VAR - Video Assistant Referee

[Jinete]

Tänään tuli taas vastaan Wenger kertoilemassa, että ensi vuonna nähdään jo hyvin mahdollisesti automatisoituja paitsiopäätöksiä. Onkos tästä ollut missään mitään syvempää tekstiä tavattavaksi? Paksujen viivojen tietokoneanalyysi vai mikä siellä on takana?

[erno]

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa. Testit matseissa alkaa huomenna.

Viitaten siis mm. Jineten edelliseen viestiin.

[XTB]

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa. Testit matseissa alkaa huomenna.

Syön hattuni, jos tekniikka toimii, kuten on tarkoitus. Toisaalta, kun tällä hetkellä jätetään tarkoituksella selvät kolmenkin metrin paitsiot liputtamatta, niin tuskin se automatiikka niitä tilanteita huonommin voi vetää kuin var-ajan linjuri. Se vaan, että on mahdotonta uskoa automatiikan pystyvän määrittelemään etenkin paitsioasemassa olevan, mutta tilanteeseen osallistumattoman pelaajan ei paitsiossa olevaksi.

[Dagger]

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa.

O.K. Hyvä tietää, pitääpä siis ottaa tarkkailuun.

[Hippo]

Syön hattuni, jos tekniikka toimii, kuten on tarkoitus. Toisaalta, kun tällä hetkellä jätetään tarkoituksella selvät kolmenkin metrin paitsiot liputtamatta, niin tuskin se automatiikka niitä tilanteita huonommin voi vetää kuin var-ajan linjuri. Se vaan, että on mahdotonta uskoa automatiikan pystyvän määrittelemään etenkin paitsioasemassa olevan, mutta tilanteeseen osallistumattoman pelaajan ei paitsiossa olevaksi.

Automaatioörvelönä oon jäänyt pohtimaan, että miten syöttöhetki havaitaan. No tietysti pallon sisällä olevalla kiihtyvyysanturilla, jolla saataisiin myös mahdolliset välikosketukset taltioitua ja analysoitua. Sitten vain olkapäihin, otsapantaan ja kengänkärkiin anturit ja sopiva pallonseurantasofta kameraan, niin kyllähän tuo toimisi. Ja varmasti tosiaan paremmin kuin tämä nykytouhu, jossa lippu ei nouse vaikka mitä tapahtuu.

Onnistuu myös tuo osallistumattoman pelaajan poimiminen pois.

Oikeastaan, koko tuomarikolmikko voitaisiin passittaa kameroiden ääreen niin, että ketään ei ole kentällä. Rikkeet on helppo tuomita kameran kautta ja stadionin äänentoistosta tulee katkovihellykset ja vihellyksen selitykset. Sellainen Big Brother -ääni olis hyvä.

Jos ei huomata, niin ihan vähän olen koko VAR-touhua vastaan.

[Vikkelä vaihtomies]

En usko mihinkään anturihelvettiin, vaan eiköhän ihan konenäköä käytetä. Kone pystyy aidosti katsomaaan yhtä aikaa pallooa ja puolustuslinjaa toisin kuin ihminen, eli se havaitsee syöttöhetken täysin ylivoimaisella tarkkuudella. Toki sitä rajoittaa videovirran ruudunpäivitysnopeus aivan samalla tavalla kuin "viivanpiirtelijäihmisiä" VAR-kopissa, eli laitteistossa on realistisssa tilanteissa luokkaa alle kymmenen senttiä epävarmuustekijää, teoriassa varmaan jopa metri (jos pakki ja hyökkääjä juoksisivat täysiä eri suuntaan ja syöttö lähtisi juuri silloin kun ohittavat toisensa).

Yleensä kun mikään automatisoitu järjestelmä otetaan käyttöön, niin sen täytyy olla montaa kertaluokkaa varmempi kuin ihminen. Esim liikenteessä on täysin hyväksyttyä kulkea 99,99% varmuudella onnettomuuden välttävänä ihmisenä, mutta koneelle edes 99,9999% ei ole "tarpeeksi turvallinen" taso. Jos tämä mössii edes tuhannesosan siitä mitä ihminen, niin paskaksihan se haukutaan. Varsinkin, kun tietokoneiden sielunmaisemaa hieman ymmärtävänä ne harvat väärät vihellykset tulee olemaan ihan täysin käsittämättömän oloisia virheitä. Ja tässä ekassa turnauksessa ihan varmasti tulee helppoja virheitä koneelle. Tämä on ohjelmistonkehityksen osalta kuitenkin vielä testivaihe, jonka tarkoitus on nimeomaan testata että mitä se kone aidossa ympäristössä osaa ja mitä ei ja missä kohtaa niitä ongelmia tulee ja millaisia ne ovat.

[Peledinho]

Kaiken kaikkiaan erittäin mielenkiintoista, kuinka hyvin tuollainen voi tässä vaiheessa toimia ja miten koomisia virhetilanteista tuleekaan. Toimiessaan ehdottomasti automatisoidun teknologian puolella, mutta ei kyllä mitään hajua, millaisessa vaiheessa kehityksessä tämän suhteen ollaan.

[Hippo]

Konenäkö toimii erinomaisen hyvin sen pallon seuraamisen kanssa mutta syöttöhetken määrittäminen, eli koska pallo lähtee jalasta, onkin jo vähän haastavampi. Toimii mahdollisesti hyvin, jos avoimella paikalla potkaistaa palloon, mutta jos syöttö lähtee 2 pelaajan välistä, niin kaikki on heti vähän hankalampaa.
Antureistahan ei kokonaan päästä kuitenkaan eroon, sillä konenäölle pitää kuitenkin antaa ns. sininen ja punainen pelaaja, jotta tiedetään kuka on missä. Monilla pelaajilla on kuitenkin anturiliivi päällä, joten se ei ole mikään ongelma.
Sitten tulee se, että flipperipallossa joku tuikkaa kenkänsä toisen jalkojen välistä palloon, syöttäen paitsiossa olevalle pelaajalle, niin taas kone näyttää isoja kysymysmerkkejä.

Tässä on siis omassa ajatusmaailmassa kaksi puolta: ensiksikin haluan nähdä mitä kone tekee ja miten hommaa kehitetään. Aina, kun tällaista tehdään, niin se poikii kaikkea muuta hyödyllistä oheisjuttua. Ajateltu teknologia kiinnostaa suuresti ja algoritmit siellä sisällä.'

Mutta se futis, johon joskus rakastuin, pitää sisällään epätäydelliset pelaajat ja epätäydelliset tuomarit. Siinä, missä se pakki tunaroi pahemman kerran ja syöttää suoraan vastustajalle, ne tuomaritkin saavat tunaroida välillä yhtä pahasti.

[agsu]

Konenäkö toimii erinomaisen hyvin sen pallon seuraamisen kanssa mutta syöttöhetken määrittäminen, eli koska pallo lähtee jalasta, onkin jo vähän haastavampi. Toimii mahdollisesti hyvin, jos avoimella paikalla potkaistaa palloon, mutta jos syöttö lähtee 2 pelaajan välistä, niin kaikki on heti vähän hankalampaa.

Ei kai tuo mitenkään mahdotonta ole? NBA:ssa on ainakin ollut jo pari kautta sitten ihan tavallisille käyttäjille saatavilla palvelu, missä koneäly piirtää lähetykseen reaaliajassa grafiikat siitä mitä kentällä tapahtuu, tunnistaa esim. koriin johtaneet syötöt, screenit yms. Samoja ongelmia tuossa kait joudutaan ratkaisemaan, ja ymmärtääkseni tuo toimii ihan vaan konenäön avustuksella, tuolla jotain esimerkkiä:

https://www.youtube.com/watch?v=yym4DGfZDt8

Hämmästyttävän hyvin kyllä on toiminut mitä on pari kertaa tullut testattua.

[Hippo]

Ei kai tuo mitenkään mahdotonta ole? NBA:ssa on ainakin ollut jo pari kautta sitten ihan tavallisille käyttäjille saatavilla palvelu, missä koneäly piirtää lähetykseen reaaliajassa grafiikat siitä mitä kentällä tapahtuu, tunnistaa esim. koriin johtaneet syötöt, screenit yms. Samoja ongelmia tuossa kait joudutaan ratkaisemaan, ja ymmärtääkseni tuo toimii ihan vaan konenäön avustuksella, tuolla jotain esimerkkiä:

https://www.youtube.com/watch?v=yym4DGfZDt8

Hämmästyttävän hyvin kyllä on toiminut mitä on pari kertaa tullut testattua.

Todella hyvän näköinenhän tuo on.
Ja nyt kun hetken ehdin tuota tässä muuta touhutessa miettiä, niin ei tuo tarvitse muuta kuin konenäön, eli kyllähän innolla odotan minkälainen ratkaisu saadaan aikaan. Sen verran pitää pystyä antamaan mahdollisuutta, että pitäähän moista kokeilla.
Sitten pitää myös osata tulla vanhaan toimintaan takaisin, jos homma ei toimi kuten pitää.

[Jääpoiju]

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa. Testit matseissa alkaa huomenna.

Täällä Euroopassa Arabien paitsio tunnetaan nimellä Financial Fairplay-säännöstö.

[Puruveden Kurko]

Joukkue saa kulmapotkun siltä puolelta, jossa ei ole avustavaa. Kulmapotkun antaja hieman varastaa, eli laittaa pallon niin ettei se kosketa viivaa, vaan se on hiukan irti viivasta. Tästä kulmapotkusta tulee maali.

Vietäisiinkö tuo maali VARilla pois?

[Thalian]

Pallon ei tarvinne koskettaa viivaa, vaan riittää, että joku pallon osa on viivan päällä.

Noin itse asiasta en tiedä, mutta mietin sitä, että onkohan tuolla kulmalipulla VAR-kameraa, vai käytetäänkö ihan tv-kameroita myös tuolla VAR-kopissa?

[RevoSniper]

En kyllä ihmettele yhtään, että siinä kusetetaan. Se lippu häiritsee ihan helvetisti kun joutuu varomaan ettei osu siihen.

[-Auvo-]

Joukkue saa kulmapotkun siltä puolelta, jossa ei ole avustavaa. Kulmapotkun antaja hieman varastaa, eli laittaa pallon niin ettei se kosketa viivaa, vaan se on hiukan irti viivasta. Tästä kulmapotkusta tulee maali.

Vietäisiinkö tuo maali VARilla pois?

Ei ole VAR:lla tarkastettava asia.

[XTB]

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa. Testit matseissa alkaa huomenna.

Seurasiko kukaan, miten tuo homma toimi?

[kyynaama]

https://www.espn.co.uk/football/uefa-champions-league/story/4712286/champions-league-to-use-semi-automated-offside-technology-from-the-group-stage

Uusi paitsioautomaatti tulee olemaan mukana tsämppärissä ja ensi viikon Super Cupissa.

[Pyrkka]

VAR on saanut minut pettymään jalkapalloon. Ei se tunnu kovin oikealta, että stadionilla yksikään henkilö ei vaadi rangaistuspotkua, pelaajat ja tuomarit mukaanlukien, mutta sitten jossain joku ulkopuolinen puuttuu peliin ja kohta ollaankin jo ampumassa rankkaria. Jos katsojalla ei ole kännykässä tv-lähetystä päällä, niin hän ei ottelun jälkeenkään vielä tiedä mitä on tapahtunut, vaikka on seurannut intohimoisesti ottelun alusta loppuun.

Tuomio saatiin oikein. Tätä toistetaan VAR:n puolesta, mutta siinä ollaan jo kadotettu jotain jalkapallon ytimestä. Ei jalkapalloa pelata sääntöjen noudattamiseksi. Jalkapallossa on aina ollut tuomari, joka on inhimillinen siinä missä pelaajatkin. Tuomari viheltää parhaan kykynsä mukaan rike ei ole rike, jos tuomari ei sitä sellaiseksi vihellä.

Nyt ottelu tuntuu vähemmän merkitykselliseltä kuin aiemmin. Vähän kuin olisi käynyt katsomassa ottelun, joka olisi päättynyt 3-2, mutta seuraavan päivän lehdestä lukee, että ottelun jälkeisen videotarkistuksen jälkeen kotijoukkueelta hylättiin yksi maali ja vierasjoukkueelle annettiin yksi maali ja oikea tulos on 2-3. Kun koetut tunteet eivät ole totta, niin sama se olisi tarkistaa tulos vain teksti-tv:stä.

Varmasti joku pitää tätä vain itkuna epäsuosiollisten VAR-tuomioiden jälkeen, mutta käsi sydämellä voin vannoa, että otan vaikka joka kausi europeleissä Astanan lisäajalla tekemän paitsiomaalin kuin VAR:n esimerkiksi Veikkausliigaan.

[Kankea puolustaja]

Ei. Samaa mieltä. Romania matsi oli ensimmäinen livekosketus tähän syöpään. Nyt se on levinnyt jo europeleihin. Kohta Veikkausliigaan.
Pikkuhiljaa tappaa kiinnostuksen koko jalkapalloon. Tunne viedään.  Jäljelle jää vaan ainainen pelko ja epävarmuus.

Vitun VAR.

[Assuncao]

Nyt tuli koettua VAR ihan livenäkin (HJK-Betis) ja onhan se niin järkyttävää paskaa että huh heijakkaa. Yhtäkkiä ihan tyhjästä tulee joku penalty check, eikä katsojana ollut mitään havaintoa mistä. Samoin se hylätty maali paitsiona.. ei taas mitään hajua alkuun miksi ei kelpaa. Tuomarin pitää viheltää heti, ja linjurin nostaa lippu heti, jotta katsojakin pysyy kärryillä. Eikä sillä ole mitään väliä, saatiinko tuomiot oikein vai ei, mutta tämä VAR-tarkastelu tappaa kaiken nautinnon pelin katsomisesta. Ja livenä vielä tehokkaammin kuin teeveen välityksellä. Pyrkka tuossa kirjoittikin jo paljon paremmin.

[Ia]

Häviäjien kitinää! Mulle ainakin maistui pilkku Bosniaa vastaan. Kyllä ne järkyttävät tuomarivirheet kismittää vielä paljon enemmän.

Itseäni ihmetyttää enemmänkin se, miten huonosti järjestelmää on käytetty esim Englannissa

[batong]

VAR:in ongelma on, että se ei poista tulkinnanvaraisia tilanteita, mikä ymmärtääkseni oli sen luomisen idea. Ja kun tilanteita voi katsoa nauhalta ja pysäytyskuvista kuinka monta kertaa, pahimmillaan tuhlataan helvetisti aikaa ja tehdään "väärä" päätös.

[Qwertyn Näppis]

Se on muuten jännä, kun kuulin esim. että Leverkusenin champpäripelissä VAR:n kautta hylättiin maali, niin oma ensiajatus on, että maali vietiin epäoikeudenmukaisesti vastoin sääntöjä. Sama juttu, jos VAR:n kautta tulee vaikka pilkku jälkikäteen, niin ensiajatus on, että nyt on tullut väärä pilkku. Eli homma toimii tavallaan päinvastoin kuin pitäisi.

[Mombasa]

VAR:in ongelma on, että se ei poista tulkinnanvaraisia tilanteita, mikä ymmärtääkseni oli sen luomisen idea. Ja kun tilanteita voi katsoa nauhalta ja pysäytyskuvista kuinka monta kertaa, pahimmillaan tuhlataan helvetisti aikaa ja tehdään "väärä" päätös.

Eihän VARin idea koskaan ole ollut poistaa tulkinnanvaraisia tilanteita, vaan selkeitä virheitä. Harmaan alueen tulkinnanvaraisia tilanteita tulee jalkapallossa aina olemaan. Tälläkin kaudella Veikkausliigassa on tehty kädellä maali, joka hyväksyttiin, jota koko tuomariston oli vain täysin mahdotonta nähdä. Saattoi (yhdessä Oulun laskutaidon kanssa) ratkaista yläloppusarjan paikan. Tuollaisiin tilanteisiin se on tarkoitettu.

[Sukittelija]

Jos maalin jälkeen on käytännössä aina epävarma fiilis, niin onhan tuo var niin kusista paskaa, että ei vaan voi ymmärtää kuka tätä jaksaa puolustella. Ei ainakaan kukaan oikea jalkapallon ystävä.

Näkeehän tuon kun pelaajatkin maalin jälkeen epävarmasti kuikuilee tuomarin suuntaan, että uskaltaako nyt tuulettaa. Kaikki filmitkin menee edelleen läpi, kun olihan siellä kontakti (hipaisu). Onhan se nyt vittu hommaa, jos hyökkääjäkään ei voi enää edes nojata eteenpäin, että ei vaan ole otsatukka senttiä paitsiossa.

Tunne on hävinnyt, käsittämätöntä että näin hieno laji on saatu vedettyä pöntöstä alas.