FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.02.2020 klo 10:14:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 150 (43.4%)
Ei toimi, mutta kannatan - 103 (29.8%)
Toimii, mutta vastustan - 17 (4.9%)
Toimii, kannatan - 76 (22%)
Äänestäjiä yhteensä: 345

Sivuja: 1 ... 97 [98] 99 100
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 206511 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #2425 : 14.02.2020 klo 00:07:09

Kyllä tätä lajia ollaan vaan niin lujaa vetämässä viemäriin, että ehdin menettää loputkin rakkaudesta lajiin ennen omia hautajaisiani. :(

Näet siis huonona kehityksenä, että paitsio tunnistettaisiin automaattisesti, välittömästi ja 99,99% oikein? Mielestäni avustavien koulutuksella pyrittiin juuri tähän, mutta olen ymmärtänyt vissiin jotain väärin?

Olisi ihan älytöntä EOM:ää. Mulle ei ole itselleni minkään valtakunnan merkitystä millainen paitsiolinjan tulkinta on, kunhan se on jatkuvasti sama. Ja tämähän se ihmistuomarin ongelma on, kun se ei varsinkaan ilman videota voi olla kokoajan sama ja videollakin on omat tekniset rajoitteet, joita ei tunnuta ymmärtävän tuomareiden päässä (nämä 2cm paitsio, jotka ei voi 60fps videolta varmaksi nähdä).

Tekoälysysteemissä nämä rajoitteet voidaan huomioida koodin tasolla, jolloin toistettavuus on ns. maksimit
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2426 : 14.02.2020 klo 00:15:02

Näet siis huonona kehityksenä, että paitsio tunnistettaisiin automaattisesti, välittömästi ja 99,99% oikein? Mielestäni avustavien koulutuksella pyrittiin juuri tähän, mutta olen ymmärtänyt vissiin jotain väärin?

Olisi ihan älytöntä EOM:ää. Mulle ei ole itselleni minkään valtakunnan merkitystä millainen paitsiolinjan tulkinta on, kunhan se on jatkuvasti sama. Ja tämähän se ihmistuomarin ongelma on, kun se ei varsinkaan ilman videota voi olla kokoajan sama ja videollakin on omat tekniset rajoitteet, joita ei tunnuta ymmärtävän tuomareiden päässä (nämä 2cm paitsio, jotka ei voi 60fps videolta varmaksi nähdä).

Tekoälysysteemissä nämä rajoitteet voidaan huomioida koodin tasolla, jolloin toistettavuus on ns. maksimit

Sitä voidaan sitten ihan saman tien laittaa tekoälypelaajatkin sinne, niin menee kaikki tilanteet oikein eikä kukaan edes riko - ei tarvita siis edes tuomareita.
ZAPP!

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OxK


Vastaus #2427 : 14.02.2020 klo 00:21:51

Sitä voidaan sitten ihan saman tien laittaa tekoälypelaajatkin sinne, niin menee kaikki tilanteet oikein eikä kukaan edes riko - ei tarvita siis edes tuomareita.

Jalkapallon keskeinen idea on pelin sääntöjä noudattaen saada selvyys paremmasta (ihmis)joukkueesta. Ihmistuomari on aina ollut ja tulee vielä hyvän aikaa olemaan vain pakollinen paha olosuhteiden pakosta.
Queerinho

Poissa Poissa


Vastaus #2428 : 14.02.2020 klo 12:07:23

On varmaan jo ollut täällä aiemmin, mutta Italiassa aiotaan kaiketi testailla jonkinlaista haastosysteemiä. Kuulostaa ihan hemmetin typerältä idealta.

https://www.calciomercato.com/en/news/official-figc-express-willingness-to-allow-var-challenges-in-ser-33025
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2429 : 15.02.2020 klo 02:45:54

Jalkapallon keskeinen idea on pelin sääntöjä noudattaen saada selvyys paremmasta (ihmis)joukkueesta. Ihmistuomari on aina ollut ja tulee vielä hyvän aikaa olemaan vain pakollinen paha olosuhteiden pakosta.

Kyllä minä olen aina halunnut sen ihmisen sinne tuomariksi ja tulen aina haluamaankin.

Missään jalkapallon teksteissä - säännöissä tahi missään muissakaan - ei muuten mainita ihmistä missään kohtaa, joten laitetaan vaan ne robotit jo sinne.
Senaattori46

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid, Wolves


Vastaus #2430 : 15.02.2020 klo 04:48:35

Wolvesilta hylättiin eilen maali millipaitsiona, jossa mahdollisesti kantapäällään paitsiossa ollut Neto juoksi pois päin maalista ja myös palloa pelattiin taaksepäin. On se hienoa, että tämäkin oikeusmurhamaali saatiin VARilla kitkettyä pois Ylos
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #2431 : 15.02.2020 klo 09:51:21

Wolvesilta hylättiin eilen maali millipaitsiona, jossa mahdollisesti kantapäällään paitsiossa ollut Neto juoksi pois päin maalista ja myös palloa pelattiin taaksepäin. On se hienoa, että tämäkin oikeusmurhamaali saatiin VARilla kitkettyä pois Ylos

Jos palloa pelataan taaksepäin, niin kyseessä ei voi missään olosuhteissa olla paitsio. Tarina ei siis taida nyt pitää ihan paikkaansa.
Eioototta

Poissa Poissa


Vastaus #2432 : 15.02.2020 klo 09:55:19

Jos palloa pelataan taaksepäin, niin kyseessä ei voi missään olosuhteissa olla paitsio. Tarina ei siis taida nyt pitää ihan paikkaansa.
Paitsioasema tuomitaan syöttöhetken perusteella. Soon penaltti!
Pyrkka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sadik, Carroll & Vertainen


Vastaus #2433 : 15.02.2020 klo 09:58:38

Jos palloa pelataan taaksepäin, niin kyseessä ei voi missään olosuhteissa olla paitsio. Tarina ei siis taida nyt pitää ihan paikkaansa.

Mitäs muita isoilta pojilta kuultuja sääntöjä teillä siellä alakoulun välitunnilla on käytössä?
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #2434 : 15.02.2020 klo 10:00:59

Jos palloa pelataan taaksepäin, niin kyseessä ei voi missään olosuhteissa olla paitsio. Tarina ei siis taida nyt pitää ihan paikkaansa.

Tämähän ei pidä paikkansa (huutonaurut sallittu, jos olen väärässä). Syöttösuunnalla ei ole paitsion kannalta merkitystä, vaan sillä, onko pelaaja syöttöhetkellä lähempänä, yhtä lähellä vai kauempana päätyrajasta kuin pallo. Käytännössä toki paitsioasemassa oleva pelaaja harvoin ehtii vastaanottaa taaksepäin suuntautuvaa syöttöä, mutta teoriassa paitsio on tilanne, jossa joukkuekaveri jättää pallon keskiympyrään ja viimeisen kosketuksen hetkellä paitsiossa oleva pelaaja käy hakemassa pallon.
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #2435 : 15.02.2020 klo 11:31:29

Voisin kuvitella Thalianin hassutelleen. Ainakin toivon niin.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #2436 : 15.02.2020 klo 11:36:24

Voisin kuvitella Thalianin hassutelleen. Ainakin toivon niin.

Huutonauru sallittu, jos lankesin hassutteluun ;)
Edmundo

Poissa Poissa


Vastaus #2437 : 15.02.2020 klo 12:58:36

Voisin kuvitella Thalianin hassutelleen. Ainakin toivon niin.

Ei kyllä haiskahtanut siltä.
brane

Poissa Poissa


Vastaus #2438 : 15.02.2020 klo 15:13:21

Naurettavan pitkien videotaukojen lisäksi VAR-puuhastelussa itseäni häiritsee se, että tämä viivojen vetelyhän on tosiasiallisesti tehnyt paitsioista pelaajien näkökulmasta paljon satunnaisempia, koska tosiasillisesti paitsio katsotaan nykyään eri ruumiinosasta kuin ennen. Paperilla sääntö on toki sama, mutta ei sitä koskaan ennen ole kirjaimellisesti ollut mahdollista tulkita. Yksikään ihmissilmä ei pysty seuraamaan useiden eri suuntaan liikuvien ihmisten jalkaterien sijaintia joka hetkellä, joten ei paitsioita tosiasiallisesti ole koskaan ennen liputettu lähimpänä maalia olevan ruumiinosan, vaan lähinnä kropan keskikohdan perusteella. Keskivartalon sijainti on se, mikä on mahdollista ihmissilmin nähdä, joten sen perusteella on asia päätetty.

Pelaajille tuo vanha systeemi on sikäli helpompi ja ennakoitavampi, että keskivartalon sijainti on myös pelaajan näkökulmasta se, mihin pystyy paljon enemmän vaikuttamaan. Jos esim. kaksi pelaajaa juoksee rinnakkain samaan suuntaan, hyökkääjän on suhteellisen helppo pitää huolta siitä, että keskivartalo pysyy puolustajan kanssa samalla tasolla. Se, kumman pelaajan etummaisin jalkaterä sattuu milläkin sekunnin sadasosalla olemaan edempänä, on sen sijaan täysin satunnaista ja vaihtuu jatkuvasti edestakaisin askeleen vaiheen mukaan. Tuollaisessa tilanteessa paitsioasema muuttuu useita kertoja sekunnissa ja on lopulta pelaajienkin näkökulmasta täysin satunnaista missä asennossa kummankin jalat sattuvat juuri syöttöhetkellä olemaan. Taaempanakin olevan juoksijan jalat käyvät välillä etummaisena, jos askeleiden vaihe nyt vaan sattuu niin osumaan.

Esim. Tästä näkyy hyvin, miten kropan etummaisin kohta muuttuu jatkuvasti ja miten se on välillä lähes samalla tasolla keskivartalon kanssa ja välillä kaukana edessä:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=Zb_SizNRUPg&feature=emb_logo

e. Eihän pikajuoksussakaan katsota, kenen varpaat ovat ensimmäisenä maalissa, vaan aika otetaan rintakehästä.

« Viimeksi muokattu: 15.02.2020 klo 15:26:09 kirjoittanut brane »
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #2439 : 15.02.2020 klo 16:43:15

Tämä on erinomainen pointti, johon olisi sääntömuutoksella aika helppo reagoida. Poistetaan paitsioaseman määrittelystä käsien lisäksi myös jalat.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2440 : 15.02.2020 klo 16:50:38

Täysin naurettava ajatus.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2441 : 15.02.2020 klo 18:03:26

Täysin naurettava ajatus.

Koska tekisi asiasta helpompaa, yksinkertaisempaa ja vieläkin oikeudenmukaisempaa? Eihän Grealish voi sille mitään, että sillä on vähän paksumpi kantapää kuin jollain toisella aivan kuten Pukki ei voi sille mitään, että kulli on useammin paitsiossa kun monella muulla? Keskivartalo kaikilla pelaajilla kuitenkin jokseenkin samanlainen, josta paitsio on helpompi, nopeampi ja oikeudenmukaisempi katsoa.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2442 : 15.02.2020 klo 18:11:56

Koska tekisi asiasta helpompaa, yksinkertaisempaa ja vieläkin oikeudenmukaisempaa? Eihän Grealish voi sille mitään, että sillä on vähän paksumpi kantapää kuin jollain toisella aivan kuten Pukki ei voi sille mitään, että kulli on useammin paitsiossa kun monella muulla? Keskivartalo kaikilla pelaajilla kuitenkin jokseenkin samanlainen, josta paitsio on helpompi, nopeampi ja oikeudenmukaisempi katsoa.

Mites syöksypuskut ja liukumiset takatolpalle? Metrin hyöty hyökkäävälle pelaajalle, mutta kuitenkin reilumpaa ja oikeudenmukaisempaa? On myös ihan helvetin helppo avustavalle ruveta miettimään missä menee vyötärön raja tms.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2443 : 15.02.2020 klo 18:14:36

Mites syöksypuskut ja liukumiset takatolpalle? Metrin hyöty hyökkäävälle pelaajalle, mutta kuitenkin reilumpaa ja oikeudenmukaisempaa? On myös ihan helvetin helppo avustavalle ruveta miettimään missä menee vyötärön raja tms.

Eikö puolustajat saa syöksypuskea tai liukua takatolpalle? ??? Avustaja ei näe vaakatasossa viilettävän supermiehen vyötärön rajaa? ??? Eikä VAR? ???
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #2444 : 15.02.2020 klo 18:24:10

Mites syöksypuskut ja liukumiset takatolpalle? Metrin hyöty hyökkäävälle pelaajalle, mutta kuitenkin reilumpaa ja oikeudenmukaisempaa? On myös ihan helvetin helppo avustavalle ruveta miettimään missä menee vyötärön raja tms.

Miten tämä muuttaisi asiaa syöksypuskussa, siinä tullaan pää edellä? Liukumisessa takatolpalle ollaan ihan äärettömän harvoin liukuvassa asennossa syötön lähtiessä.

Ja avustavat joutuvat jo nyt arvioimaan olkapään ja käsivarren rajapintaa. Jalan ja vyötärön erottaminen on noin tuhat kertaa helpomoaa kuin nykyinen "kenen jalka on edellä kesken juoksun" arpominen.
Krannan Valderrama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS #äimänkäki


Vastaus #2445 : 15.02.2020 klo 18:26:17

Keskivartalo kaikilla pelaajilla kuitenkin jokseenkin samanlainen, josta paitsio on helpompi, nopeampi ja oikeudenmukaisempi katsoa.
Onko Puolan liigassa var?

Kaverin puolesta kyselen.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2446 : 15.02.2020 klo 18:39:28

Onko Puolan liigassa var?

Kaverin puolesta kyselen.

Miksi sinä minulta sitä kysyt?
brane

Poissa Poissa


Vastaus #2447 : 15.02.2020 klo 18:47:14

Siis eihän ne avustavat nykyäänkään mitään pelaajien jalkoja seuraa, vaan katsovat paitsiot jostain siitä keskivartalon paikkeilta - ihan niinkuin aina ennenkin. Maailmasta kun ei löydy silmäparia, joka pystyisi pelaajien jalkojen sijainteja ilman hidastuksia vertailemaan.

VAR-koppi tekee sitten ne kengänkärkiarvonnat, eli tosiasiallisesti siellä on käytössä eri paitsiosääntö kuin kentällä olevilla tuomareilla.
« Viimeksi muokattu: 15.02.2020 klo 18:52:13 kirjoittanut brane »
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2448 : 15.02.2020 klo 18:47:32

Miten tämä muuttaisi asiaa syöksypuskussa, siinä tullaan pää edellä? Liukumisessa takatolpalle ollaan ihan äärettömän harvoin liukuvassa asennossa syötön lähtiessä.

Ja avustavat joutuvat jo nyt arvioimaan olkapään ja käsivarren rajapintaa. Jalan ja vyötärön erottaminen on noin tuhat kertaa helpomoaa kuin nykyinen "kenen jalka on edellä kesken juoksun" arpominen.

Nuo nyt oli vaan pari esimerkkiä, mitkä tulivat ensimmäisenä mieleen. Onhan se nyt vitun älytön ajatus, että pelaaja voisi kurottaa jaloillaan metrin paitsioon ilman seuraamuksia. Kuulostaa varmasti nerokkaalta ratkaisulta jos miettii vain jotain juoksukilpailua, mutta kun tämä laji on vähän monimutkaisempi ja säännön pitäisi soveltua hyvin kaikenlaisiin tilanteisiin.

Tämän ketjun asiahan tämä ei silti ole.
brane

Poissa Poissa


Vastaus #2449 : 15.02.2020 klo 18:57:01

Oletko paljonkin nähnyt näitä tilanteita, jossa hyökkääjä syöksypuskee ja kurottelee jo syötön lähtiessä? Saiko kovastikin siitä etua?

 
Sivuja: 1 ... 97 [98] 99 100
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines