VAR - Video Assistant Referee

[Jii]

Huonosti. Jatkuvasti tullut virheeellisiä liputuksia.

Itse otan mielummin virheelliset liputukset ja tunteen kuin kylmän ja insinöörimäisen otteluprosessin. On se nyt oikeesti vittu jos ei enää uskalla edes tuulettaa maalia

[Thalian]

On se nyt oikeesti vittu jos ei enää uskalla edes tuulettaa maalia

Tässä on kaksi asiaa, joita en ymmärrä:
Ensinnäkin, mikä sitä tuulettamista estää? Mikä siinä pelottaa niin suuresti, että sitä ei voi tehdä?
Toiseksi sitten, että kyllähän noita maaleja on ennenkin hylätty, joten mikä tässä on nyt muuttunut? Hylättyjen maalien määrä tuskin on edes erityisen paljon noussut (jonkun verran varmasti, mutta ei mitenkään merkittävästi), joten miksi tästä on nostettu juttu vasta nyt?

[Edmundo]

Maalit hylättiin ennen, kun huomattiin linjamiehen lippu pystyssä tai hyvin, hyvin harvoin erotuomarin ja avustavan pow-wow'n jälkeen. Joka tapauksessa hyvin nopeasti. Nyt hylky tulee pahimmassa tapauksessa minuuttien jälkeen, kun tuuletukset on jo tuuleteltu, pelaajien ja yleisön tunteet ovat purkautuneet ja katse on jo tulevassa, molempien joukkueiden sopeuduttua uuteen tilanteeseen. Jos siis kukaan haluaa enää tuuletella, ainakaan Aston Villaa ei enää paljon kiinnosta.

Kaikilla on koko ajan pelko perseessä, että mitä jos sieltä videoilta löytyy joku tekosyy hylätä maali ja pelaajien reaktioista on monesti jo nähnyt, että se aito, eläimellinen ilo maalin synnystä on uhrattu teknologian likaiselle alttarille.

VAR on hyvin pitkälle tappanut intohimon ja tunteen jalkapallosta.

[Thalian]

Maalit hylättiin ennen, kun huomattiin linjamiehen lippu pystyssä tai hyvin, hyvin harvoin erotuomarin ja avustavan pow-wow'n jälkeen. Joka tapauksessa hyvin nopeasti. Nyt hylky tulee pahimmassa tapauksessa minuuttien jälkeen, kun tuuletukset on jo tuuleteltu, pelaajien ja yleisön tunteet ovat purkautuneet ja katse on jo tulevassa, molempien joukkueiden sopeuduttua uuteen tilanteeseen. Jos siis kukaan haluaa enää tuuletella, ainakaan Aston Villaa ei enää paljon kiinnosta.

Joo, joissain tilanteissa tuossa on tosiaan mennyt hiukan pitkään, mutta aika vähän noitakin tapauksia on kun kokonaisuutta tarkistelee. Väitänkin siis, että pelaajat ylireagoivat tässä aika reilusti.

Kaikilla on koko ajan pelko perseessä, että mitä jos sieltä videoilta löytyy joku tekosyy hylätä maali

Eihän kyse ole (tai pitäisi olla) mistään tekosyystä vaan jos siellä on tapahtunut rike, niin sitten siellä on tapahtunut rike. Tämmöisellä kommentoinnilla rakennetaan narratiivia, jossa tuomarit ovat pelaajien vastustajia ja joiden ainoa tehtävä on estää pelaajien toiminta, vaikka eihän kyse siitä ole. Tuomareiden tehtävänä on valvoa, että sääntöjä noudatetaan, ja se ei ole tuomarin vika, jos pelaaja ei pysty siihen.

[Edmundo]

Tekosyy voi olla esim. minimaalinen tahaton ja tilanteen kannalta merkityksetön hipaisu käteen (mikä ei sinällään ole VARin vika, vaan sääntöjen, mutta sekin usein havaitaan vasta kymmenen runkkauskerran jälkeen näytöltä), kahden millin paitsio (joka saattaa olla tai sitten ei, riippuen siitä mihin kohtaan kuva pysäytetään tai mistä esim. käsivarren tulkitaan alkavan) tai minimaalinen tönäisy, jota ei livenä tuomittaisi koskaan, vaan ainoastaan freimi freimiltä selaillessa, mikä on lajin hengen vastaista. Jalkapallo on tarkoitettu tuomittavaksi normaalin pelin vauhdilla, ei ultrahidastuksista suurennuslasilla runkkaillen, jolloin peli myös näyttää aivan erilaiselta ja tuomiot eivät perustu jalkapallon perusolemukseen.

[Thalian]

Tekosyy voi olla esim. minimaalinen tahaton ja tilanteen kannalta merkityksetön hipaisu käteen (mikä ei sinällään ole VARin vika, vaan sääntöjen), kahden millin paitsio (joka saattaa olla tai sitten ei, riippuen siitä mihin kohtaan kuva pysäytetään tai mistä esim. käsivarren tulkitaan alkavan) tai minimaalinen tönäistä, jota ei livenä tuomittaisi koskaan, vaan ainoastaan freimi freimiltä selaillessa, mikä on lajin hengen vastaista. Jalkapallo on tarkoitettu tuomittavaksi normaalin pelin vauhdilla, ei ultrahidastuksista suurennuslasilla tunkkainen, jolloin peli myös näyttää aivan erilaiselta ja tuomiot eivät perustu jalkapallon perusolemukseen.

Tiedostan ongelman tuomarointilinjassa. Nuo eivät kuitenkaan ole tekniikan ongelma, vaan a) sääntöjen, ja b) tuomareiden koulutuksen. Tekniikka itsessään toimii ihan hyvin ja nyt pitääkin siis saada nuo kaksi muuta kohtaa kuntoon, jotta VAR oikeasti tuo lisäarvoa peliin.

[makkara]

Ei oikein enää voi ajatella että palattaisiin kokonaan vanhaan malliin kun ne paitsiot kuitenkin näytetään selkeästi pysäytyskuvilla kaikille katsojille. Silloin kun oli ns. paitsiolta haiskahtaneita maaleja niin tilanne oli vähän eri koska kuvakin oli aika epätarkka eikä mitään viivoja piirrelty kuvaan niin siinä oli luonnollinen toleranssi eikä ketään haitannut, koska useinkaan ei ollut täyttä varmuutta, oli vain mielipiteitä. Siinä mielessä vanha aika oli parempi, mutta muuten harva sitä kaipaa.

Lopulta paras tie varmaan olisi se että kamerat pystyisivät automaattisesti tunnistamaan paitsion. Jokaisen pelaajan reaaliaikanen sijainti on jo nyt tiedossa. Myös syöttöhetken voisi onnistua saamaan riittävän suurella varmuudella oikein jolloin paitsion saisi heti pois.

[Acos]

VAR on täysin tappanut intohimon ja tunteen jalkapallosta.

Korjasin.

Toiseksi sitten, että kyllähän noita maaleja on ennenkin hylätty, joten mikä tässä on nyt muuttunut?

Kysytkö tätä ihan tosissaan?

[NipaMan]

Korjasin.

Paljon vähemmän on joo mouhoomista väärin vihelletyistä tai viheltämättä jätetyistä paitsiomaaleista. Siinä oli kyllä tunnetta, kun mieshuorat mouhosivat foorumilla suu vaahdossa, oli hauskaa seurattavaa. Sit vielä 50% ei tunne edes paitsiosääntöä, niin hommassa todella oli tunnetta.

[AndyLove]

Kommentti: Vihattua VARia täytyy parantaa – siihen on olemassa keinoja https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000006339326.html

Myös Uefa-pomo Aleksander Ceferin haluaa hioa VARia, sillä häntä ärsyttävät VARin paljastamat ääriniukat paitsiot. Jos hyökkääjän nenä tai isovarvas on paitsiossa, kyseessä ei ole kunnon etu, ja siksi Ceferin haluaisi antaa hyökkääjälle kymmenen tai 20 sentin toleranssin.

Ceferin huomautti, ettei päätöstä paitsiosta pysty videoltakaan täysin objektiivisesti tekemään. Videotuomari vetää paitsiolinjan pysäytettyyn kuvaan, mutta linja on käsin vedetty ja hetki, jolloin pallo lähtee syöttäjän jalasta, kestää pari pysäytyskuvaa. Kysymys on, minkä kuvan VAR valitsee, sillä kuvien välissä hyökkääjä ehtii muutaman sentin eteenpäin.

Tämä minua on paitsioissa nimenomaan ärsyttänyt. En muista olenko koskaan saanut sitä noin selkeästi ilmaistua, mutta siinä se nyt on.

Toinen on nuo virheet, videoita runkataan useampaan otteeseen pelissa ja silti se kahden puolustavan pelaajan voimin roikkuminen hyökkäävässä pelaajassa menee ohi boksissa

[Kolmeseiska]

Paitsioissa nimenomaan käyttöön se, että mitään helvetin viivoja ei ruveta vetelemään pysäytyskuviin vaan paitsio pitää pystyä selkeästi ja nopeasti havaitsemaan ilman niitä. Jos nämä ehdot eivät täyty niin kyseessä ei ole clear and obvious error.

[NipaMan]

Paitsioissa nimenomaan käyttöön se, että mitään helvetin viivoja ei ruveta vetelemään pysäytyskuviin vaan paitsio pitää pystyä selkeästi ja nopeasti havaitsemaan ilman niitä. Jos nämä ehdot eivät täyty niin kyseessä ei ole clear and obvious error.

Sitten tilanteen jälkeen joku piirtää kuvaan viivat ja toteaa, että väärin meni ja saadaan taas lisää tunnetta keskustelupalstoille, kun voidaan syyttää lahjotusta tuomarista jne.

[RevoSniper]

Sitten tilanteen jälkeen joku piirtää kuvaan viivat ja toteaa, että väärin meni ja saadaan taas lisää tunnetta keskustelupalstoille, kun voidaan syyttää lahjotusta tuomarista jne.

Niinpä. Nimenomaan pitäisi saada laadukkaampia viivoja.

[Mombasa]

Suomessa valmistellaan videotuomaroinnin tuomista Veikkausliigaan – kiistelty VAR voisi olla käytössä jo kahden kauden kuluttua, mutta vaatii satojen tuhansien eurojen investoinnin

[DiggerDaggerDog]

No niin siellähän on keksitty EM-rahoille fiksua käyttöä, ei helvetti sentään. Onneksi prosessi on sen verran hidas ja kallis, että tämä VAR-hassuttelu lienee muualla maailmassa jo lopetettu kunnes Veikkausliigastadioneilla olisi kamerat pystyssä..

Niinpä. Nimenomaan pitäisi saada laadukkaampia viivoja.

Etelä-Amerikassa ei olisi tätäkään ongelmaa..

[Laskikka]

No niin siellähän on keksitty EM-rahoille fiksua käyttöä, ei helvetti sentään. Onneksi prosessi on sen verran hidas ja kallis, että tämä VAR-hassuttelu lienee muualla maailmassa jo lopetettu kunnes Veikkausliigastadioneilla olisi kamerat pystyssä..

Radiossa puhuttiin, että olisi mahdollisesti käytössä ensi alkuun esim. kahdessa ottelussa per kierros .

Ja sama tuohon viivojen piirtelyyn. Jos et silmällä sitä näe, niin alkuperäinen tuomio jää voimaan ja mieluusti joku aikaraja sille hidastuksen veivaukselle.

Onko eri maissa eri käytäntöjä sen suhteen, että katsotaanko vaikkapa pilkkurikkeet hidastuksena vai pelkästään norminopeudella?

[Thalian]

En olisi niin ehdoton noiden viivojen piirtelyn suhteen. Jalkapallokenttä on kuitenkin jopa 75m leveä, joten siinä voi olla paljaalla silmällä semisti vaikea joskus hahmottaa sitä, että missä kohtaan ne pelaajat siellä kentällä ovatkaan.

[AndyLove]

En löydä enää edes sanoja. Kuinka usein Veikkausliigassa ottelut päättyy väärin? Yhden tekonurnen verran rahaa siihen, että saadaan käyttöön pariin otteluun per kierros?

[Kolmeseiska]

Päättyy väärin? Pitikö olla, että kuinka monta ”isoa” tuomiota menee väärin? Lonkalta sanoisin, että enemmän kuin Euroopan isommissa sarjoissa ihan puhtaasti tuomarien tason takia. En tosin itsekään VARia lähtisi Suomeen tuomaan jos/kun siihen tarvitaan iso summa rahaa, niille löytyy varmasti parempaakin käyttöä.

[agsu]

Onko eri maissa eri käytäntöjä sen suhteen, että katsotaanko vaikkapa pilkkurikkeet hidastuksena vai pelkästään norminopeudella?

Kaikki rikkeet pitäisi katsoa pääasiallisesti normi nopeudella, käsiosumat yms. faktuaaliset jutut sitten voi hidastella.

[laivakoira]

Täydellisyyteen ei nykysäännöillä ole mahdollista päästä, joten pienet epätarkkuudet pitää hyväksyä, ja siksi ei ole mitään syytä antaa kelailuaikaa loputtomasti.

Tai sitten heittää koko systeemi helvettiin ja antaa tuomareiden hoitaa hommansa kentällä.
Jälkeenpäin voi sitten kelailla niitä videoita ja katsoa kenellä rahkeet riittää dumaroida milläkin tasolla.

[Vikkelä vaihtomies]

Tai sitten heittää koko systeemi helvettiin ja antaa tuomareiden hoitaa hommansa kentällä.
Jälkeenpäin voi sitten kelailla niitä videoita ja katsoa kenellä rahkeet riittää dumaroida milläkin tasolla.

Muistelisin, että tämmöistä systeemiä on joskus kokeiltu ja aiheutti jonkin verran parranpärinää...

Ylipäänsä koko järjestelmä on vielä betatestausvaiheessa, joten ihan lopullisesti en vielä epäonnistumista julistaisi. Viiden vuoden päästä ei enää olla yhtä kusisessa systeemissä kuin nyt (ja tämänkin hetken tilanne IMO on parempi kuin ei VAR:ia ollenkaan)

[AndyLove]

Muistelisin, että tämmöistä systeemiä on joskus kokeiltu ja aiheutti jonkin verran parranpärinää...

Ylipäänsä koko järjestelmä on vielä betatestausvaiheessa, joten ihan lopullisesti en vielä epäonnistumista julistaisi. Viiden vuoden päästä ei enää olla yhtä kusisessa systeemissä kuin nyt (ja tämänkin hetken tilanne IMO on parempi kuin ei VAR:ia ollenkaan)

Mä olen tästä täysin eri mieltä. Kyllä mua ainakin ennen vitutti paljon vähemmän sokeat tuomarit kuin nyt epäjohdonmukainen rankkareiden viheltely tai viheltelemättömyys, höystettynä sillä, että minuutti tolkulla veivataan vitun pottuvarvasta paitsiossa.

[hoc]

En olisi niin ehdoton noiden viivojen piirtelyn suhteen.

Jefusta tutut viivat kenttään 10 jaardin välein hommaa helpottamaan?

[Thalian]

Jefusta tutut viivat kenttään 10 jaardin välein hommaa helpottamaan?

Miksi ne viivat pitää kenttään vetää? Onhan ne nyt paljon parempi vetää VAR-kuvaan tietokoneen avustamana tarvittaessa?