FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.08.2020 klo 10:48:59 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 157 (43.3%)
Ei toimi, mutta kannatan - 109 (30%)
Toimii, mutta vastustan - 17 (4.7%)
Toimii, kannatan - 80 (22%)
Äänestäjiä yhteensä: 362

Sivuja: 1 ... 93 [94] 95 ... 103
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 220187 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
RevoSniper

Paikalla Paikalla


Vastaus #2325 : 10.01.2020 klo 11:31:30

Oletko tullut ajatelleeksi sellaista lähestymistapaa, että tänne kun ei ole vastaavia millimetriperseilyjä linkitetty niin niitä ei silloin ole tapahtunutkaan? Jos nyt mietitään Valioliigan kannalta niin eihän tännekään kukaan linkkaa yhen ainuttakaan oikein mennetty VAR-tuomiota vaikka niitäkin tapahtuu ihan jatkuvasti. Jos puhutaan tuomarityöskentelystä ihan yleisesti (siis sellaista joissa ei käytetä ollenkaan videoita) niin aika harvoin tulee vastaan kovin syvällisiä keskusteluja tuomioista, jotka ovat menneet oikein. Sen sijaan jos jokin tuomio menee vituiksi niin parran pärinää riittää loputtomiin.

Lyhyesti: oikein menneistä tuomioista ei juuri puhuta ja em. Pukin oikeusmurhan kaltaisia tuomioita ei nähdä* Englannin ulkopuolella. Jos nähtäisiin niin ne olisivat pommin varmasti tässä ketjussa kaikkien tiirailtavana. Voit siis ihan levollisin mielin luottaa siihen, mitä kanssakeskustelijat muista sarjoista kertovat.

*Yksittäisiä tuomioita menee varmasti väärin jokaisessa sarjassa, mutta VARia ei väärinkäytetä samaan tyyliin kuin Englannissa.
Aamen.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2326 : 10.01.2020 klo 16:38:38

Oletko tullut ajatelleeksi sellaista lähestymistapaa, että tänne kun ei ole vastaavia millimetriperseilyjä linkitetty niin niitä ei silloin ole tapahtunutkaan? Jos nyt mietitään Valioliigan kannalta niin eihän tännekään kukaan linkkaa yhen ainuttakaan oikein mennetty VAR-tuomiota vaikka niitäkin tapahtuu ihan jatkuvasti. Jos puhutaan tuomarityöskentelystä ihan yleisesti (siis sellaista joissa ei käytetä ollenkaan videoita) niin aika harvoin tulee vastaan kovin syvällisiä keskusteluja tuomioista, jotka ovat menneet oikein. Sen sijaan jos jokin tuomio menee vituiksi niin parran pärinää riittää loputtomiin.

Lyhyesti: oikein menneistä tuomioista ei juuri puhuta ja em. Pukin oikeusmurhan kaltaisia tuomioita ei nähdä* Englannin ulkopuolella. Jos nähtäisiin niin ne olisivat pommin varmasti tässä ketjussa kaikkien tiirailtavana. Voit siis ihan levollisin mielin luottaa siihen, mitä kanssakeskustelijat muista sarjoista kertovat.

*Yksittäisiä tuomioita menee varmasti väärin jokaisessa sarjassa, mutta VARia ei väärinkäytetä samaan tyyliin kuin Englannissa.

Missä kohtaa minä sanoin mitään millimetripelleilystä? Onko millimetripelleily ainoa mahdollinen asia mikä saa tuon "ei toimimaan"? Jos normaalin 90+5 tai alle peliajan sijaan Italiassakin on näkynyt paljon näitä 90+8 ja ylikin kestäneitä pelejä livetuloksissa, niin en tiedä mistä sitten johtuu ja onko tuollainen sitten "sujuvaa" pelin etenemistä, jos vähän väliä pelit venyvät tuollaisiksi. Ja vilpittömästi en kyllä tiedä johtuuko tuo nyt viime aikoina huomaamani asia VARista vai mistä, kun en tosiaan serie a:ta seuraa.

Ja en tiedä mitä te menneen vuoden olette täällä puhuneet tai linkitelleet, itse olen ainakin osallistunut omassa pikku somekuplassani keskusteluihin ja linkitellyt sekä "oikein" että "väärin" menneitä tilanteita. Liverpoolilta on menneellä kaudella ollut peleissä useita VAR tilanteita, missä Liverpool on "oikein" menneestä tarkistuksesta hyötynyt, mutta itse en ole asiasta silti ollut mielissäni, koska tuo paska vain tuhoaa jalkapallon sellaisena kun minä olen sitä oppinut rakastamaan. Pelien katsomisen mukavuus on radikaalisti alentunut, missä VARia käytetään varsinkin neutraaleissa otteluissa ja Liverpoolin otteluissakin maalien hyväksymistä saa kovin usein jäädä ihmettelemään, ennen kun näkee peliä jo jatketun hidastusten aikana. Ihan hirveän montaa tilannetta ei nyt äkkiseltään tule mieleen, missä "OIKEUSMURHA" tai "SUURI VÄÄRYYS" olisi VARin avulla korjattu. Sen sijaan se on jo nyt muuttanut pelin luonnetta ja henkeä aivan liikaa, eikä se ole omaan jalkapallon seuraamiseen tuonut yhtään mitään positiivista Liverpoolin hyötymisistä huolimatta, päin vastoin.

P.S. enkä tiedä mitä SINÄ nyt tarkoitat Pukin oikeusmurhalla, sehän kun taisi kuitenkin mennä "oikein." :D Ylos
« Viimeksi muokattu: 10.01.2020 klo 16:42:55 kirjoittanut AndyLove »
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #2327 : 10.01.2020 klo 17:15:47

Ei se ainakaan esim. La Ligan suhteen ole muuttanut omaa katsomiskokemustani radikaalisti yhtään mihinkään. Tai pelin henkeä tai luonnetta. Valioliigaa katsoessa on kyllä pari kertaa vituttanut nuo pienten paitsioiden vääntämiset, kun varmoja ei voida kuitenkaan olla.

P.S. enkä tiedä mitä SINÄ nyt tarkoitat Pukin oikeusmurhalla, sehän kun taisi kuitenkin mennä "oikein." :D Ylos

Mitä vittua? Eikä sekin nyt ole tuhanteen kertaan todettu, että noin tiukkaa tilannetta ei pysty sanomaan varmaksi suuntaan eikä toiseen, jolloin paras vaihtoehto on antaa alkuperäisen tuomion pysyä voimassa.
Kolmeseiska

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2328 : 10.01.2020 klo 18:04:15

Missä kohtaa minä sanoin mitään millimetripelleilystä?

Lue nuo edellisen sivun viestit, mun silmään siinä puhutaan nimenomaan näistä paitsioliputuksista ja niiden eroista englanti v muu maailma. Käytit itse vieläpä Pukin tilannetta esimerkkinä.

P.S. enkä tiedä mitä SINÄ nyt tarkoitat Pukin oikeusmurhalla, sehän kun taisi kuitenkin mennä "oikein." :D Ylos

Tämä ja lukemattomat (pun intended) muut asiat käy ilmi tästä ketjusta jos vaan jotenkin jaksaisit kirjoittamisen ohella myös lukea muiden viestejä.
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA, VfL Bochum 1848


Vastaus #2329 : 10.01.2020 klo 18:15:16

Mitään en mistään muista liigoista tiedä, mutta sen tiedän, että Saksassa en oo kuullu positiivista sanaa VARista vielä keneltäkään. Ihan sama toimiiko vaiko ei. Se tunne on ainakin kaikilla, että ei toimi. Lähdemateriaalina käytän kahden korkeimman sarjatason pelaajia, valmentajia ja taustatiimejä, SKYn selostajia, jalkapallokeskusteluohjelmia, lehdistöä, ex-majupelaajia, yleisöä stadikoilla ja kaikkia perheenjäseniä ja ystäviäni.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2330 : 10.01.2020 klo 19:45:07

Lue nuo edellisen sivun viestit, mun silmään siinä puhutaan nimenomaan näistä paitsioliputuksista ja niiden eroista englanti v muu maailma. Käytit itse vieläpä Pukin tilannetta esimerkkinä.

Tämä ja lukemattomat (pun intended) muut asiat käy ilmi tästä ketjusta jos vaan jotenkin jaksaisit kirjoittamisen ohella myös lukea muiden viestejä.

Juu palataan tähän sitten kun sinä ja muut osaatte myös lukea, ettei tarvitse taas mennä itkemään banneja. Tsemppiä taas. Ylos
Kolmeseiska

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2331 : 10.01.2020 klo 20:38:51

Juu palataan tähän sitten kun sinä ja muut osaatte myös lukea, ettei tarvitse taas mennä itkemään banneja. Tsemppiä taas. Ylos

Hyvin argumentoitu, jaksamiset myös sinne. Ylos
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2332 : 10.01.2020 klo 21:15:58

Hyvin argumentoitu, jaksamiset myös sinne. Ylos

Sun argumetointi on tasoa "lue noi edelliset sivut" ja otat tosiaan edellisiä puheenaiheita siinä vaiheessa kun minä aidosta mielenkiinnosta peräänkuulutan klippi esimerkkejä tästä "sujuvasta" var toiminnasta muualla. Opettele tosiaan lukemaan, käy vähän vinkumassa banneja ja palataan kun osaat. Ylos

Olisit nyt edes ottanut kantaa tuohon miten Italiassa yhdessä sun toisessa matsissa lisäaika tokalla puoliajalla lähentelee kymmentä minuuttia (teksti-tv seurannan perusteella) kun itse en ole esimerkiksi Liverpoolin tai vakioseurannan yhteydessä seuraamissani Valioliigan otteluissa juurikaan (VARista huolimatta) tälläiseen törmännyt.
Kolmeseiska

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2333 : 10.01.2020 klo 21:36:18

Sun argumetointi on tasoa "lue noi edelliset sivut" ja otat tosiaan edellisiä puheenaiheita siinä vaiheessa kun minä aidosta mielenkiinnosta peräänkuulutan klippi esimerkkejä tästä "sujuvasta" var toiminnasta muualla.

http://futisforum2.org/index.php?topic=207391.msg12782653#msg12782653

Jos luet tuosta muutaman viestin eteenpäin niin kerro mulle mistä olisin voinut tietää, että puhutaan jostain muusta kuin paitsioista? Tämä siis täysin vilpitön kysymys, en tiedä miten mun olisi pitänyt ymmärtää että puhutaankin pitkistä lisäajoista.

Olisit nyt edes ottanut kantaa tuohon miten Italiassa yhdessä sun toisessa matsissa lisäaika tokalla puoliajalla lähentelee kymmentä minuuttia (teksti-tv seurannan perusteella) kun itse en ole esimerkiksi Liverpoolin tai vakioseurannan yhteydessä seuraamissani Valioliigan otteluissa juurikaan (VARista huolimatta) tälläiseen törmännyt.

Pahoittelut, en ymmärtänyt että tässä oli kysymys, jota kommentoida. En itsekään hirveästi seuraa Serie A:ta niin en sen enempää voi ottaa kantaa tilanteeseen. Voin kuitenkin sanoa etten itse henkilökohtaisesti näe ongelmaa siinä, että lisäaikaa tulee paljon jos se on perusteltua. Jos osaat muotoilla tämän ihan kysymykseksi ja ennen kaikkea perustella miksi se on ongelma niin teen parhaani ja yritän vastata.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2334 : 11.01.2020 klo 16:17:16

https://www.viafree.fi/urheilu/tasta-puhutaan-viela-pitkaan-var-hylkasi-lisaajalla-west-hamin-tasoituksen-kyseenalaisesti

Aivan uskomatonta PASKAA.

#VAROUT
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #2335 : 11.01.2020 klo 16:20:35

Edelleenkään VAR ei tuota tuomiota tehnyt, vaan Valioliigan tuomarit.
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #2336 : 11.01.2020 klo 16:25:02


Eikö tuo nyt mennyt täysin oikein uusien sääntöjen mukaisesti?
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #2337 : 11.01.2020 klo 16:26:04

Ja tuomarit noudattivat vain käsittämättömän paskoja sääntöjä. Tästä nimenomaisesta tapauksesta voi syyttää vain lainsäätäjiä (joskin ilman VARia tuomari luultavasti "ei olisi nähnyt" rikettä).
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2338 : 11.01.2020 klo 16:33:50


Aivan järjetön sääntö/tuomio kyllä.
DiggerDaggerDog

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter Turku, Arsenal, (Atlético, Dag&Red. Lazio)


Vastaus #2339 : 11.01.2020 klo 17:40:56

Eikö tuo nyt mennyt täysin oikein uusien sääntöjen mukaisesti?

Toki. Toivottavasti säännön keksijät ovat nyt tyytyväisiä? Mitä vittua he halusivat?


Edit. Toki varmaan sama jengi kun on päättänyt myös VARin tulosta futikseen..
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers


Vastaus #2340 : 11.01.2020 klo 21:24:02

Ei ollut käsi luonnottomassa asennossa, ei ollut olkapään yläpuolella, pallo muutti suuntaa niin lähellä ettei mahdollista reagoida. Miksi siis tuo vihellettiin?


Tänään Arsenalin pelissä taas VAR ihan oikein meni kun punainen Apamajongille tappotaklauksesta napit edellä nilkan yläpuolelle. Alunperin oli saamassa vain keltaisen.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #2341 : 11.01.2020 klo 21:27:35

Ei ollut käsi luonnottomassa asennossa, ei ollut olkapään yläpuolella, pallo muutti suuntaa niin lähellä ettei mahdollista reagoida. Miksi siis tuo vihellettiin?

Viime kesänä tuli voimaan sääntö, jonka mukaan jos pallo osuu hyökkäävän pelaajan käteen maaliin johtavassa hyökkäyksessä niin maali hylätään.

Tilanteessa ei siis ollut käsivirhettä, eikä sitä käsivirheenä otettu pois.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2342 : 11.01.2020 klo 21:34:06

Viime kesänä tuli voimaan sääntö, jonka mukaan jos pallo osuu hyökkäävän pelaajan käteen maaliin johtavassa hyökkäyksessä niin maali hylätään.

Tilanteessa ei siis ollut käsivirhettä, eikä sitä käsivirheenä otettu pois.

VAR - Handball siellä kuitenkin luki, eli käsivirhe siitä sitten kuitenkin tuli. En tosiaan tiennyt, että tuollainen poikkeus käsisääntökin tuli. On tämä ihan älytöntä. Taas Poolin pelissä hierottiin VARia maalin jälkeen, että osuiko käteen vai ei. Evertonin pelissä hyökkääjää repäistiin olkapäästä niin, että ihan missä muualla vaan olisi vihelletty, mutta ilmeisesti VAR ei halunnut siinä rikettä nähdä. Maalikin hylättiin taas todella epäselvän "paitsion" takia. En edes uskalla ottaa selvää mitä muissa matseissa on tapahtunut.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #2343 : 11.01.2020 klo 21:49:29

Jalkapalloon ei ole mahdollista luoda absoluuttisia toimivia sääntöjä. Nyt kuitenkin VARin avulla pyritään noudattamaan sääntökirjaa pilkulleen ja tulos on täyttä paskaa.
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers


Vastaus #2344 : 11.01.2020 klo 21:52:21

Viime kesänä tuli voimaan sääntö, jonka mukaan jos pallo osuu hyökkäävän pelaajan käteen maaliin johtavassa hyökkäyksessä niin maali hylätään.

Tilanteessa ei siis ollut käsivirhettä, eikä sitä käsivirheenä otettu pois.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Tämä muutos onkin mennyt ohi minulta.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2345 : 12.01.2020 klo 00:51:42

Viime kesänä tuli voimaan sääntö, jonka mukaan jos pallo osuu hyökkäävän pelaajan käteen maaliin johtavassa hyökkäyksessä niin maali hylätään.

Tilanteessa ei siis ollut käsivirhettä, eikä sitä käsivirheenä otettu pois.

Ei se nyt ihan noin ymmärtääkseni mene. Pelaajan, jonka käteen pallo osuu, täytyy luoda se maalipaikka tai tehdä maali, jotta se olisi rike. Näin sanotaan sääntökirjassakin:

Lainaus
Pelaaja syyllistyy rikkomukseen, jos hän:
• tarkoituksellisesti koskettaa palloa kädellään/käsivarrellaan, sisältäen käden/
käsivarren liikuttamisen kohti palloa
• saa pallon haltuun/hallintaansa sen jälkeen, kun se on osunut hänen käteensä/
käsivarteensa ja:
        • tekee maalin vastajoukkueen maaliin
        • luo maalintekomahdollisuuden
• tekee maalin vastajoukkueen maaliin kädellään/käsivarrellaan, vaikka
vahingossakin, mukaan lukien maalivahti
Koskinen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pitkätukkainen säämies.


Vastaus #2346 : 12.01.2020 klo 01:10:31


Tilanteessa ei siis ollut käsivirhettä, eikä sitä käsivirheenä otettu pois.

Miten pelissä, jossa ei ole var:ia käytössä, tuomarin pitäisi tällaisessa tilanteessa toimia? Tuomari näkee, kun pallo osuu hyökkääjän käteen tahattomasti. Tuomari tulkitsee, ettei ollut käsivirhe, joten peli jatkuu. Tämän jälkeen hyökkääjä syöttää kanssapelaajalleen, joka tekee maalin.

Siinä kohtaako tuomari hylkää maalin tähän sääntöön vedoten? Ei helppo tilanne.
The Missionary

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riven Suomi ja joku vitun Piolismo


Vastaus #2347 : 12.01.2020 klo 01:19:00

Miten pelissä, jossa ei ole var:ia käytössä, tuomarin pitäisi tällaisessa tilanteessa toimia? Tuomari näkee, kun pallo osuu hyökkääjän käteen tahattomasti. Tuomari tulkitsee, ettei ollut käsivirhe, joten peli jatkuu. Tämän jälkeen hyökkääjä syöttää kanssapelaajalleen, joka tekee maalin.

Siinä kohtaako tuomari hylkää maalin tähän sääntöön vedoten? Ei helppo tilanne.

Ainakin tällä kaudella olen useampaan kertaan törmännyt siihen, että nuo hyökkäävän joukkueen käsikosketukset vihelletään heti pois. Oli sitten VAR käytössä tai ei ja muutenkaan tämä sääntö itsessään ei varsinaisesti liity VAR:iin oikein millään tavalla. Ei ehkä ole ollut kaikkein onnistunein sääntötulkintauudistus käsivirhesääntöön, mutta jotain sillekin säännölle on jo pitkän aikaa pitänyt tehdä.
Arkon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu, klassiset numero kympit


Vastaus #2348 : 12.01.2020 klo 01:48:22

Jalkapalloon ei ole mahdollista luoda absoluuttisia toimivia sääntöjä.
Luultavasti on, mutta futiksen säännöt ovat koko lajin historian ajan vaatineet tuomarilta pelisilmää ja pelin hengen ymmärtämistä, koska moni niistä on luonnostaan epätasapainoinen. VAR tuo nämä "epäkohdat" armotta esiin ja pakottaa miettimään montaakin sääntöä uudelta kantilta. Tämä saattaa lähivuosina muuttaa lajia aika radikaalistikin, vaikka onneksi futiksessa ollaan melko konservatiivisia sääntömuutosten suhteen.

Käsipalloilusääntö on ihan paska, ja VAR myös pitää huolen siitä, ettei tämä varmasti jää keneltäkään huomaamatta.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #2349 : 12.01.2020 klo 07:38:07

Luultavasti on, mutta futiksen säännöt ovat koko lajin historian ajan vaatineet tuomarilta pelisilmää ja pelin hengen ymmärtämistä, koska moni niistä on luonnostaan epätasapainoinen. VAR tuo nämä "epäkohdat" armotta esiin ja pakottaa miettimään montaakin sääntöä uudelta kantilta. Tämä saattaa lähivuosina muuttaa lajia aika radikaalistikin, vaikka onneksi futiksessa ollaan melko konservatiivisia sääntömuutosten suhteen.

Käsipalloilusääntö on ihan paska, ja VAR myös pitää huolen siitä, ettei tämä varmasti jää keneltäkään huomaamatta.

Erittäin hyvä pointti. Eri asia on tosin se, muutetaanko paskoja sääntöjä ja jos muutetaan, niin menevätkä muutokset parempaan vai huonompaan suuntaan.

 
Sivuja: 1 ... 93 [94] 95 ... 103
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines