FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.12.2022 klo 09:22:24 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 210 (47.6%)
Ei toimi, mutta kannatan - 117 (26.5%)
Toimii, mutta vastustan - 26 (5.9%)
Toimii, kannatan - 88 (20%)
Äänestäjiä yhteensä: 440

Sivuja: 1 ... 108 [109] 110 111
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 271876 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Qwertyn Näppis

Poissa Poissa


Vastaus #2700 : 28.10.2022 klo 01:02:50

Futista pelataan katsojille ja VARkin on kai lopulta katsojia varten. Vaikuttaa, että katsojat ovat pääosin VAR:a vastaan, joten luulisi, että tämä joskus vielä kuopataan tai sitä ainakin muutetaan radikaalisti. Jotain euroopan laajuista adressia tämä kaipaisi.
Robben

Poissa Poissa


Vastaus #2701 : 28.10.2022 klo 01:50:33

VAR tappaa jalkapallokatsomoista merkittävän osan olennaisista tunteista, se lienee jo kaikille selvää, mutta vieläkö joku jaksaa julistaa tätä ”teknologiassa ei ole vikaa, vaan ongelma on sen käyttäjät” narratiivia? Todellisuudessa VAR on kokonaisuus, teknologiaa ei voi erottaa sen käyttäjistä, ja tällä hetkellä se ottaa paljon enemmän kuin antaa. Teknologiahan on hyvin keskinkertaista eikä anna niille käyttäjille kovin ihmeellistä tietoa (esimerkkinä vaikka nämä suttuiset pysäytyskuvat huonosta kulmasta oletetulla ”syöttöhetkellä”). Linjasta ei tulla ikinä tulla saamaan johdonmukaista, niin kauan kun ihmiset noita kehnoja laitteita käyttävät. Sitten voidaan alkaa puhua kohtuullisen hyvästä teknologiasta, jos se joskus osaa analysoida sääntöjen tulkinnanvaraisuudet johdonmukaisesti ja ”oikein”, kun tämä tuntuu olevan nykyjalkapallossa tärkeintä.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #2702 : 28.10.2022 klo 02:44:08

Toivottavasti kaikki jotka tätä paskaa ovat edes joskus puolustaneet tajuavat hävetä ja myöntää virheensä.
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #2703 : 28.10.2022 klo 06:36:51

” Guns aren’t the problem, people are”

:D

Hyvä vertaus, koska täysin totta
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #2704 : 28.10.2022 klo 07:52:46

Vaikuttaa, että katsojat ovat pääosin VAR:a vastaan

Tätä nyt ei voi mitenkään tietää ilman, että asiaa jotenkin oikeasti tutkisi. Postaukset futisniilojen foorumilla eivät nimittäin kerro asiasta totuutta, sillä täällä on erittäin pieni osa katsojista äänessä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #2705 : 28.10.2022 klo 07:55:32

Linjasta ei tulla ikinä tulla saamaan johdonmukaista, niin kauan kun ihmiset noita kehnoja laitteita käyttävät. Sitten voidaan alkaa puhua kohtuullisen hyvästä teknologiasta, jos se joskus osaa analysoida sääntöjen tulkinnanvaraisuudet johdonmukaisesti ja ”oikein”, kun tämä tuntuu olevan nykyjalkapallossa tärkeintä.

Jos nämä ovat kriteerit sille, että jotain tekniikkaa voidaan käyttää tuomitsemiseen, niin nykyinen erotuomarijärjestelmä nyt ensimmäisenä kuuluisi heittää roskakoriin. Nimittäin ei kyllä nykyisellään tuomarit toimi johdonmukaisesti tai tulkitse sääntöjä "oikein", vaan joka ainoa viikkohan saadaan lukea, mitä tuomarit ovat epäonnistuneet surkeasti.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rohkeat murtautumismallit


Vastaus #2706 : 28.10.2022 klo 08:16:48

Jos nämä ovat kriteerit sille, että jotain tekniikkaa voidaan käyttää tuomitsemiseen, niin nykyinen erotuomarijärjestelmä nyt ensimmäisenä kuuluisi heittää roskakoriin. Nimittäin ei kyllä nykyisellään tuomarit toimi johdonmukaisesti tai tulkitse sääntöjä "oikein", vaan joka ainoa viikkohan saadaan lukea, mitä tuomarit ovat epäonnistuneet surkeasti.

Erotuomarit ovat inhimillisiä, erehtyväisiä ja paineille alttiita niin kentällä kuin siellä VAR-kopissa vajavaisen tekniikkansa varassa. VAR:lla ei siis ehkä paitsiotilanteiden oikeammin menemistä lukuun ottamatta ole saatu mitään sinänsä uutta hyvää, mutta on saatu valtavasti uutta pahaa (kun maalin todellisesta syntymisestä ei enää koskaan voi olla varma sen syntyhetkellä + monet muut asiat, jotka tässä topicissa on moneen kertaan lueteltu).

Nyt kun VAR on ollut käytössä jo monta vuotta on sitten yhä enemmän nähtävissä sen peliin tuomia merkittäviä evolutiivisia vaikutuksia. Jos puolustava pelaaja esim. kulmatilanteessa tulkitsee että jossain tilanteessa (vaikka vastustajan käden hipaistessa omia kasvoja) kannattaa kaatua liikkumattomaksi makaamaan, niin yhä useammin näin tehdään. Makaaminen on tietysti potentiaalisesti pois tilanteen puolustamisesta, mutta riittävän korkeaksi VAR-kokemuksen pohjalta arvioitu todennäköisyys mahdollisen vastustajan tekemän maalin hylkäämiseksi pelaa makaamisvaihtoehdon piikkiin. Vastaavia esimerkkejä VAR-evoluutiosta löytyy tietysti paljon muitakin, mutta mm. noin futis kehittyy.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2022 klo 08:21:29 kirjoittanut Maakuntasatraappi »
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #2707 : 28.10.2022 klo 08:21:22

Jos nämä ovat kriteerit sille, että jotain tekniikkaa voidaan käyttää tuomitsemiseen, niin nykyinen erotuomarijärjestelmä nyt ensimmäisenä kuuluisi heittää roskakoriin. Nimittäin ei kyllä nykyisellään tuomarit toimi johdonmukaisesti tai tulkitse sääntöjä "oikein", vaan joka ainoa viikkohan saadaan lukea, mitä tuomarit ovat epäonnistuneet surkeasti.

Tekniikkaa voidaan käyttää tuomitsemiseen sitten, kun sen avulla tuomiot voidaan tehdä välittömästi ilman viivettä. Nuo odottelut mahdollisten maalien jälkeen tappavat tunteen pelistä. Maalilinjateknologia toimii hienosti, mutta tällaisen videoiden kelailun ei pitäisi kuulua futikseen.

EDIT: Satraapilla erinomainen pointti yllä. Nuo viiveet tuomitsemisessa aiheuttavat juuri noita pitkiä makailuja kentän pinnassa. Ilman VARia heittäytymisiä toki tapahtuu, mutta sieltä noustaan nopeasti kun vihellystä ei kuulu.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2022 klo 08:23:42 kirjoittanut Morchen »
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rohkeat murtautumismallit


Vastaus #2708 : 28.10.2022 klo 08:25:27

Ja mm. tuo pitkä makaaminen tulee tästä vielä huomattavasti lisääntymään, koska VAR-evoluutio itse pelissä on vielä aluillaan.
D mies

Poissa Poissa


Vastaus #2709 : 28.10.2022 klo 08:30:01

Kun VAR:n todellista suosiota on täällä pohdittu, niin - ehkä hieman yllättävästi - oman kokemukseni ja kyselyjeni mukaan erotuomarit itse - ihan ruohonjuuritasoa myöten - ovat suhtautuneet VAR:rriin hyvinkin myönteisesti.
Kilhammer

Poissa Poissa


Vastaus #2710 : 28.10.2022 klo 08:30:03

Ja mm. tuo pitkä makaaminen tulee tästä vielä huomattavasti lisääntymään, koska VAR-evoluutio itse pelissä on vielä aluillaan.

Ja tästä evoluutiosta ”hienona” ja viimeisimpänä esimerkkinä on Cristanten kuoleva joutsen eilen. Harjoiteltua maatemenoa ja osa voittavaa taktiikkaa.
Bolzarelli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #2711 : 28.10.2022 klo 08:31:29

Yksikään pelaaja ei ole täydellinen, joten olisi jotenkin epäreilua vaatia myöskään dumareilta sitä. Epäselvät tilanteet tekivät pelistä mielenkiintoisen, vaikka aina toisinaan tulikin lunta omaan tupaan.  Ei oo Bronx. Lopetetaan.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #2712 : 28.10.2022 klo 08:36:47

Kun VAR:n todellista suosiota on täällä pohdittu, niin - ehkä hieman yllättävästi - oman kokemukseni ja kyselyjeni mukaan erotuomarit itse - ihan ruohonjuuritasoa myöten - ovat suhtautuneet VAR:rriin hyvinkin myönteisesti.

Eihän tässä nyt pitäisi olla mitään yllättävää. Erotuomari saa VARin avulla uuden mahdollisuuden tuomita tiukka tilanne sääntöjen mukaan. Hän ei menetä mitään, sillä erotuomarin ei nyt ainakaan pitäisi kokea suuria tunteita pallon venyttäessä maaliverkkoa.
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dreams can't be buy


Vastaus #2713 : 28.10.2022 klo 09:50:13

Kun VAR:n todellista suosiota on täällä pohdittu, niin - ehkä hieman yllättävästi - oman kokemukseni ja kyselyjeni mukaan erotuomarit itse - ihan ruohonjuuritasoa myöten - ovat suhtautuneet VAR:rriin hyvinkin myönteisesti.

Erotuomarit ovat suhteellisen tiivis yhteisö ja tavoitteellisemmille suomalaisille erotuomareille VAR veikkausliigassa tarjoaisi parempien ulkomaan mahdollisuuksien lisäksi merkittävän määrän lisäduuneja, jotka vieläpä ovat siistejä sisähommia. Varmasti on ruohonjuuritasollakaan vaikea ruveta toisten erotuomareiden etua vastaan puhumaan vaikka mitä mieltä jalkapallon pilaamisesta oikeasti salaa olisivat.

Ja siis ymmärrän kyllä, että erotuomarit omia etujaan ajavat kun tuota lobbaavat mutta kaikkien muiden futisihmisten pitäisi havaita tämä eturistiriita ja jättää ne prosesseista syrjään kun päätöksiä tehdään.
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #2714 : 28.10.2022 klo 10:07:31

Mihin perustuu usein kuultu väite, että VAR tappaa tunteen jalkapallosta?

Eilen oli pettymyksen tunnetta kun Roma teki maalin kulmapotkusta, joka kääntyikin VARin päätöksellä juhlaksi koska maali hylättiin paitsiona. Sama tapahtui tietysti myös toisinpäin kun Browne teki täysin käsittämättömän maalin jota ensin juhlittiin, mutta sitten masennuttiin kun VAR keksikin tilanteesta rikkeen. Eikö nämä ole nimenomaan tunteita? Nythän niitä tulee entistä enemmän kuin ilman VARia.

Vaikka minua vituttaa suunnattomasti Brownen maalin hylkääminen, olen samalla tyytyväinen että Roman ensimmäinen maali hylättiin paitsiona. Nyt luemme miten VAR on surkea, mutta olisiko ilman tätä forumi täynnä vittuilua paskasta avustavasta, kun ei liputtanut Roman maalia paitsiona?

VAR toimii jo nyt monissa tilanteissa erittäin hyvin, mutta nämä tilanteet jäävät usein pois otsikoita. Kannattaa myös muistaa, että VAR on vielä erittäin uusi lisäys ja monet erotuomarit eivät ole sitä pitkään käyttäneet. Vaikka muutosvastarintaa kaikkeen totuttuun aina löytyykin, jaksan uskoa että VAR tulee olemaan pääosin erittäin hyvä lisä jalkapallosääntöihin.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #2715 : 28.10.2022 klo 10:13:49

Mihin perustuu usein kuultu väite, että VAR tappaa tunteen jalkapallosta?

Kun pallo venyttää vastustajan maaliverkkoa, pomppaan pystyyn ja samalla vilkaisen avustavaa erotuomaria. Kun lippu ei nouse ja avustava spurttaa kohti keskiviivaa, voi tunteet päästää valloilleen. VAR-matseissa tämä ei enää onnistu, ja tuo sekunnin epävarmuus on vaihtunut nyt noin minuutin odotteluun. Tässä ajassa tunne laimenee. Joku vastustajan videoilla hylätty maali ei "ihan" aiheuta samanlaista positiivista tunnetta korvaamaan tuota menetystä.
Nigel Kugelschfeir

Paikalla Paikalla


Vastaus #2716 : 28.10.2022 klo 10:34:46

Se paitsio olisi vihelletty aiemmin ilman mitään varreja.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2717 : 28.10.2022 klo 10:44:48

Eilen oli pettymyksen tunnetta kun Roma teki maalin kulmapotkusta, joka kääntyikin VARin päätöksellä juhlaksi koska maali hylättiin paitsiona. Sama tapahtui tietysti myös toisinpäin kun Browne teki täysin käsittämättömän maalin jota ensin juhlittiin, mutta sitten masennuttiin kun VAR keksikin tilanteesta rikkeen. Eikö nämä ole nimenomaan tunteita? Nythän niitä tulee entistä enemmän kuin ilman VARia.

Ja olihan tuo huikeata draamaa kun sattui itse istumaan juuri VAR näytön kohdalla idässä, dumari katselee ruutua ja molemmat jengit muutaman metrin päässä huutaa siinä takana :)

Ja tosiaan Roman ekan maalin hylkääminen tuntui melkein samalta kun Klubi olisi itse tehnyt maalin.

Itse en jaksa VARista hermostua yhtään sen enempää kuin muistakaan järjettömistä tuomioista mitä aina silloion tällöin näkee.

Se paitsio olisi vihelletty aiemmin ilman mitään varreja.

Paskat, kyllä sen linjurin pitää edelleenkin liputtaa vaikka VAR on, nyt vaan meni häneltä ohi.
Qwertyn Näppis

Poissa Poissa


Vastaus #2718 : 28.10.2022 klo 10:46:31

Kun pallo venyttää vastustajan maaliverkkoa, pomppaan pystyyn ja samalla vilkaisen avustavaa erotuomaria. Kun lippu ei nouse ja avustava spurttaa kohti keskiviivaa, voi tunteet päästää valloilleen. VAR-matseissa tämä ei enää onnistu, ja tuo sekunnin epävarmuus on vaihtunut nyt noin minuutin odotteluun. Tässä ajassa tunne laimenee. Joku vastustajan videoilla hylätty maali ei "ihan" aiheuta samanlaista positiivista tunnetta korvaamaan tuota menetystä.

Juurikin näin. Maaleja ei uskalla juhlia kuin vasta minuutin tai parin päästä ja silloin jo suurin tunnepiikki on ohi. Tunteiden latistumista tuo VAR aiheuttaa. Oli tilanne tai maali millainen hyvänsä, niin VAR voi sen aina viedä. Eilenkään en uskaltanut Brownen maalia kunnolla juhlia, koska takaraivossa oli VAR, vaikka mitään etäisesti virheen kaltaista en tilanteessa paikanpäällä nähnyt.
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #2719 : 28.10.2022 klo 10:55:53

Eilenkään en uskaltanut Brownen maalia kunnolla juhlia, koska takaraivossa oli VAR, vaikka mitään etäisesti virheen kaltaista en tilanteessa paikanpäällä nähnyt.

Aika moni muu kyllä uskalsi juhlia aivan normaalisti. Vai minkälainen hurmos katsomossa olisi ollutkaan, jos pelissä ei olisi ollut VAR käytössä?
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #2720 : 28.10.2022 klo 11:13:59

Aika moni muu kyllä uskalsi juhlia aivan normaalisti. Vai minkälainen hurmos katsomossa olisi ollutkaan, jos pelissä ei olisi ollut VAR käytössä?

Älä huoli, kyllä se uskallus juhlia loppuu nopeasti kun VAR yleistyy Suomessakin.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #2721 : 28.10.2022 klo 11:14:54

Älä huoli, kyllä se uskallus juhlia loppuu nopeasti kun VAR yleistyy Suomessakin.

Totta, tämähän on nähty euroopan isoissa maissa jo, melkein kukaan ei enää juhli maaleja :(
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #2722 : 28.10.2022 klo 11:20:23

Totta, tämähän on nähty euroopan isoissa maissa jo, melkein kukaan ei enää juhli maaleja :(

Joo, seuraan enimmäkseen futista Suomessa paikan päällä ja vähemmän telkkarista. Mutta kyllä mun telkkarissa ainakin aika usein tulee hiljaisia hetkiä kotijoukkeenkin maalin jälkeen, kun nauhoja kelataan edestakaisin. En muista tällaista hiljaisuutta kotijoukkueen maalin jälkeen ajalta ennen VARia.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #2723 : 28.10.2022 klo 11:56:22

No toivottavasti tää vierailu Eurooppa-liigassa nyt opettaa kaikille suomalaisjengeille, että VAR-peleissä ei vaan voi hölmöillä ja tehdä pikkurikkeitä, kuten ennen vanhaan. Kalliita oppirahoja nämä ovat, mutta toivottavasti jo pikku hiljaa maksettuja.
Benediktus

Poissa Poissa


Vastaus #2724 : 28.10.2022 klo 12:03:18

No toivottavasti tää vierailu Eurooppa-liigassa nyt opettaa kaikille suomalaisjengeille, että VAR-peleissä ei vaan voi hölmöillä ja tehdä pikkurikkeitä, kuten ennen vanhaan. Kalliita oppirahoja nämä ovat, mutta toivottavasti jo pikku hiljaa maksettuja.

Niitä voi toki tehdä, mutta rikkoessa kannattaa osata ennustaa että syntyykö ottelussa maali lähitulevaisuudessa. Jos ei synny, niin ei niitä rikkeitä tulla ikinä tarkistamaan.

 
Sivuja: 1 ... 108 [109] 110 111
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa