FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.12.2021 klo 19:38:16 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 175 (44.6%)
Ei toimi, mutta kannatan - 114 (29.1%)
Toimii, mutta vastustan - 19 (4.8%)
Toimii, kannatan - 84 (21.4%)
Äänestäjiä yhteensä: 391

Sivuja: 1 ... 105 [106]
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 251238 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #2625 : 13.10.2021 klo 14:33:15

Tänään tuli taas vastaan Wenger kertoilemassa, että ensi vuonna nähdään jo hyvin mahdollisesti automatisoituja paitsiopäätöksiä. Onkos tästä ollut missään mitään syvempää tekstiä tavattavaksi? Paksujen viivojen tietokoneanalyysi vai mikä siellä on takana?
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #2626 : 29.11.2021 klo 11:07:17

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa. Testit matseissa alkaa huomenna.

Viitaten siis mm. Jineten edelliseen viestiin.
XTB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Saimaa, sauna ja Sibbe.


Vastaus #2627 : 29.11.2021 klo 14:11:34

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa. Testit matseissa alkaa huomenna.

Syön hattuni, jos tekniikka toimii, kuten on tarkoitus. Toisaalta, kun tällä hetkellä jätetään tarkoituksella selvät kolmenkin metrin paitsiot liputtamatta, niin tuskin se automatiikka niitä tilanteita huonommin voi vetää kuin var-ajan linjuri. Se vaan, että on mahdotonta uskoa automatiikan pystyvän määrittelemään etenkin paitsioasemassa olevan, mutta tilanteeseen osallistumattoman pelaajan ei paitsiossa olevaksi.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #2628 : 29.11.2021 klo 14:21:08

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa.

O.K. Hyvä tietää, pitääpä siis ottaa tarkkailuun.
Hippo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet - FC Ilves - Tampere


Vastaus #2629 : 29.11.2021 klo 14:31:23

Syön hattuni, jos tekniikka toimii, kuten on tarkoitus. Toisaalta, kun tällä hetkellä jätetään tarkoituksella selvät kolmenkin metrin paitsiot liputtamatta, niin tuskin se automatiikka niitä tilanteita huonommin voi vetää kuin var-ajan linjuri. Se vaan, että on mahdotonta uskoa automatiikan pystyvän määrittelemään etenkin paitsioasemassa olevan, mutta tilanteeseen osallistumattoman pelaajan ei paitsiossa olevaksi.
Automaatioörvelönä oon jäänyt pohtimaan, että miten syöttöhetki havaitaan. No tietysti pallon sisällä olevalla kiihtyvyysanturilla, jolla saataisiin myös mahdolliset välikosketukset taltioitua ja analysoitua. Sitten vain olkapäihin, otsapantaan ja kengänkärkiin anturit ja sopiva pallonseurantasofta kameraan, niin kyllähän tuo toimisi. Ja varmasti tosiaan paremmin kuin tämä nykytouhu, jossa lippu ei nouse vaikka mitä tapahtuu.

Onnistuu myös tuo osallistumattoman pelaajan poimiminen pois.

Oikeastaan, koko tuomarikolmikko voitaisiin passittaa kameroiden ääreen niin, että ketään ei ole kentällä. Rikkeet on helppo tuomita kameran kautta ja stadionin äänentoistosta tulee katkovihellykset ja vihellyksen selitykset. Sellainen Big Brother -ääni olis hyvä.

Jos ei huomata, niin ihan vähän olen koko VAR-touhua vastaan.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #2630 : 29.11.2021 klo 14:52:16

En usko mihinkään anturihelvettiin, vaan eiköhän ihan konenäköä käytetä. Kone pystyy aidosti katsomaaan yhtä aikaa pallooa ja puolustuslinjaa toisin kuin ihminen, eli se havaitsee syöttöhetken täysin ylivoimaisella tarkkuudella. Toki sitä rajoittaa videovirran ruudunpäivitysnopeus aivan samalla tavalla kuin "viivanpiirtelijäihmisiä" VAR-kopissa, eli laitteistossa on realistisssa tilanteissa luokkaa alle kymmenen senttiä epävarmuustekijää, teoriassa varmaan jopa metri (jos pakki ja hyökkääjä juoksisivat täysiä eri suuntaan ja syöttö lähtisi juuri silloin kun ohittavat toisensa).

Yleensä kun mikään automatisoitu järjestelmä otetaan käyttöön, niin sen täytyy olla montaa kertaluokkaa varmempi kuin ihminen. Esim liikenteessä on täysin hyväksyttyä kulkea 99,99% varmuudella onnettomuuden välttävänä ihmisenä, mutta koneelle edes 99,9999% ei ole "tarpeeksi turvallinen" taso. Jos tämä mössii edes tuhannesosan siitä mitä ihminen, niin paskaksihan se haukutaan. Varsinkin, kun tietokoneiden sielunmaisemaa hieman ymmärtävänä ne harvat väärät vihellykset tulee olemaan ihan täysin käsittämättömän oloisia virheitä. Ja tässä ekassa turnauksessa ihan varmasti tulee helppoja virheitä koneelle. Tämä on ohjelmistonkehityksen osalta kuitenkin vielä testivaihe, jonka tarkoitus on nimeomaan testata että mitä se kone aidossa ympäristössä osaa ja mitä ei ja missä kohtaa niitä ongelmia tulee ja millaisia ne ovat.
Peledinho

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #2631 : 29.11.2021 klo 15:09:59

Kaiken kaikkiaan erittäin mielenkiintoista, kuinka hyvin tuollainen voi tässä vaiheessa toimia ja miten koomisia virhetilanteista tuleekaan. Toimiessaan ehdottomasti automatisoidun teknologian puolella, mutta ei kyllä mitään hajua, millaisessa vaiheessa kehityksessä tämän suhteen ollaan.
Hippo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet - FC Ilves - Tampere


Vastaus #2632 : 29.11.2021 klo 15:18:46

Konenäkö toimii erinomaisen hyvin sen pallon seuraamisen kanssa mutta syöttöhetken määrittäminen, eli koska pallo lähtee jalasta, onkin jo vähän haastavampi. Toimii mahdollisesti hyvin, jos avoimella paikalla potkaistaa palloon, mutta jos syöttö lähtee 2 pelaajan välistä, niin kaikki on heti vähän hankalampaa.
Antureistahan ei kokonaan päästä kuitenkaan eroon, sillä konenäölle pitää kuitenkin antaa ns. sininen ja punainen pelaaja, jotta tiedetään kuka on missä. Monilla pelaajilla on kuitenkin anturiliivi päällä, joten se ei ole mikään ongelma.
Sitten tulee se, että flipperipallossa joku tuikkaa kenkänsä toisen jalkojen välistä palloon, syöttäen paitsiossa olevalle pelaajalle, niin taas kone näyttää isoja kysymysmerkkejä.

Tässä on siis omassa ajatusmaailmassa kaksi puolta: ensiksikin haluan nähdä mitä kone tekee ja miten hommaa kehitetään. Aina, kun tällaista tehdään, niin se poikii kaikkea muuta hyödyllistä oheisjuttua. Ajateltu teknologia kiinnostaa suuresti ja algoritmit siellä sisällä.'

Mutta se futis, johon joskus rakastuin, pitää sisällään epätäydelliset pelaajat ja epätäydelliset tuomarit. Siinä, missä se pakki tunaroi pahemman kerran ja syöttää suoraan vastustajalle, ne tuomaritkin saavat tunaroida välillä yhtä pahasti.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2633 : 29.11.2021 klo 16:38:19

Konenäkö toimii erinomaisen hyvin sen pallon seuraamisen kanssa mutta syöttöhetken määrittäminen, eli koska pallo lähtee jalasta, onkin jo vähän haastavampi. Toimii mahdollisesti hyvin, jos avoimella paikalla potkaistaa palloon, mutta jos syöttö lähtee 2 pelaajan välistä, niin kaikki on heti vähän hankalampaa.

Ei kai tuo mitenkään mahdotonta ole? NBA:ssa on ainakin ollut jo pari kautta sitten ihan tavallisille käyttäjille saatavilla palvelu, missä koneäly piirtää lähetykseen reaaliajassa grafiikat siitä mitä kentällä tapahtuu, tunnistaa esim. koriin johtaneet syötöt, screenit yms. Samoja ongelmia tuossa kait joudutaan ratkaisemaan, ja ymmärtääkseni tuo toimii ihan vaan konenäön avustuksella, tuolla jotain esimerkkiä:

https://www.youtube.com/watch?v=yym4DGfZDt8

Hämmästyttävän hyvin kyllä on toiminut mitä on pari kertaa tullut testattua.
Hippo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet - FC Ilves - Tampere


Vastaus #2634 : 29.11.2021 klo 17:24:26

Ei kai tuo mitenkään mahdotonta ole? NBA:ssa on ainakin ollut jo pari kautta sitten ihan tavallisille käyttäjille saatavilla palvelu, missä koneäly piirtää lähetykseen reaaliajassa grafiikat siitä mitä kentällä tapahtuu, tunnistaa esim. koriin johtaneet syötöt, screenit yms. Samoja ongelmia tuossa kait joudutaan ratkaisemaan, ja ymmärtääkseni tuo toimii ihan vaan konenäön avustuksella, tuolla jotain esimerkkiä:

https://www.youtube.com/watch?v=yym4DGfZDt8

Hämmästyttävän hyvin kyllä on toiminut mitä on pari kertaa tullut testattua.
Todella hyvän näköinenhän tuo on.
Ja nyt kun hetken ehdin tuota tässä muuta touhutessa miettiä, niin ei tuo tarvitse muuta kuin konenäön, eli kyllähän innolla odotan minkälainen ratkaisu saadaan aikaan. Sen verran pitää pystyä antamaan mahdollisuutta, että pitäähän moista kokeilla.
Sitten pitää myös osata tulla vanhaan toimintaan takaisin, jos homma ei toimi kuten pitää.
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers


Vastaus #2635 : 29.11.2021 klo 18:44:48

En tiedä onko tälle parempaa otsikkoa olemassa, mutta FIFA Arab Cupissa testaan ensimmäisen kerran täysautomatisoitua paitsioteknologiaa. Testit matseissa alkaa huomenna.

Täällä Euroopassa Arabien paitsio tunnetaan nimellä Financial Fairplay-säännöstö.

 
Sivuja: 1 ... 105 [106]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa