VAR - Video Assistant Referee

[Kolmeseiska]

No ei vitussa neljässä sekunnissa tehdä yhtään mitään.

[Chuck]

Periaatteessa tuohon varmaan pystyisi, jos VAR-kopin lähetyksessä olisi muutaman sekunnin viive, tuomari pyytäisi välittömästi tarkistusta ja videotuomari sattuisi sen näkemään selvästi juuri siitä kuvasta mitä katsoo.

Eli käytännössä ei.

[Vikkelä vaihtomies]

Ei siinä VAR-kopin lähtyksessä tarvitse paikkallisena olla mitään parin sekunnin viivettä. Ei ole montaa sekuntia, kun telkkarissa lähtee uusinta pyörimään tiukan tilanteen jälkeen. Siinä usein näkee, että hipaisi mokea sormiin, mitä ei tuomari nähnyt ja joskus myös toisinpäin, että kulma tulee vaikka veto painui suoraan ohi. Tuollaisessa ei montaa sekuntia oikeasti mene. Tiukemmissa tilanteissa sitten voikin mennä kymmenen sekuntia että kumpaan suuntaan heitto kun molemmat tulivat palloon yhtäaikaa, mutta näitä nyt ei pelin aikana niin montaa tule, että pelin sujuvuus noista erityisesti kärsisi.

Nimenomaan sillä periaatteella sitten pitäisi mennä, että siellä kopissa katsotaan ihan automaattisesti joka tilanne ilman tuomarin eri pyyntöä. Käytännössä vaatii, että siellä on ainakin kaksi tuomaria.
Esim käsipallon suhteen boksissa toinen jatkaa livekuvan katsomista ja toinen var-janari alkaisi välittömästi kelailemaan osuiko härdellissä käteen ja onko rike kun peli on vielä kesken.
Sitten kun pallo menee maalipotkuksi, kulmapotkuksi, maaliin, puretaan niin siellä on jo hidastusta kelaillut selvittänyt, että eipä ollut rikettä, oli rike.

Tämä täydellisessä maailmassa, eiköhän jatkossakin sekoilla ihan huolella, katsella arvalla videoita ja tuomari hölkkäilee edestakaisin ruudulle katselemaan

[Chuck]

Siihen pelkkään uusinnan alkamiseenkin menee usein tuo nelisen sekuntia, ellei ylikin. Eikä hipaisu ole siitä ensimmäisestä kuvakulmasta aina selkeä, jolloin katsotaan hidastus toisesta. Näin aikaa on jo mennyt kohta 30 sekuntia. Toistetaan tämä ainakin pari-kolme kertaa per peli muiden tarkistusten lisäksi, niin lisäajat hipovat jo kohta kymmentä minuuttia. ””

ja toinen var-janari alkaisi välittömästi kelailemaan osuiko härdellissä käteen ja onko rike kun peli on vielä kesken.

Ja eikös tämä jo nyt toimi jotenkin näin?

[hoc]

Toivottavasti ei tule kenellekään yllärinä, mutta se suora lähetys ei varsinaisesti ole reaaliaikainen. Nuo videot tulevat sinne VARillekin jo pienellä viivellä suhteessa kenttätapahtumiin.

[Vikkelä vaihtomies]

Toivottavasti ei tule kenellekään yllärinä, mutta se suora lähetys ei varsinaisesti ole reaaliaikainen. Nuo videot tulevat sinne VARillekin jo pienellä viivellä suhteessa kenttätapahtumiin.

Televisiolähetys ei ole, mutta luulis että kun asennetaan jotain miljoonia maksava järjestelmä stadionille ja VAR koppi sijaitsee siellä kanssa, niin käytössä olisi osapuilleen reaaliaikainen videojärjestelmä. Oon sellaisia omin silminkin nähnyt mm. festareilla, että silmällä ei erottanut kuvan ja esiintyjän olevan epäsynkassa, vaikka joku kymmenyksen viive siinä pakko on toki signaloinnin ja näytön viiveiden vuoksi oltava.

E: https://www.cloudping.info/
Sain matkapuhelinverkon kautta viiveeksi Tukholmaan 80ms ja Sydneyhyn 430ms, eli väitän kyllä että yrittämällä kuva saadaan kulkemaan ihan tarpeeksi nopeasti sinne koppiin, kunhan se ei nyt kuussa sijaitse...

[Vastapallo]

VAR-kopithan eivät sijaitse stadioneilla.

Paskaa VAR on toki silti, vaikka kopit olisivat kuussa.

[Chuck]

VAR-kopithan eivät sijaitse stadioneilla.

Paskaa VAR on toki silti, vaikka kopit olisivat kuussa.

Voivat ne olla siellä stadionillakin. Toki esim. Valjussa kaikki tapahtuu Stockley Parkissa.

[Vastapallo]

Voivat ne olla siellä stadionillakin. Toki esim. Valjussa kaikki tapahtuu Stockley Parkissa.

Ja Bulissa taitaa olla Kölnissä. Arvokisoissa taitaa toki olla stadionilla. Ajattelin sarjafutista kommentissani.

[hoc]

...

Niin, sille parinkymmenen kameran videokuvalle toki tehdään jotain ennen kuin se tuupataan verkkoon mikä sekin ottaa hetken. Vertailu musiikkifestarin 2-3 kameran paikalliseen raaka-striimaukseen ei oikein toimi. Esim Englannin valioliigassa kameroita saattaa olla jopa 35. Siinä on ihan kohtalainen määrä dataa lähetettäväksi, eikä joku cloundpingin antama yksittäisen pingin latenssi kerro mitään siitä miten tuollaisen datamäärän saa siirrettyä VARin hinkkailtavaksi. Äkkiä noista kertyy pelkkää teknistä viivettä se 3-4s ja siihen päälle VAR-tuomarin, avustavan VAR-tuomarin ja operaattorin video-klippien hinkkailu, niin ollaan ihan triviaalienkin tapausten kohdalla 10s peliviiveessä.

Se on ihan sata varmaa että tuota teknistä viivettä saadaan ajan saatossa lyhyeämmäksi, mutta tuolle VAR-systeemin sisäänrakennetulle virheelle ei oikein voi tehdä muuta kuin automatisoida tuon VAR-tuomaroinnin.

Ja Bulissa taitaa olla Kölnissä. Arvokisoissa taitaa toki olla stadionilla.

Venäjä MM-kisoissa taisi toki olla keskitettynä Moskovaan. Tulevan kisan euro-kisojen osalta ei ole silmiin pistänyt miten homma järjestetään.

[Thalian]

Se on ihan sata varmaa että tuota teknistä viivettä saadaan ajan saatossa lyhyeämmäksi, mutta tuolle VAR-systeemin sisäänrakennetulle virheelle ei oikein voi tehdä muuta kuin automatisoida tuon VAR-tuomaroinnin.

About 95% ajasta sitä kelailua ei tarvitsisi tehdä sen pitempään kuin mitä tuomarin ja avustavan jutteluissa nytkään menee. Ja mulle riittää aivan hyvin, että nuo 95% tapauksista saadaan hoidettua ja loput noin 5% nyt menevät miten menevät. Täydellisyyteen ei nykysäännöillä ole mahdollista päästä, joten pienet epätarkkuudet pitää hyväksyä, ja siksi ei ole mitään syytä antaa kelailuaikaa loputtomasti.

[AndyLove]

https://www.is.fi/valioliiga/art-2000006336707.html

Harva asia on yhdistänyt koti- ja vieraskannattajia saarivaltakunnassa niin paljon kuin VAR.

”Fuck VAR” ja ”There’s no football anymore”, kaikui ympäri katsomoa hellyttävän yksimielisesti.

Enempää en uskalla tänne enää kirjoittaa.

[makkara]

Jos ne paitsiot saisi jotenkin automaattisesti reaaliajassa pois niin kuin maaliviivateknologiassa niin homma toimisi.

[AndyLove]

Jos ne paitsiot saisi jotenkin automaattisesti reaaliajassa pois niin kuin maaliviivateknologiassa niin homma toimisi.

Niinhän ne saakin, niitä kutsutaan linjatuomareiksi.

Kyllä minulta nauru pääsi, kun olen aina vitsaillut (täälläkin), että aika sairasta kun aletaan jotain isovarpaan olemista paitsiossa mittailemaan videolta minuuti tolkulla - ja sitten se tapahtuu valioliigassa. Kyllä tuo paitsio jos joku voi ja pitäisi olla lajin hengen mukaan veteen piirretty viiva, minkä ihmissilmä voi ihan hyvin nähdä tarpeeksi tarkasti. Kuitenkin kaikki "oikeusmurhat" mitä tännekkin on ajan saatossa mainittu ja linkitetty, on hommissa ollut täysiä puusilmiä - tilanteita, missä tuomari joka ei näe kyseistä tilannetta ei vaan pitäisi olla tuomari tuolla tasolla.

Ja nyt voisi taas tehdä useamman minuutin youtube koosteen siitä, miten paljon boksissa tapahtui jo pelkstään valioliiga viikon aikana rikkeitä, joita ei jostain syystä edes VARilla saatu korjattua "oikeaksi." Mutta merkattiinkohan nuokin tilastoihin kuitenkin "VAR success" ?

[Vikkelä vaihtomies]

Kuitenkin kaikki "oikeusmurhat" mitä tännekkin on ajan saatossa mainittu ja linkitetty, on hommissa ollut täysiä puusilmiä - tilanteita, missä tuomari joka ei näe kyseistä tilannetta ei vaan pitäisi olla tuomari tuolla tasolla.

Ihminen ei vaan voi pysyä kokoajan tilanteen tasalla, ei vaikka olisi maailman paras. Messikään ei tee joka pelissä maalia ja Neuer päästää joskus helpon. Yhtälailla se maailman paras linjurikin saattaa joskus liputtaa puolimetriä hyvän puolella olevan kaverin paitsioon tai päästää läpi.

Isovarpaan minuuttitolkulla hinkkaamisiin kuitenkin ehdottomasti sama. Jos et parista eri pysäytyskuvakulmasta katsomatta yksiselitteisesti näe paitsiota, niin jätetään viheltämättä ihan kuten linjurikaan ei lippua nosta, jos ei ole varma. Saadaan sekä oikeusmurhat sekä turha hinkuttaminen pois.

[AndyLove]

Ihminen ei vaan voi pysyä kokoajan tilanteen tasalla, ei vaikka olisi maailman paras. Messikään ei tee joka pelissä maalia ja Neuer päästää joskus helpon. Yhtälailla se maailman paras linjurikin saattaa joskus liputtaa puolimetriä hyvän puolella olevan kaverin paitsioon tai päästää läpi.

Isovarpaan minuuttitolkulla hinkkaamisiin kuitenkin ehdottomasti sama. Jos et parista eri pysäytyskuvakulmasta katsomatta yksiselitteisesti näe paitsiota, niin jätetään viheltämättä ihan kuten linjurikaan ei lippua nosta, jos ei ole varma. Saadaan sekä oikeusmurhat sekä turha hinkuttaminen pois.

Jälkimmäiseen - näin siitä saataisiin paras hyöty, vaikka en tuota syöpää missään muodossa haluaisikaan. VAR tuomarit voisivat jo livenä tarkastella tilannetta ja jos aihetta niin peli keskeytetään heti, eikä vasta sitten kun pahimmassa tilanteessa on jo ehditty toiseen päähän tekemään maalia. 

Ensimmäiseen - edes hidastus kuvat, still kuvat ja mitkään kuvat eivät esimerkiksi edellisessä Liverpoolin ottelussa auttaneet näkemään, miten KAKSI (!) puolustavaa pelaajaa roikkuu Van Dijkissa KAKSIN (!) käsin kulmassa boksin sisällä. Eikö VARin puolustajat nimenomaan näitä tilanteita luvanneet korjattavan? Puhumattakaan, että omien laskujen mukaan keskiarvolta vähintään yksi rankkari per peli jäänyt viheltämättä pelkästään Poolin peleissä VARista huolimatta. Mutta nämähän ovat näitä näkemys eroja, jotain mitä 2018 kisoissa pidettiin sääntöjen pilkulleen noudattamisena ei nyt sitten enää "koko Suomen Liverpoolin" kohdalla enää tarviikkaan olla niin ja VAR on 99,9% hyvä.

[Chuck]

Niinhän ne saakin, niitä kutsutaan linjatuomareiksi.

Jääkiekossa nämä.

[agsu]

Jääkiekossa nämä.

Miksi noita pitäisi kutsua, jos haluaa erottaa esim päätytuomarista (tätäkään ei varmaan saisi käyttää)? Avustava tuomarihan voi viitata mihin tahansa noista?

[RevoSniper]

Huvittavaa että porukka ei ymmärrä paitsion olevan sellainen sääntö mitä ihminen ei vaan voi nähdä. Vai koulutetaanko ne katsomaan kahteen suuntaan yhtäaikaa?

[agsu]

Huvittavaa että porukka ei ymmärrä paitsion olevan sellainen sääntö mitä ihminen ei vaan voi nähdä. Vai koulutetaanko ne katsomaan kahteen suuntaan yhtäaikaa?

Miten jalkapallo on toiminut ne reilut 100 vuotta ennen VARia lainkaan jos tuota on mahdoton nähdä?

[Mombasa]

Miksi noita pitäisi kutsua, jos haluaa erottaa esim päätytuomarista (tätäkään ei varmaan saisi käyttää)? Avustava tuomarihan voi viitata mihin tahansa noista?

Kentällä juokseva kaveri on erotuomari, sivurajoilla liikkuvat avustavia erotuomareita, päätyrajalla liikkuvat lisäerotuomareita ja videohuoneissa päivystävät ovat videoerotuomareita. Sitten on olemassa vielä neljäs erotuomari ja varalla oleva avustava erotuomari.

[agsu]

Kentällä juokseva kaveri on erotuomari, sivurajoilla liikkuvat avustavia erotuomareita, päätyrajalla liikkuvat lisäerotuomareita ja videohuoneissa päivystävät ovat videoerotuomareita. Sitten on olemassa vielä neljäs erotuomari ja varalla oleva avustava erotuomari.

Selvä, enpä kyllä ole koskaan kuullut kenenkään puhuvan esim. lisäerotuomarin tekemästä päätöksestä. Päätytuomarista tai linjamiehestä kyllä.

Kai tämä on samaa luokkaa kuin että jatkoaikaa kuuluu nykyään kutsua jatko-otteluksi.

[RevoSniper]

Miten jalkapallo on toiminut ne reilut 100 vuotta ennen VARia lainkaan jos tuota on mahdoton nähdä?

Huonosti. Jatkuvasti tullut virheeellisiä liputuksia.

[agsu]

Huonosti. Jatkuvasti tullut virheeellisiä liputuksia.

Sanoisin kuitenkin että siihen nähden että tuota on ihmisen mahdoton nähdä, niin yllättävän moni paitsiovihellys meni tuolloinkin oikein.

[RevoSniper]

Sanoisin kuitenkin että siihen nähden että tuota on ihmisen mahdoton nähdä, niin yllättävän moni paitsiovihellys meni tuolloinkin oikein.

Totta, hattua päästä ammattituomareille miten hyvin hommansa ovat hoitaneet lähes mahdottomassa tilanteessa. Nykyään heidän ei enää tarvitse tehdä virheitä, koska videot on otettu mukaan. Kaikki tuomarithan tykkäävät tästä ja ne jotka haluavat parhaan joukkueen voittavan.