FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.02.2020 klo 10:56:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 150 (43.4%)
Ei toimi, mutta kannatan - 103 (29.8%)
Toimii, mutta vastustan - 17 (4.9%)
Toimii, kannatan - 76 (22%)
Äänestäjiä yhteensä: 345

Sivuja: 1 ... 96 [97] 98 ... 100
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 206518 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2400 : 25.01.2020 klo 23:53:07

Sä et nyt sitten ihan hirveen tarkkaan sitä viestiä lukenut?

"Niinhän ne jättävätkin liputtamatta tilanteet mitä eivät 100% ole varmoja, onko paitsio vai ei, koska tietävät, että VAR katsoo "vääryyden" sitten jos tulee maali. Ennen linjamiehet näyttivät liputtavan nuo tilanteet aika tehokkaasti paitsioiksi. Toisaalta taas tilanteita, missä "ehkä" paitsiossa oleva pelaaja tekee välittömästi syötön saatuaan maalin, on helpompi liputtaa taas varmuuden vuoksi. Näistähän saadaan kato sitten myös tosi hyviä tilastoja puhumaan VARin puolesta, kun voidaan sanoa että "VAR korjasi" taas tilanteen."

Boldasin sulle nyt vielä tuon alkuviestinkin ja alleviivasin sinun boldauksesta sen oleellisen.

Tilastojenko puolesta nuo avustavat liputtavat virheellisesti tiukkoja tilanteita paitsioksi? Kukaan ei varmasti tiedä täyttä totuutta siitä mitä avustavien päässä liikkuu, mutta on hieman laiskaa argumentaatiota laittaa VAR-onnistumisia avustavien varman päälle liputtamisen piikkiin ilman mitään evidenssiä (oman mutun lisäksi) asiasta. Eihän avustavilla ole mitään syytä liputtaa tilannetta varman päälle.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #2401 : 26.01.2020 klo 09:56:59

Toisaalta taas tilanteita, missä "ehkä" paitsiossa oleva pelaaja tekee välittömästi syötön saatuaan maalin, on helpompi liputtaa taas varmuuden vuoksi.

Skenaariosi ei pidä paikkaansa sillä järjestelmä ei toimi noin.
Se tilanne katsotaan joka tapauksessa VAR-kopissa, riippumatta siitä, nostaako avustava lipun vai ei. Se lipun nosto tekee vain ja ainoastaan sen, että mikäli VAR-kopissa ei olla varmoja, että oliko tää nyt paitsio vai ei, niin silloin alkuperäinen tuomio, eli paitsio, sillä lippu nostettiin, jää voimaan.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2402 : 26.01.2020 klo 10:21:54

Sä et nyt sitten ihan hirveen tarkkaan sitä viestiä lukenut?

"Niinhän ne jättävätkin liputtamatta tilanteet mitä eivät 100% ole varmoja, onko paitsio vai ei, koska tietävät, että VAR katsoo "vääryyden" sitten jos tulee maali. Ennen linjamiehet näyttivät liputtavan nuo tilanteet aika tehokkaasti paitsioiksi. Toisaalta taas tilanteita, missä "ehkä" paitsiossa oleva pelaaja tekee välittömästi syötön saatuaan maalin, on helpompi liputtaa taas varmuuden vuoksi. Näistähän saadaan kato sitten myös tosi hyviä tilastoja puhumaan VARin puolesta, kun voidaan sanoa että "VAR korjasi" taas tilanteen."

Boldasin sulle nyt vielä tuon alkuviestinkin ja alleviivasin sinun boldauksesta sen oleellisen.

Taidamme puhua tässä vain erilaisista tilanteista. Tein vahvan olettamuksen, että puhuttiin Dortmundin 2-0 maalista jossa se paitsioliputus tapahtuu viiveellä (peli olisi ehditty keskeyttämään ennen maalia). Sä taas taisit puhua tilanteista, jossa maali syntyy heti (esim. pusku paitsioasemasta maaliin). Boldatun ensimmäinen lause on silti edelleen virheellinen. Jos avustavan mielestä tilanne on paitsio niin hän liputtaa sen joka kerta, tai ainakin niin se on heille ohjeistettu. Missään tapauksessa heidän ei ole tarkotus jättää paitsiotilanteen ratkaisua tekemättä ihan vaan sen takia, että sen voi videolta tarkistaa.

Tuossa boldatussa olet jälkimmäisessä lauseessa varmasti oikeassa, ennen ne otettiin tarkemmin pois. Ongelma siinä on vaan se, että silloin liputettiin myös merkittävästi enemmän onside-tilanteita paitsioiksi, koska linjatuomarin vastuulla oli tehdä välittömästi ns. lopullinen tuomio, jota ei voida enää muuttaa. Täten on ihan luonnollista, että erittäin tiukkojen tilanteiden jälkeen, oli sitten paitsio tai ei, annetaan pelin hetkellisesti jatkua ennen päätöksen tekoa mikäli siitä on tulossa välitön maalintekotilanne.

Tuo jälkimmäinen osuus, jossa mielestäsi varmuuden vuoksi liputetaan paitsio on täysin käsittämätön. Miksi ihmeessä kukaan ammattilaistuomari liputtaisi varmuuden vuoksi paitsion? Mitä hyötyä tästä on kenellekään? Jos on ihan aidosti olet sitä mieltä, että tuomarit tekevät virheitä ihan vaan sen takia, että VAR voi korjata ne tuomiot niin aika syvissä vesissä uidaan ja jotain perusteluita olisi tälle hyvä kuulla.

Lienee kuitenkin selvää, että VAR on käytössä pääasiassa vain isommissa sarjoissa (rahaa liikkuu enemmän). Voidaan siis aika luottavaisin mielin sanoa, että tuomaritkin saavat työstään kelvollisen korvauksen ja kilpailu ihan tuomareiden keskenkin on merkittävää. Voisi siis kuvitella, että avustavat, joilla on ajattelutapana "jätänpä liputtamatta tämän paitsion/liputetaas tämä onside, korjatkoot videolta sitte oikeeks" niin ei tarvitse ihan hirveästi haavailla kovin suuresta urakehityksestä. Ellei sitten tosiaan kyseessä ole salaliitto, jossa luodaan keinotekoisesti VAR:lle töitä ja yritetään saada systeemille laajempaa hyväksyntää.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #2403 : 02.02.2020 klo 19:13:06

#TOTMCI - montako minuuttia peli ennätti jatkua ennen kuin VAR kaivoi tilanteesta pilkun? 3? 4? 5? Miten sääntöjen puolesta olisi pitänyt toimia, jos TOT olisi tuossa välissä ehtinyt tehdä maalin?

Ihan kauheaa paskaa!
PG

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #2404 : 02.02.2020 klo 19:21:02

Maali olisi hylätty ja annettu rankkari. Tuo on valtava epäkohta VAR:n kanssa, johon ei ole helppoa ratkaisua.
Balazs Dzsudzsak

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lippuarvonnat


Vastaus #2405 : 02.02.2020 klo 19:26:59

1 min 50 sek meni aikaa. Protokollan mukaan mentiin, mutta pelin olisi toki voinut katkaista aiemminkin, kun pallo oli neutraalilla alueella. Toki jos kopissa kelailtiin tilannetta koko vajaan kahden minuutin ajan, niin eihän siinä sitten mitään.

Ehdottomasti parantamisen varaa tässä, etenkin jos tosiaan Spurs olisi tehnyt maalin välissä.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2406 : 02.02.2020 klo 19:31:29

Maali olisi hylätty ja annettu rankkari. Tuo on valtava epäkohta VAR:n kanssa, johon ei ole helppoa ratkaisua.

Entä jos VAR tilanteen, josta tuomitaan maali, jälkeisen pelin aikana on tullut kortti. Jäävätkö nuo kortit voimaan?

Eilen Liverpoolille ei annettu päivän selvää rankkaria VARista huolimatta. Hypätää selkään molemmat kädet melkein halausotteessa, eikä penaltia. Alas
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #2407 : 02.02.2020 klo 19:32:14

Pelin kääntyessä toisessa päässä kenttää MCI:n toppari olisi vetänyt nappulat edellä Sonilta sääriluun poikki selvästi vahingoittamistarkoituksessa tehdyllä taklauksella? Ei korttia, koska VAR hinkkaa 4min aikaisemmin sattuneesta kenttätilanteesta rankun? Aivan sairasta!

Balazs Dzsudzsak

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lippuarvonnat


Vastaus #2408 : 02.02.2020 klo 19:41:43

Kortit jää voimaan, paitsi jos kyseessä on varoitus lupaavan hyökkäyksen pysäyttämisestä tai kentältäpoisto ilmeisen maalintekomahdollisuuden viemisestä. Tappotaklauksista ei siis selviä ilman lappua, vaikka jotain tilannetta kelattaisiinkin taustalla.
The Missionary

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Riven Suomi ja joku vitun Piolismo


Vastaus #2409 : 02.02.2020 klo 19:42:15

Pelin kääntyessä toisessa päässä kenttää MCI:n toppari olisi vetänyt nappulat edellä Sonilta sääriluun poikki selvästi vahingoittamistarkoituksessa tehdyllä taklauksella? Ei korttia, koska VAR hinkkaa 4min aikaisemmin sattuneesta kenttätilanteesta rankun? Aivan sairasta!



Samaan aikaan myös räjähti autopommi stadionin ulkopuolella, mutta ei hätää, koska VAR palasi ajassa taaksepäin ja vihelsi rankun.

Noissa tilanteissa nimenomaan vaaditaan kommunikaatiota kentällä olevan erotuomarin ja videotuomarien välillä ja tuollaisten mahdollisten pilkkutilanteiden jälkeen on nimenomaan olennaista, että tilanne tarkistetaan välittömästi ja tieto mahdollisesta virheestä tulee korvanappiin nopeasti, jotta pelin saisi mahdollista tarkistusta varten ripeästi poikki pallon ollessa neutraalilla alueella. Ei se oikeesti ole kovin vaikeaa, mutta nämä on näitä ekan vuoden juttuja.

Se on tietysti ihan eri asia, jos vaikkapa viheltämättä jääneen pilkun jälkeen sattuu tulemaan vastahyökkäys, josta maali. Näitä tuleekin ainakin 3-4 koko helvetin Euroopassa kauden aikana, joten luonnollisesti näiden tilanteiden takia koko systeemi on perseestä.
makkara

Poissa Poissa


Vastaus #2410 : 02.02.2020 klo 21:01:41

Maali olisi hylätty ja annettu rankkari. Tuo on valtava epäkohta VAR:n kanssa, johon ei ole helppoa ratkaisua.

Entä jos city olisi tehnyt maalin? Kai se olisi myös hylätty tasapuolisuuden nimissä ja annettu rankkari?
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #2411 : 02.02.2020 klo 22:20:03

Entä jos city olisi tehnyt maalin? Kai se olisi myös hylätty tasapuolisuuden nimissä ja annettu rankkari?


Arvaus: olisi sovellettu hyötyä
krevis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1923


Vastaus #2412 : 02.02.2020 klo 22:32:00

Entä jos joltain katkeaa jalka tuossa tuumailtaessa. Perutaanko loukkaantuminen? Loppuuko tämä pelleily siinä vaiheessa kokonaan?
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #2413 : 03.02.2020 klo 11:42:58

Aivan liian pitkä aika tuo 1min 50sek on. Jos noilla meni kopissa ihan aidosti tuo aika tilanteen tarkastamiseen, niin kyseessä ei ollut clear and obvious error. Se oli kuitenkin kolmesta suunnasta hyvin kuvattu kampituksen tynkä.

Muissa maissa peli olisi katkaistu 10sek tilanteen jälkeen, dumari olisi juossut laitaan, katsonut videon ja laittanut pallon pilkulle (tai jättänyt laittamatta).
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #2414 : 03.02.2020 klo 11:46:40

Muissa maissa peli olisi katkaistu 10sek tilanteen jälkeen, dumari olisi juossut laitaan, katsonut videon ja laittanut pallon pilkulle (tai jättänyt laittamatta).

Tehdäänkö oikeasti näin? Oma mututuntuma sanoo, että näissä mentäisiin kyllä muuallakin kuin Englannissa seuraavaan pelikatkoon asti, ja sitten ihmetellään miten jatketaan.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2415 : 03.02.2020 klo 11:48:27

Aivan liian pitkä aika tuo 1min 50sek on. Jos noilla meni kopissa ihan aidosti tuo aika tilanteen tarkastamiseen, niin kyseessä ei ollut clear and obvious error. Se oli kuitenkin kolmesta suunnasta hyvin kuvattu kampituksen tynkä.

Muissa maissa peli olisi katkaistu 10sek tilanteen jälkeen, dumari olisi juossut laitaan, katsonut videon ja laittanut pallon pilkulle (tai jättänyt laittamatta).

En muista tarkalleen miten/missä pallo liikkui tuon jälkeen, mutta var-protokollassa ohjeistetaan tuomareita katkaisemaan peli kun se on neutraalilla alueella/tilanteessa (kumpikaan joukkue ei ole hyökkäämässä).
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #2416 : 03.02.2020 klo 13:07:14

Se 10sek tossa meni kun pallo päätyi neutraalille alueelle. Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille siis. Ja kyllä, suunnilleen noin se olisi kaikissa muissa maissa toiminut. Tässä tapauksessa Dean näytti vielä 45sek rikkeen jälkeen, että palloa pelattiin ja tilanne ei johda toimenpiteisiin. Ja lopulta tossa 2min kohdalla peli katkaistiin vastaavassa neutraalissa tilanteessa kun Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille.

https://www.viafree.fi/urheilu/manchester-city-sai-rangaistuspotkun-kaksi-minuuttia-rikkeen-jalkeen-hugo-lloris-torjui-ja-aiheutti-uuden-var-tarkistuksen?fbclid=IwAR187KLP9gerGP0pEqmaquaUSnU-oh5K_P6-AS1YQrtHqiO4SCG8QE8BHNM
« Viimeksi muokattu: 03.02.2020 klo 13:17:36 kirjoittanut erno »
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2417 : 03.02.2020 klo 13:43:03

Se 10sek tossa meni kun pallo päätyi neutraalille alueelle. Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille siis. Ja kyllä, suunnilleen noin se olisi kaikissa muissa maissa toiminut. Tässä tapauksessa Dean näytti vielä 45sek rikkeen jälkeen, että palloa pelattiin ja tilanne ei johda toimenpiteisiin. Ja lopulta tossa 2min kohdalla peli katkaistiin vastaavassa neutraalissa tilanteessa kun Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille.

10 sek kuulostaa kyllä vähän turhan kovalta vaatimukselta, mutta olisi tuossa ehkä Cityn pyörityksen aikana jossain vaiheessa viheltää. Pääasia että tuo nyt kuitenkin meni oikein.
KorkkiKiinni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mystis: Kausikorttimyynti korkeakorkoista lainaa.


Vastaus #2418 : 03.02.2020 klo 14:00:09

Entä jos joltain katkeaa jalka tuossa tuumailtaessa. Perutaanko loukkaantuminen? Loppuuko tämä pelleily siinä vaiheessa kokonaan?

Kyllä vain. VAR on tasapuolinen, oikeudenmukainen ja kaikkivoipa. #varfarssi
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #2419 : 03.02.2020 klo 14:11:14

10 sek kuulostaa kyllä vähän turhan kovalta vaatimukselta, mutta olisi tuossa ehkä Cityn pyörityksen aikana jossain vaiheessa viheltää. Pääasia että tuo nyt kuitenkin meni oikein.

Eikä kuulosta. Hyvin tuomittuna VAR-huone katsoo tuon nauhalta kerran, toteaa tuomarille että käy katsomassa itse ja tee päätös. Englannissa kun ei syystä tai toisesta haluta tuomaria viedä kentänlaidalle, vaan VAR-huone on se varsinainen päätuomari, niin lopputulos on tämä.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2420 : 03.02.2020 klo 14:22:27

Eikä kuulosta. Hyvin tuomittuna VAR-huone katsoo tuon nauhalta kerran, toteaa tuomarille että käy katsomassa itse ja tee päätös. Englannissa kun ei syystä tai toisesta haluta tuomaria viedä kentänlaidalle, vaan VAR-huone on se varsinainen päätuomari, niin lopputulos on tämä.

Tuo olettaa sen että tapahtumahetkellä ei ole esim. mitään muuta tarkistusta käynnissä. Ja tuossa huom. pitää myös tarkistaa tilanteeseen johtanut pelijakso, ettei siellä ole mitään käsivirheitä, paitsiota tms. Optimitilanteessa toki 10 sek ehkä mahdollista mutta imo ei sitä voi vaatia.
Blizk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu


Vastaus #2421 : 05.02.2020 klo 12:51:00

Tässä tapauksessa Dean näytti vielä 45sek rikkeen jälkeen, että palloa pelattiin ja tilanne ei johda toimenpiteisiin.

Suurin syyllinen tilanteen huonoon hoitamiseen on siis erotuomari Mike Dean, jolla ei heti riittänyt nöyryys siihen ettei välttämättä nähnytkään oikein. Tilanne kieltämättä saattoi näyttää siltä, että se oli Agueron sijaan puolustaja joka palloon osui (rike tapahtui täsmälleen samalla hetkellä).
« Viimeksi muokattu: 05.02.2020 klo 12:53:54 kirjoittanut Blizk »
Kyseenalaistaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #2422 : 05.02.2020 klo 19:30:09

Suurin syyllinen tilanteen huonoon hoitamiseen on siis erotuomari Mike Dean, jolla ei heti riittänyt nöyryys siihen ettei välttämättä nähnytkään oikein. Tilanne kieltämättä saattoi näyttää siltä, että se oli Agueron sijaan puolustaja joka palloon osui (rike tapahtui täsmälleen samalla hetkellä).

Ei tuomari voi viheltää tilanteessa rikettä, jos ei sellaista tilanteessa nähnyt. Sen mukaan mennään mitä tuomari uskoo nähneensä. VAR-koppi korjaa sitten tarvittaessa ja tällä kertaa heillä kesti aivan liian pitkään tilanteeseen puuttumiseen.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #2423 : 13.02.2020 klo 23:13:11

https://thenextweb.com/neural/2020/02/11/fifa-experiments-with-ai-for-more-accurate-offside-calls/

Uutinen
FIFA, football’s governing body, is experimenting with artificial intelligence in hope of making better offside calls with the Video Assistant Referee (VAR) system.

AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2424 : 13.02.2020 klo 23:23:40

https://thenextweb.com/neural/2020/02/11/fifa-experiments-with-ai-for-more-accurate-offside-calls/

Uutinen
FIFA, football’s governing body, is experimenting with artificial intelligence in hope of making better offside calls with the Video Assistant Referee (VAR) system.



Kyllä tätä lajia ollaan vaan niin lujaa vetämässä viemäriin, että ehdin menettää loputkin rakkaudesta lajiin ennen omia hautajaisiani. :(

 
Sivuja: 1 ... 96 [97] 98 ... 100
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines