FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.08.2020 klo 16:53:57 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 157 (43.1%)
Ei toimi, mutta kannatan - 110 (30.2%)
Toimii, mutta vastustan - 17 (4.7%)
Toimii, kannatan - 80 (22%)
Äänestäjiä yhteensä: 363

Sivuja: 1 ... 101 [102] 103
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 220391 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #2525 : 09.07.2020 klo 10:11:32

VAR ei tosiaan estä sitä, että tuomari on jättänyt säännöt opettelematta.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #2526 : 09.07.2020 klo 10:28:49

VAR ei tosiaan estä sitä, että tuomari on jättänyt säännöt opettelematta.
Mutta että 3 tuomaria? Vaikka toki varsinaisella erotuomarilla on se lopullinen päätösvalta
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #2527 : 09.07.2020 klo 11:34:16

Mutta että 3 tuomaria? Vaikka toki varsinaisella erotuomarilla on se lopullinen päätösvalta

Eikö tuossa käynyt niin, että VAR sanoi, että näytti pilkulta, ja tuomari meni sitten ruudulle tiiraamaan, mutta mieheltä puuttui munat ja jätti viheltämättä. Kopista siis olisi tullut todennäköisesti oikea päätös, mutta kun tuomari meni (aivan turhaan) sinne ruudulle, niin sitten ei ratkaisua uskallettukaan tehdä.
Jortsukka

Paikalla Paikalla


Vastaus #2528 : 09.07.2020 klo 12:10:09

Eikö tuossa käynyt niin, että VAR sanoi, että näytti pilkulta, ja tuomari meni sitten ruudulle tiiraamaan, mutta mieheltä puuttui munat ja jätti viheltämättä. Kopista siis olisi tullut todennäköisesti oikea päätös, mutta kun tuomari meni (aivan turhaan) sinne ruudulle, niin sitten ei ratkaisua uskallettukaan tehdä.

Näinhän se selvästi meni. Ei uskaltanut antaa toista pilkkua kotijoukkuetta vastaan. Ehkä puoliajalla oli käyty myös avuttamassa päätöstä, kun Italiassa ollaan...

Nämä avautumiset olisivat aika paljon kiinnostavampia, jos vaivautuisi hakemaan linkin tilanteeseen. Tulee ajassa 4:15.

https://youtu.be/43MIFZekWlo

Katsoin peliä livenä ja en nyt siinä sitten oikein linkiksi voi muuttua samassa hetkessä.
Ziggemby

Poissa Poissa


Vastaus #2529 : 09.07.2020 klo 22:54:02

Miksi tätä Fernandesin pilkkua ei otettu VAR:lla pois?
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA, VfL Bochum 1848


Vastaus #2530 : 09.07.2020 klo 23:26:28

Miksi tätä Fernandesin pilkkua ei otettu VAR:lla pois?
Jotta futis olis reilumpaa.
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #2531 : 09.07.2020 klo 23:39:02

Miksi tätä Fernandesin pilkkua ei otettu VAR:lla pois?

Moss kertoi, että Bruno hyppäsi jalkapohja edellä puolustajan säärille ja VAR oli samaa mieltä. Se miksi siitä tuli pilkku on sitten jotain käsittämätöntä.
Jkoo

Poissa Poissa


Vastaus #2532 : 19.07.2020 klo 06:35:41

Onko kukaan muuten koskaan miettinyt VAR:ia sopupelaajia merkittävästi helpottavana työkaluna? Tuohan mahdollistaa oman maalin päästämisen ennennäkemättömän vaivattomasti, ilman suurempia epäilyksiä herättäen ja ennen kaikkea VARmasti, vaikka olisi vain vähän aikaa kellossa ja vaikka olisi vain "1 pelaaja käytössä". Tarvitsee vain repiä paidasta palloton pelaaja nurin rankkialueella, sen jälkeen juoksee etuajassa rankkialueen sisään pilkkua vedettäessä niin kauan kuin pilkku menee sisään.
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA, VfL Bochum 1848


Vastaus #2533 : 19.07.2020 klo 11:49:43

Ei kuulosta helpolta. Mutta siis pilkkuja ja punaisia korttejahan voi aiheuttaa varmemmin, kun mikään ei jää näkemättä. Yhtä paljon sitä kuitenkin sopuillaan kuin ennenkin. 

Off-topicina näkisin viis vaihtoa mielenkiintosempana uudistuksena manipulaation kannalta, mutta ei siitä tässä sen enempää.
Phil Dunphy

Paikalla Paikalla


Vastaus #2534 : 19.07.2020 klo 21:53:02

Onko kukaan muuten koskaan miettinyt VAR:ia sopupelaajia merkittävästi helpottavana työkaluna? Tuohan mahdollistaa oman maalin päästämisen ennennäkemättömän vaivattomasti, ilman suurempia epäilyksiä herättäen ja ennen kaikkea VARmasti, vaikka olisi vain vähän aikaa kellossa ja vaikka olisi vain "1 pelaaja käytössä". Tarvitsee vain repiä paidasta palloton pelaaja nurin rankkialueella, sen jälkeen juoksee etuajassa rankkialueen sisään pilkkua vedettäessä niin kauan kuin pilkku menee sisään.
Minä. En muuta teekään kuin mietin tätä skenaariota. Helppoa ja yksinkertaista eikä yhtään huomiota herättävää. Miksi sopupelaajat ole tätä vielä tajunneet ???
Jkoo

Poissa Poissa


Vastaus #2535 : 21.07.2020 klo 05:04:29

Minä. En muuta teekään kuin mietin tätä skenaariota. Helppoa ja yksinkertaista eikä yhtään huomiota herättävää. Miksi sopupelaajat ole tätä vielä tajunneet ???


https://www.youtube.com/watch?v=kavMXGqxd7A

Eilen tuli vastaan tällainen tilanne. Ilman VAR:ia ei todellakaan olisi ollut pilkku, tuomari lähinnä olisi miettinyt että "miksi vitussa nyt taas puolustaja olisi tehnyt mitään tuollaista, taisin nähdä vain väärin", mutta tokihan VAR:illa tuo on päivänselvä pilkku, kun puolustaja oikein liikuttaa kättään kohti palloa luonnottomassa peliasennossa. Rottajoukkue Cadiz siis oli jo varmistanut nousunsa La Ligaan ja halusi keinolla millä hyvänsä singaporelaisen kullin perseeseensä vielä tässä viimeisessä ottelussa. Tuolla VAR-maalilla Albacete säilyi ja Numancia lähti alasarjoihin.

O0.5 oli muuten alle 2:n vielä 87. minuutilla, vaikka Cadiz olisi 0-0 tasapelillä voittanut Segundan, joten ei noissa kertoimissa ollut mitään järkeä urheilullisessa mielessä.

VAR:in muutenkin suurin heikkous on se, että "kontekstiherkkyys" tuomaroinnista on kadonnut kokonaan. Olisi lähes riemastuttavaa, jos MM-finaali 2022 ratkeaisi 90+ minuutilla 0-0-tilanteessa johonkin "virheeseen", jota ei kukaan ollut huomannut VAR-kopin tyhjäntoimittajia lukuunottamatta. Sitten tutkittaisiin 10 minuuttia ja kelataan miljardien katsojien silmien edessä edestakaisin sinänsä pelin kannalta täysin merkityksetöntä tilannetta, oliko juuri hetki sitten rangaistusalueen kulmassa Gonzalo Jaran sormi sujahtanut kokonaan Ronaldon persereikään vai vain osittain, ja pelattiinko sormi persereikään vai kenties persereikä sormeen, oliko penetraatio luonnollinen vai luonnoton. Ehkä sitten palaute olisi sellaista, että päästäisiin tästä typeryydestä...
« Viimeksi muokattu: 21.07.2020 klo 05:44:10 kirjoittanut Jkoo »
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2536 : 21.07.2020 klo 10:31:09

Eilen tuli vastaan tällainen tilanne. Ilman VAR:ia ei todellakaan olisi ollut pilkku, tuomari lähinnä olisi miettinyt että "miksi vitussa nyt taas puolustaja olisi tehnyt mitään tuollaista, taisin nähdä vain väärin", mutta tokihan VAR:illa tuo on päivänselvä pilkku, kun puolustaja oikein liikuttaa kättään kohti palloa luonnottomassa peliasennossa.

Tuomarihan vihelsi livetilanteesta pilkun, minkä jälkeen kävi videolta vielä varmistamassa sen ??? Käsiosuman ja pilkkuvihellyksen välissä oli videolla näkyvästä pelikellosta päätellen muutama sekunti, mutta se ei todellakaan johdu VARista, vaan siitä, että tieto käsiosumasta tuli avustavalta. Tuollaiset käsivirheet ovat täysin avustavan heiniä, sillä erotuomarin on mahdotonta tuosta katselukulmasta niitä nähdä.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #2537 : 21.07.2020 klo 11:17:26

Muutenkin tuossa tehdään aika isoja olettamuksia siitä, miten tuomari olisi toiminut ilman VARia.

VAR on perseestä täältä ikuisuuteen, mutta ei noiden edellä mainittujen perusteluiden vuoksi.
Jkoo

Poissa Poissa


Vastaus #2538 : 21.07.2020 klo 11:18:26

Tuomarihan vihelsi livetilanteesta pilkun, minkä jälkeen kävi videolta vielä varmistamassa sen ??? Käsiosuman ja pilkkuvihellyksen välissä oli videolla näkyvästä pelikellosta päätellen muutama sekunti, mutta se ei todellakaan johdu VARista, vaan siitä, että tieto käsiosumasta tuli avustavalta. Tuollaiset käsivirheet ovat täysin avustavan heiniä, sillä erotuomarin on mahdotonta tuosta katselukulmasta niitä nähdä.


Ei ole, vaan täysin VAR:in heiniä. Nimenomaan avustava tuomari ei olisi tehnyt yhtään mitään, ellei olisi ollut VAR:ia.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #2539 : 21.07.2020 klo 11:19:14


Ei ole, vaan täysin VAR:in heiniä. Nimenomaan avustava tuomari ei olisi tehnyt yhtään mitään, ellei olisi ollut VAR:ia.

Mistä tiedät, että ei olisi?
Jkoo

Poissa Poissa


Vastaus #2540 : 21.07.2020 klo 11:34:25

Mistä tiedät, että ei olisi?

Koska oli hyvä tuomari ja tiesi, ettei näitä vain kuulu viheltää (pelin halventaminen), ellei runkata tosiaan jotain videota edestakaisin, jotta saataisiin VAR pääosaan. Pilkkujen tärkein sääntö on "When in doubt leave it out".

Toki tuo loppu nyt näytti siltä ihan vedonlyöntimarkkinoidenkin perusteella, että oli kaikkien tiedossa Cadizin tavalla tai toisella saavan pallon omaan maaliinsa, vaikka tuota pilkkua ei olisi tuomittu. Alkuperäinen pointtini oli pari viestiä ylempänä, että VAR tarjoaa oivallisen työkalun tällaiseen toimintaan.
« Viimeksi muokattu: 21.07.2020 klo 11:38:21 kirjoittanut Jkoo »
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2541 : 21.07.2020 klo 11:44:14

Mitä helvettiä? :D Nimenomaan VAR:n takiahan avustavan olisi helppo olla ottamatta mitään roolia vaan jättää vastuu suosiolla muille.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #2542 : 21.07.2020 klo 11:45:49

Mitä helvettiä? :D Nimenomaan VAR:n takiahan avustavan olisi helppo olla ottamatta mitään roolia vaan jättää vastuu suosiolla muille.

Sama. :D
Jkoo

Poissa Poissa


Vastaus #2543 : 21.07.2020 klo 11:47:09

Mitä helvettiä? :D Nimenomaan VAR:n takiahan avustavan olisi helppo olla ottamatta mitään roolia vaan jättää vastuu suosiolla muille.

Mikä vastuu? VAR:illa on kaikki vastuu mahdollisesta väärästä päätöksestä. Se linjamies voi heilutella sitä lippuaan ihan rauhassa vaikka sukulaisille sieltä.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2544 : 21.07.2020 klo 11:47:57


Ei ole, vaan täysin VAR:in heiniä. Nimenomaan avustava tuomari ei olisi tehnyt yhtään mitään, ellei olisi ollut VAR:ia.

Aluksi valitetaan siitä, että tuomarit eivät uskalla tehdä ratkaisuja, koska tietävät VARin tarkistavan kuitenkin kaikki, mutta nyt halutaan, että tuomarit jättävät sittenkin päätökset tekemättä. Ei tuomariston kuulu jättää mitään tuomioita videoille, vaan tuomaroivat pelin ollessa käynnissä niin hyvin kuin osaavat. Tuollainen keskityspallotilanne, jossa puolustajan käsi on hänen vartalon ja päätyrajan välissä, on 100% avustavan ja aika hyvin sen tuosta kulmasta hän näkikin. Hyvä, että VAR nuo tarkistaa jälkikäteen, sillä voihan olla tilanne, että avustava on nähnyt väärin, mutta tässä sellaista ei ollut.

Ja tietyllä tapaa joo VAR voi tarjota työkaluja sopupeleihin, mutta kyllä ne puolustajat tavalla tai toisella osaavat aiheuttaa rankkareita niin, että sokeat tuomaritkin niitä viheltäisivät. Kohta pitää varmaan poistaa rankkaritkin, koska niillä voidaan sopuilla pelin lopputuloksia manipuloijalle mieleiseksi.
Jkoo

Poissa Poissa


Vastaus #2545 : 21.07.2020 klo 11:57:28

Aluksi valitetaan siitä, että tuomarit eivät uskalla tehdä ratkaisuja, koska tietävät VARin tarkistavan kuitenkin kaikki, mutta nyt halutaan, että tuomarit jättävät sittenkin päätökset tekemättä. Ei tuomariston kuulu jättää mitään tuomioita videoille, vaan tuomaroivat pelin ollessa käynnissä niin hyvin kuin osaavat. Tuollainen keskityspallotilanne, jossa puolustajan käsi on hänen vartalon ja päätyrajan välissä, on 100% avustavan ja aika hyvin sen tuosta kulmasta hän näkikin. Hyvä, että VAR nuo tarkistaa jälkikäteen, sillä voihan olla tilanne, että avustava on nähnyt väärin, mutta tässä sellaista ei ollut.

Ja tietyllä tapaa joo VAR voi tarjota työkaluja sopupeleihin, mutta kyllä ne puolustajat tavalla tai toisella osaavat aiheuttaa rankkareita niin, että sokeat tuomaritkin niitä viheltäisivät. Kohta pitää varmaan poistaa rankkaritkin, koska niillä voidaan sopuilla pelin lopputuloksia manipuloijalle mieleiseksi.


En ole ainakaan itse valittanut siitä, että tuomarit eivät uskalla tehdä ratkaisuja (miten eivät uskaltaisi, kun VAR tarkistaa kaiken?). Nimenomaan haluaisin nähdä sellaisen tuomarin, joka suhtautuisi VAR:ista tulevaan epäolennaiseen pätemiseen sellaisena kärpäsen surinana, jota se oikeasti on.

Ei rankkareita tarvitse poistaa. Jos aiheuttaa "sokeiden tuomareidenkin viheltämiä" rankkareita, niin se nostattaa jo epäilyksiä, mutta jos repii paidasta kulmapotkussa, niin sille on nykyään nollatoleranssi ja havaitaan aina VAR:ilta (kunhan repii niin, että vastustajakin huomaa sen) mutta siitä ei niin helposti syytetä pelaajaa.
« Viimeksi muokattu: 21.07.2020 klo 12:04:05 kirjoittanut Jkoo »
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2546 : 21.07.2020 klo 11:59:45

Mikä vastuu? VAR:illa on kaikki vastuu mahdollisesta väärästä päätöksestä. Se linjamies voi heilutella sitä lippuaan ihan rauhassa vaikka sukulaisille sieltä.

Siis meinaat, että avustava liputti tuon pilkuksi ihan vain vittuillakseen VAR:ille vai tä? Kuten totesin niin VARin takia avustavan olisi helpompi vain jättää päätös päätuomarille/VARille, mitään voitettavaa kun tuossa liputuksessa ei ole vaan vastuu oikeasta tuomiosta on muualla.
Jkoo

Poissa Poissa


Vastaus #2547 : 21.07.2020 klo 12:08:19

Siis meinaat, että avustava liputti tuon pilkuksi ihan vain vittuillakseen VAR:ille vai tä? Kuten totesin niin VARin takia avustavan olisi helpompi vain jättää päätös päätuomarille/VARille, mitään voitettavaa kun tuossa liputuksessa ei ole vaan vastuu oikeasta tuomiosta on muualla.

Sekö tässä nyt on tärkeää? Veikataan vaikka, että ei vittuillut VAR:ille, mutta suoritti päänsisäisen kolikonheiton, että minkä näistä kahdesta merkityksettömästä vaihtoehdosta tekee. Ehkä siis veikkasi, että VAR:illa saattaisi olla asiaa, kai se on keskimäärin hauskempaa olla oikeassa kuin väärässä.
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #2548 : 21.07.2020 klo 12:11:12

Nyt menee niin kryptiseksi, että vaikea pysyä mukana. :D
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2549 : 21.07.2020 klo 12:16:28

VAR:in vika, että avustava teki oikean päätöksen.

 
Sivuja: 1 ... 101 [102] 103
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines