VAR - Video Assistant Referee

[hoc]

#TOTMCI - montako minuuttia peli ennätti jatkua ennen kuin VAR kaivoi tilanteesta pilkun? 3? 4? 5? Miten sääntöjen puolesta olisi pitänyt toimia, jos TOT olisi tuossa välissä ehtinyt tehdä maalin?

Ihan kauheaa paskaa!

[PG]

Maali olisi hylätty ja annettu rankkari. Tuo on valtava epäkohta VAR:n kanssa, johon ei ole helppoa ratkaisua.

[Balazs Dzsudzsak]

1 min 50 sek meni aikaa. Protokollan mukaan mentiin, mutta pelin olisi toki voinut katkaista aiemminkin, kun pallo oli neutraalilla alueella. Toki jos kopissa kelailtiin tilannetta koko vajaan kahden minuutin ajan, niin eihän siinä sitten mitään.

Ehdottomasti parantamisen varaa tässä, etenkin jos tosiaan Spurs olisi tehnyt maalin välissä.

[AndyLove]

Maali olisi hylätty ja annettu rankkari. Tuo on valtava epäkohta VAR:n kanssa, johon ei ole helppoa ratkaisua.

Entä jos VAR tilanteen, josta tuomitaan maali, jälkeisen pelin aikana on tullut kortti. Jäävätkö nuo kortit voimaan?

Eilen Liverpoolille ei annettu päivän selvää rankkaria VARista huolimatta. Hypätää selkään molemmat kädet melkein halausotteessa, eikä penaltia.

[hoc]

Pelin kääntyessä toisessa päässä kenttää MCI:n toppari olisi vetänyt nappulat edellä Sonilta sääriluun poikki selvästi vahingoittamistarkoituksessa tehdyllä taklauksella? Ei korttia, koska VAR hinkkaa 4min aikaisemmin sattuneesta kenttätilanteesta rankun? Aivan sairasta!

[Balazs Dzsudzsak]

Kortit jää voimaan, paitsi jos kyseessä on varoitus lupaavan hyökkäyksen pysäyttämisestä tai kentältäpoisto ilmeisen maalintekomahdollisuuden viemisestä. Tappotaklauksista ei siis selviä ilman lappua, vaikka jotain tilannetta kelattaisiinkin taustalla.

[The Missionary]

Pelin kääntyessä toisessa päässä kenttää MCI:n toppari olisi vetänyt nappulat edellä Sonilta sääriluun poikki selvästi vahingoittamistarkoituksessa tehdyllä taklauksella? Ei korttia, koska VAR hinkkaa 4min aikaisemmin sattuneesta kenttätilanteesta rankun? Aivan sairasta!

Samaan aikaan myös räjähti autopommi stadionin ulkopuolella, mutta ei hätää, koska VAR palasi ajassa taaksepäin ja vihelsi rankun.

Noissa tilanteissa nimenomaan vaaditaan kommunikaatiota kentällä olevan erotuomarin ja videotuomarien välillä ja tuollaisten mahdollisten pilkkutilanteiden jälkeen on nimenomaan olennaista, että tilanne tarkistetaan välittömästi ja tieto mahdollisesta virheestä tulee korvanappiin nopeasti, jotta pelin saisi mahdollista tarkistusta varten ripeästi poikki pallon ollessa neutraalilla alueella. Ei se oikeesti ole kovin vaikeaa, mutta nämä on näitä ekan vuoden juttuja.

Se on tietysti ihan eri asia, jos vaikkapa viheltämättä jääneen pilkun jälkeen sattuu tulemaan vastahyökkäys, josta maali. Näitä tuleekin ainakin 3-4 koko helvetin Euroopassa kauden aikana, joten luonnollisesti näiden tilanteiden takia koko systeemi on perseestä.

[makkara]

Maali olisi hylätty ja annettu rankkari. Tuo on valtava epäkohta VAR:n kanssa, johon ei ole helppoa ratkaisua.

Entä jos city olisi tehnyt maalin? Kai se olisi myös hylätty tasapuolisuuden nimissä ja annettu rankkari?

[Vikkelä vaihtomies]

Entä jos city olisi tehnyt maalin? Kai se olisi myös hylätty tasapuolisuuden nimissä ja annettu rankkari?

Arvaus: olisi sovellettu hyötyä

[krevis]

Entä jos joltain katkeaa jalka tuossa tuumailtaessa. Perutaanko loukkaantuminen? Loppuuko tämä pelleily siinä vaiheessa kokonaan?

[erno]

Aivan liian pitkä aika tuo 1min 50sek on. Jos noilla meni kopissa ihan aidosti tuo aika tilanteen tarkastamiseen, niin kyseessä ei ollut clear and obvious error. Se oli kuitenkin kolmesta suunnasta hyvin kuvattu kampituksen tynkä.

Muissa maissa peli olisi katkaistu 10sek tilanteen jälkeen, dumari olisi juossut laitaan, katsonut videon ja laittanut pallon pilkulle (tai jättänyt laittamatta).

[John Matrix]

Muissa maissa peli olisi katkaistu 10sek tilanteen jälkeen, dumari olisi juossut laitaan, katsonut videon ja laittanut pallon pilkulle (tai jättänyt laittamatta).

Tehdäänkö oikeasti näin? Oma mututuntuma sanoo, että näissä mentäisiin kyllä muuallakin kuin Englannissa seuraavaan pelikatkoon asti, ja sitten ihmetellään miten jatketaan.

[agsu]

Aivan liian pitkä aika tuo 1min 50sek on. Jos noilla meni kopissa ihan aidosti tuo aika tilanteen tarkastamiseen, niin kyseessä ei ollut clear and obvious error. Se oli kuitenkin kolmesta suunnasta hyvin kuvattu kampituksen tynkä.

Muissa maissa peli olisi katkaistu 10sek tilanteen jälkeen, dumari olisi juossut laitaan, katsonut videon ja laittanut pallon pilkulle (tai jättänyt laittamatta).

En muista tarkalleen miten/missä pallo liikkui tuon jälkeen, mutta var-protokollassa ohjeistetaan tuomareita katkaisemaan peli kun se on neutraalilla alueella/tilanteessa (kumpikaan joukkue ei ole hyökkäämässä).

[erno]

Se 10sek tossa meni kun pallo päätyi neutraalille alueelle. Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille siis. Ja kyllä, suunnilleen noin se olisi kaikissa muissa maissa toiminut. Tässä tapauksessa Dean näytti vielä 45sek rikkeen jälkeen, että palloa pelattiin ja tilanne ei johda toimenpiteisiin. Ja lopulta tossa 2min kohdalla peli katkaistiin vastaavassa neutraalissa tilanteessa kun Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille.

https://www.viafree.fi/urheilu/manchester-city-sai-rangaistuspotkun-kaksi-minuuttia-rikkeen-jalkeen-hugo-lloris-torjui-ja-aiheutti-uuden-var-tarkistuksen?fbclid=IwAR187KLP9gerGP0pEqmaquaUSnU-oh5K_P6-AS1YQrtHqiO4SCG8QE8BHNM

[agsu]

Se 10sek tossa meni kun pallo päätyi neutraalille alueelle. Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille siis. Ja kyllä, suunnilleen noin se olisi kaikissa muissa maissa toiminut. Tässä tapauksessa Dean näytti vielä 45sek rikkeen jälkeen, että palloa pelattiin ja tilanne ei johda toimenpiteisiin. Ja lopulta tossa 2min kohdalla peli katkaistiin vastaavassa neutraalissa tilanteessa kun Cityn toppari palautti pallon omalle maalivahdille.

10 sek kuulostaa kyllä vähän turhan kovalta vaatimukselta, mutta olisi tuossa ehkä Cityn pyörityksen aikana jossain vaiheessa viheltää. Pääasia että tuo nyt kuitenkin meni oikein.

[KorkkiKiinni]

Entä jos joltain katkeaa jalka tuossa tuumailtaessa. Perutaanko loukkaantuminen? Loppuuko tämä pelleily siinä vaiheessa kokonaan?

Kyllä vain. VAR on tasapuolinen, oikeudenmukainen ja kaikkivoipa. #varfarssi

[erno]

10 sek kuulostaa kyllä vähän turhan kovalta vaatimukselta, mutta olisi tuossa ehkä Cityn pyörityksen aikana jossain vaiheessa viheltää. Pääasia että tuo nyt kuitenkin meni oikein.

Eikä kuulosta. Hyvin tuomittuna VAR-huone katsoo tuon nauhalta kerran, toteaa tuomarille että käy katsomassa itse ja tee päätös. Englannissa kun ei syystä tai toisesta haluta tuomaria viedä kentänlaidalle, vaan VAR-huone on se varsinainen päätuomari, niin lopputulos on tämä.

[agsu]

Eikä kuulosta. Hyvin tuomittuna VAR-huone katsoo tuon nauhalta kerran, toteaa tuomarille että käy katsomassa itse ja tee päätös. Englannissa kun ei syystä tai toisesta haluta tuomaria viedä kentänlaidalle, vaan VAR-huone on se varsinainen päätuomari, niin lopputulos on tämä.

Tuo olettaa sen että tapahtumahetkellä ei ole esim. mitään muuta tarkistusta käynnissä. Ja tuossa huom. pitää myös tarkistaa tilanteeseen johtanut pelijakso, ettei siellä ole mitään käsivirheitä, paitsiota tms. Optimitilanteessa toki 10 sek ehkä mahdollista mutta imo ei sitä voi vaatia.

[Blizk]

Tässä tapauksessa Dean näytti vielä 45sek rikkeen jälkeen, että palloa pelattiin ja tilanne ei johda toimenpiteisiin.

Suurin syyllinen tilanteen huonoon hoitamiseen on siis erotuomari Mike Dean, jolla ei heti riittänyt nöyryys siihen ettei välttämättä nähnytkään oikein. Tilanne kieltämättä saattoi näyttää siltä, että se oli Agueron sijaan puolustaja joka palloon osui (rike tapahtui täsmälleen samalla hetkellä).

[Kyseenalaistaja]

Suurin syyllinen tilanteen huonoon hoitamiseen on siis erotuomari Mike Dean, jolla ei heti riittänyt nöyryys siihen ettei välttämättä nähnytkään oikein. Tilanne kieltämättä saattoi näyttää siltä, että se oli Agueron sijaan puolustaja joka palloon osui (rike tapahtui täsmälleen samalla hetkellä).

Ei tuomari voi viheltää tilanteessa rikettä, jos ei sellaista tilanteessa nähnyt. Sen mukaan mennään mitä tuomari uskoo nähneensä. VAR-koppi korjaa sitten tarvittaessa ja tällä kertaa heillä kesti aivan liian pitkään tilanteeseen puuttumiseen.

[hoc]

https://thenextweb.com/neural/2020/02/11/fifa-experiments-with-ai-for-more-accurate-offside-calls/

FIFA, football’s governing body, is experimenting with artificial intelligence in hope of making better offside calls with the Video Assistant Referee (VAR) system.

[AndyLove]

https://thenextweb.com/neural/2020/02/11/fifa-experiments-with-ai-for-more-accurate-offside-calls/

FIFA, football’s governing body, is experimenting with artificial intelligence in hope of making better offside calls with the Video Assistant Referee (VAR) system.

Kyllä tätä lajia ollaan vaan niin lujaa vetämässä viemäriin, että ehdin menettää loputkin rakkaudesta lajiin ennen omia hautajaisiani.

[Vikkelä vaihtomies]

Kyllä tätä lajia ollaan vaan niin lujaa vetämässä viemäriin, että ehdin menettää loputkin rakkaudesta lajiin ennen omia hautajaisiani.

Näet siis huonona kehityksenä, että paitsio tunnistettaisiin automaattisesti, välittömästi ja 99,99% oikein? Mielestäni avustavien koulutuksella pyrittiin juuri tähän, mutta olen ymmärtänyt vissiin jotain väärin?

Olisi ihan älytöntä EOM:ää. Mulle ei ole itselleni minkään valtakunnan merkitystä millainen paitsiolinjan tulkinta on, kunhan se on jatkuvasti sama. Ja tämähän se ihmistuomarin ongelma on, kun se ei varsinkaan ilman videota voi olla kokoajan sama ja videollakin on omat tekniset rajoitteet, joita ei tunnuta ymmärtävän tuomareiden päässä (nämä 2cm paitsio, jotka ei voi 60fps videolta varmaksi nähdä).

Tekoälysysteemissä nämä rajoitteet voidaan huomioida koodin tasolla, jolloin toistettavuus on ns. maksimit

[AndyLove]

Näet siis huonona kehityksenä, että paitsio tunnistettaisiin automaattisesti, välittömästi ja 99,99% oikein? Mielestäni avustavien koulutuksella pyrittiin juuri tähän, mutta olen ymmärtänyt vissiin jotain väärin?

Olisi ihan älytöntä EOM:ää. Mulle ei ole itselleni minkään valtakunnan merkitystä millainen paitsiolinjan tulkinta on, kunhan se on jatkuvasti sama. Ja tämähän se ihmistuomarin ongelma on, kun se ei varsinkaan ilman videota voi olla kokoajan sama ja videollakin on omat tekniset rajoitteet, joita ei tunnuta ymmärtävän tuomareiden päässä (nämä 2cm paitsio, jotka ei voi 60fps videolta varmaksi nähdä).

Tekoälysysteemissä nämä rajoitteet voidaan huomioida koodin tasolla, jolloin toistettavuus on ns. maksimit

Sitä voidaan sitten ihan saman tien laittaa tekoälypelaajatkin sinne, niin menee kaikki tilanteet oikein eikä kukaan edes riko - ei tarvita siis edes tuomareita.

[ZAPP!]

Sitä voidaan sitten ihan saman tien laittaa tekoälypelaajatkin sinne, niin menee kaikki tilanteet oikein eikä kukaan edes riko - ei tarvita siis edes tuomareita.

Jalkapallon keskeinen idea on pelin sääntöjä noudattaen saada selvyys paremmasta (ihmis)joukkueesta. Ihmistuomari on aina ollut ja tulee vielä hyvän aikaa olemaan vain pakollinen paha olosuhteiden pakosta.