FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.09.2021 klo 16:08:30 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 173 (44.5%)
Ei toimi, mutta kannatan - 113 (29%)
Toimii, mutta vastustan - 19 (4.9%)
Toimii, kannatan - 84 (21.6%)
Äänestäjiä yhteensä: 388

Sivuja: 1 ... 103 [104] 105
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 245865 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #2575 : 16.06.2021 klo 22:07:10

Tämä on hyvä linja. Kenttätuomarin pitää olla se suurin auktoriteetti ja VAR puuttuu peliin vain ja ainoastaan, kun on ilmiselvä virheellinen tuomio (= tuomari kertoo VARille, että ei viheltänyt, koska siinä ei ollut kosketusta lainkaan, mutta videoilta löytyykin kosketus. Jos tuomari sanoo, että ei viheltänyt, koska kosketus oli minimaalinen, niin siihen ei puututa). Mitä vähemmän VARia näkyy, sitä parempi.

Vielä kun tuo paitsiosäännön tulkinta saataisiin kuntoon.
betluck

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS, Djurgårdens IF, Marsalforn FC


Vastaus #2576 : 20.06.2021 klo 12:00:28

VAR-toteutus ollut kisoissa kyllä erinomaista.

Omaan silmään ainut tilanne joka meni selkeästi vihkoon oli Sterlingin kaataminen Skotlanti-pelissä, joten aika pientä on purina.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #2577 : 20.06.2021 klo 12:12:15

Jos VAR tehdään kuten se näissä kisoissa on tehty, se on vähemmän haitallinen kuin Venäjän MM-kisojen tavalla tehtynä.

Pelin flow on tärkein ja se on pysynyt kasassa aika hyvin. Toki vähän harmittaa selvempienkin paitsiotilanteiden loppuun peluuttaminen.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #2578 : 20.06.2021 klo 12:47:21

VAR-toteutus ollut kisoissa kyllä erinomaista.
Sama, ärsyttävin asia näissä kisoissa ylivoimaisesti on tuo jatkuva nillitys siitä kuinka perseestä VAR on. Osalla tietysti ole hajuakaan että miten se toimii.

Toki vähän harmittaa selvempienkin paitsiotilanteiden loppuun peluuttaminen.
Jep, aluksi kävi harmittamaan hieman enemmänkin.
Cocamundial

Poissa Poissa


Vastaus #2579 : 20.06.2021 klo 15:35:05

Itse vahvasti sitä mieltä, että var pois paitsiotilanteista. Antaa sen linjurin tehdä päätös ja sillä mennään! Inhimilliset erehdykset kuuluu lajiin.
XTB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Saimaa, sauna ja Sibbe.


Vastaus #2580 : 20.06.2021 klo 18:28:25

^ Eri, mutta linjurin kyvyttömyys liputtaa 100 %:n varmoja 5 metrin paitsiota sapettaa. Joku kerta käy vielä niin, että ko. liputtamattomuus johtaa jonkun pelaajan loukkaantumiseen, kun tilanne pyritään puolin ja toisin pelaamaan loppuun asti.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #2581 : 20.06.2021 klo 18:42:49

Joku kerta käy vielä niin, että ko. liputtamattomuus johtaa jonkun pelaajan loukkaantumiseen, kun tilanne pyritään puolin ja toisin pelaamaan loppuun asti.

Tästä juurikin oli puhetta, että mitäs sitten jos joku loukkaantuu.
kungeni

Paikalla Paikalla


Vastaus #2582 : 20.06.2021 klo 19:25:30

^ Eri, mutta linjurin kyvyttömyys liputtaa 100 %:n varmoja 5 metrin paitsiota sapettaa. Joku kerta käy vielä niin, että ko. liputtamattomuus johtaa jonkun pelaajan loukkaantumiseen, kun tilanne pyritään puolin ja toisin pelaamaan loppuun asti.
Tuolla logiikalla ei pelejä pitäisi pelata ollenkaan, ettei kukaan vaan loukkaannu.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #2583 : 21.06.2021 klo 21:22:47

Aapeli Räsäsen kolumni: Poistakaa VAR jalkapallosta – VAR luo dilemman, josta päästään pureutumaan jopa ihmisten ja eläinten eroihin
Qui Quel-lit

Poissa Poissa


Vastaus #2584 : 22.06.2021 klo 02:20:06

Saako tänne kopioida noita tekstien sisältöjä. Kiinnostaisi yliopistoviisaan kendojanarin teksti.

VAR oksettaa monestakin syystä ja spontaanin tunnelman tappamisen lisäksi myös se on hyvin kyseenalainen jopa sen perimmäisen perusteen eli oikeuden toteutumisen näkökulmasta. Johtuen ihan siitä, että tilanteita katsotaan videolta niin eri tavalla ja linja sen osalta millaisia tilanteita lähdetään VAR:n kautta muuttamaan ja millaisia tuomioita identtisistä tilanteista tulee heittelee pelistä toiseen ihan helvetisti. Videotyökalun ehdottomasti pitäisin tuossa mukana niin, että tuomari saa halutessaan käydä tilanteen tarkastamassa videolta jos on epävarma.

Paitsioiden osalta tuo Lukakun maali oli hyvä esimerkki siitä, miten VAR:ia ei pitäisi voida käyttää. Tilanne oli hyvin tulkinnanvarainen ja mielestäni paitsion pitäisi olla selvästi todennettavissa paitsioksi jos kentällä hyväksyttyjä maaleja lähdetään videoiden kautta hylkäämään.



Tämän kuvan perusteella Lukakun maali oli kiistatta paitsio. Kengänkärki oli Lukakulla paitsion puolella. Kuitenkin tuossa pallo on jo lähtenyt jalasta selkeähkösti vaikka pallo näyttääkin kuvassa joltain puoli metriä pitkältä pötkylältä.



Sen sijaan tässä kuvassa Lukakun jalka on vielä lähempänä rankkarialueen viivaa ja kantapää ja jopa kengän keskiosa on viivan päällä. Tässä Suomen pelaajan perse on vielä mielestäni alempana eikä tämä ole paitsio. Syöttö on tässä vaiheessa jo annettu mutta on tietysti mahdollisuus että saattovaiheessa jalka vielä hipaisee palloa. Ihan tulkintakysymys tämäkin.

Nämä kuvat jo osoittavat sen että kyse on vielä marginaalisemmasta asiasta kuin Lukakun kengännumerosta yms. Tällaisten maalien hylkääminen paitsioina on mielestäni aivan vitun väärin ja lajin hengen vastaista. Tuli ne sitten Suomea vastaan tai ei.

Saa olla eri mieltä. Tästä tilanteesta tai koko VAR:sta. Mulla on mennyt maku ihan täysin tuohon VAR-touhuun isoissa futissarjoissa ja entistä vähemmän tulee niitä katsottua. Paljon mieluummin katselee vaikka kotimaista divarifutista. Spontaani riemu ja maksimissaan maalintekijän nopea vilkaisu avustavaa tuomaria kohti että onko lippu pystyssä vai ei ja sen jälkeen saa tuulettaa. Nyt näitä kelaillaan pahimmillaan minuuttitolkulla ja silti mitään yhtenäistä linjaa tuomioihin ei saada.

Nykymuotoinen VAR vittuun futiksesta, ugh.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2585 : 22.06.2021 klo 09:40:25

Sen sijaan tässä kuvassa Lukakun jalka on vielä lähempänä rankkarialueen viivaa ja kantapää ja jopa kengän keskiosa on viivan päällä. Tässä Suomen pelaajan perse on vielä mielestäni alempana eikä tämä ole paitsio. Syöttö on tässä vaiheessa jo annettu mutta on tietysti mahdollisuus että saattovaiheessa jalka vielä hipaisee palloa. Ihan tulkintakysymys tämäkin.

Miten päättelet että tuossa vaiheessa syöttö on jo anettu? Omaan silmään näyttää että tuo on freimi juuri ennen palloon osumista.
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #2586 : 22.06.2021 klo 11:34:36

VAR ei ole perseestä vaan käyttäjä. Tuossa ihan oppikirjaesimerkki tilanteesta, jossa KUVAUSTEKNISESTÄ syystä ei voida osoittaa yksiselitteisesti Lukakun olevan paitsiossa, mutta silti se otetaan VAR:illa paitsioksi, koska se näyttää siltä
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #2587 : 22.06.2021 klo 11:37:52

Miten päättelet että tuossa vaiheessa syöttö on jo anettu? Omaan silmään näyttää että tuo on freimi juuri ennen palloon osumista.

Sama. Monestihan noissa "kiistanalaisissa" paitsiotilanteissa on vain kaksi väärää vaihtoehtoa, eli joko otetaan freimi ennen pallon lähtemistä tai pallon lähtemisen jälkeen. Kumpikaan niistä ei ole yhtään toistaan enempää oikein, mutta videohessun valinta näiden kahden kuvan välillä ratkaisee usein tiukoissa paikoissa onko tilanne tuomittava paitsioksi vaiko ei.
Qui Quel-lit

Poissa Poissa


Vastaus #2588 : 22.06.2021 klo 13:01:33

Miten päättelet että tuossa vaiheessa syöttö on jo anettu? Omaan silmään näyttää että tuo on freimi juuri ennen palloon osumista.

Päättelin sen katsomalla videota ja vertaamalla muista kuvakulmista pelaajien asentoja kun toisesta kuvakulmasta näkee paremmin syöttöhetken. Kyllä tuossa tilanteessa kontakti palloon on annettu jo. Se on eri asia onko pallo irronnut jalasta kokonaan kun syötössä on saattoliike. Voi olla että ei ole jolloin tuo ei varmaankaan ole syöttöhetki. Syöttöhetki ei myöskään ole tuo ylempi eli se mikä meille grafiikoissa viivojen kanssa annettiin. Siinä pallo on jo lähtenyt jalasta ja kymmeniä senttejä.

Pointtina on lähinnä se, miten pienestä kiinni tuokin tilanne oli ja en vaan tykkää suuntauksesta missä muutenkin työn ja tuskan takana olevia maaleja viedään pois tällaisilla perusteilla. En tiedä mistä nuo grafiikat viivoineen esim. tulivat mutta katsojalle ainakaan ei näytetty Lukakun jalan sijaintia ja asentoa syöttöhetkellä.

Jos kahdessa peräkkäisessä framessa (en väitä että ylläolevat varmuudella ovat) toinen on ihan vähän ennen syöttöhetkeä ja pelaaja ei ole paitsiossa ja jälkimmäinen on marginaalisesti syöttöhetken jälkeen ja pelaaja on siinä paitsiossa niin aivan vitunmoista pilkunnussimista ja oksettavaa jalkapallon vastaisuutta tuomita tilanteesta paitsio.
thfc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sinivalkoiset, Mustavalkoiset ja Liljanvalkoiset


Vastaus #2589 : 22.06.2021 klo 13:19:54

Päättelin sen katsomalla videota ja vertaamalla muista kuvakulmista pelaajien asentoja kun toisesta kuvakulmasta näkee paremmin syöttöhetken. Kyllä tuossa tilanteessa kontakti palloon on annettu jo. Se on eri asia onko pallo irronnut jalasta kokonaan kun syötössä on saattoliike. Voi olla että ei ole jolloin tuo ei varmaankaan ole syöttöhetki. Syöttöhetki ei myöskään ole tuo ylempi eli se mikä meille grafiikoissa viivojen kanssa annettiin. Siinä pallo on jo lähtenyt jalasta ja kymmeniä senttejä.

Ihan vaan muistutuksena tännekin topiciin ote jalkapallosäännöistä:

2. Tuomittava paitsio
Paitsioasemassa sillä hetkellä, kun kanssapelaaja pelaa tai koskettaa* palloa
* Pelaamisen tai kosketuksen ensimmäistä hetkeä tulee käyttää

Vaikka monesta asiasta VAR:n suhteen olenkin kanssanne samaa mieltä niin laittakaa ensin faktat kuntoon ennen kuin kirjoittelette näitä analyysejänne, kiitos..
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #2590 : 22.06.2021 klo 13:28:32

Tämänhän takia niistä viivoista ollaan tekemässä paksumpia, ettei mene ihan noin tiukille.
Qui Quel-lit

Poissa Poissa


Vastaus #2591 : 22.06.2021 klo 13:38:25

Ihan vaan muistutuksena tännekin topiciin ote jalkapallosäännöistä:

2. Tuomittava paitsio
Paitsioasemassa sillä hetkellä, kun kanssapelaaja pelaa tai koskettaa* palloa
* Pelaamisen tai kosketuksen ensimmäistä hetkeä tulee käyttää

Vaikka monesta asiasta VAR:n suhteen olenkin kanssanne samaa mieltä niin laittakaa ensin faktat kuntoon ennen kuin kirjoittelette näitä analyysejänne, kiitos..


Kiitos tästä. Eli tilanne ei sitten ollut paitsio. Entistä surullisemman tekee tuosta eilisestä tuomiosta.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2592 : 22.06.2021 klo 15:38:44

Tämänhän takia niistä viivoista ollaan tekemässä paksumpia, ettei mene ihan noin tiukille.

Yksi asia mitä en ymmärrä on tämä viivojen paksuus -keskustelu. Mitä väliä sillä viivan paksuudella on minkään suhteen? Se kumman viiva näkyy lähempänä päätyrajaa on sitä rajaa lähempänä, oli kyseessä kuinka paksu viiva tahansa (olettaen toki, että molemmilla yhtä paksut viivat).
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #2593 : 22.06.2021 klo 21:11:46

Yksi asia mitä en ymmärrä on tämä viivojen paksuus -keskustelu. Mitä väliä sillä viivan paksuudella on minkään suhteen? Se kumman viiva näkyy lähempänä päätyrajaa on sitä rajaa lähempänä, oli kyseessä kuinka paksu viiva tahansa (olettaen toki, että molemmilla yhtä paksut viivat).

Ainakin Hollannin Eredivisiessä tehdään kuulemma niin, että viivanpaksuus on molemmilla pelaajilla kuvassa luokkaa 10cm ja jos hyökkäävän ja puolustavan pelaajan viivat menevät yhtään keskenään päällekkäin, niin tilanteessa noudatetaan linjamiehen kentällä tekemää tuomiota vaikka VAR-kuvassa ne hyökkäävän pelaajan viivan pikselit olisivatkin tilanteessa "ulompana" eli paitsion puolella.

10 sentin paksuisilla viivoilla paitsoihin jäisi ainakin teoriassa siis noin 20 senttimetrin virhemarginaali ja tuon tiukempia ei lähdettäisi edes tutkailemaan.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2594 : 22.06.2021 klo 21:35:56

Ainakin Hollannin Eredivisiessä tehdään kuulemma niin, että viivanpaksuus on molemmilla pelaajilla kuvassa luokkaa 10cm ja jos hyökkäävän ja puolustavan pelaajan viivat menevät yhtään keskenään päällekkäin, niin tilanteessa noudatetaan linjamiehen kentällä tekemää tuomiota vaikka VAR-kuvassa ne hyökkäävän pelaajan viivan pikselit olisivatkin tilanteessa "ulompana" eli paitsion puolella.

10 sentin paksuisilla viivoilla paitsoihin jäisi ainakin teoriassa siis noin 20 senttimetrin virhemarginaali ja tuon tiukempia ei lähdettäisi edes tutkailemaan.

Okei, tämä oli uusi sovellustapa. Silti eikö tässäkin se viivojen siirtely siirry vain uuteen paikkaan? Pikselin tarkkuudella pohditaan, että katsotaanko tilanne videolta vai mennäänkö avustavan tuomiolla.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2595 : 22.06.2021 klo 21:45:41

Okei, tämä oli uusi sovellustapa. Silti eikö tässäkin se viivojen siirtely siirry vain uuteen paikkaan? Pikselin tarkkuudella pohditaan, että katsotaanko tilanne videolta vai mennäänkö avustavan tuomiolla.

Aina on joku raja, mutta tuo menetelmä tunnistaa ainakin sen, että systeemi ei ole absoluuttisen tarkka, ja kun marginaali on tarpeeksi pieni niin sitä ei käytetä. Mielestäni ihan hyvä kompromissi.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #2596 : 22.06.2021 klo 21:49:29

Aina on joku raja, mutta tuo menetelmä tunnistaa ainakin sen, että systeemi ei ole absoluuttisen tarkka, ja kun marginaali on tarpeeksi pieni niin sitä ei käytetä. Mielestäni ihan hyvä kompromissi.

Ymmärrän kyllä sen, ettei nykysysteemi ole absoluuttisen tarkka. Syöttöhetken määrittäminen absoluuttisen tarkasti on mahdotonta. Sitä en tässä ymmärrä, että miten tuolla Eredivisen systeemillä päästään tuosta ongelmasta eroon? Se vaan siirtää saman ongelman eri paikkaan.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2597 : 22.06.2021 klo 22:08:28

Ymmärrän kyllä sen, ettei nykysysteemi ole absoluuttisen tarkka. Syöttöhetken määrittäminen absoluuttisen tarkasti on mahdotonta. Sitä en tässä ymmärrä, että miten tuolla Eredivisen systeemillä päästään tuosta ongelmasta eroon? Se vaan siirtää saman ongelman eri paikkaan.

Mitä tarkoitat sillä, että siirtää saman ongelman eri paikkaan?
Bjarne Stroustrup

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bjarne Riis


Vastaus #2598 : 22.06.2021 klo 22:11:48

Mitä tarkoitat sillä, että siirtää saman ongelman eri paikkaan?

Silloin VAR:n mittausepävarmuus on lähes yhtä huono kuin ihmistuomarilla. Olisihan se tietysti silti hyvä vakuutus puolustavalle joukkueelle, jos linjalla on nukahdettu aivan täysin.

Kisoja katsoessa jäin aina vaan miettimään miten Pippo Inzaghin ura olisi sujunut VAR:n kanssa.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2599 : 22.06.2021 klo 22:19:50

Silloin VAR:n mittausepävarmuus on lähes yhtä huono kuin ihmistuomarilla.

En ole ihan täysin samaa mieltä tuosta, mutta vaikka olisikin niin onko tämä välttämättä huono asia? Nykyisellään tuomitaan näitä luonnottomia varpaan kynnen paitsioita, joka ei kyllä mielestäni sekään ole kovin mielekästä.

 
Sivuja: 1 ... 103 [104] 105
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa