta korjailemaan vieressä seisseen tuomarin näkemystä.

 
Sivuja: 1 ... 77 [78]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines