VAR - Video Assistant Referee

[giro12]

Kyllä. Pallossa on anturi ja radiolähetin.

https://twitter.com/EURO2024/status/1724752715773804987

Entä Lukakun reidessä?

Noin yleisemmin tämä VAR ja siihen liitetyt tekoälysovellutukset ovat hyvä esimerkki tekoälyn maailmanvalloituksesta. Saadaan ihan älytöntä dataa, millä ei tee kukaan mitään, mutta prosessointitehoa tarvitaan pienen kaupungin kaiken toiminnan verran ja silti tuomiot ovat älyttömiä. Ehkä tuomareiden kouluttaminen olisi tehokkaampaa.

Toki ymmärrän VARin tarpeen siitä kulmasta, että korkean riskin otteluissa tuomarin ja huonon ihmisen rooli on varsin epäkiitollinen.

Collina teki VARia paremmat päätökset noin 0,1 sekunnissa.

[Vikkelä vaihtomies]

Saako kameraan oikeasti sen hetken kun syöttö lähtee?

Pallossa on liikesensori, eli saa jollain tarkkuudella. Hieman näitä sensoreita kuluttajaelektroniikan puolelta tuntevana niin tarkkuus on vähintään luokassa 500 mittausta sekunnissa, luultavasti tuhat tai kaksi, eli päästään huonoimmillaankinkin parin tuhannesosan tarkkuuteen.

Tuo animoitu paitsiografiikka myös viittaa vahvasti siihen, että se automaatti ei hinkkaa ihmismäisesti pysäytysframeja, vaan pystyy ekstrapoloimaan sinne väliin kirjaimellisesti millintarkasti pelaajien sijainnit ja asennot juuri sille hetkelle, kun liikesensori rekisteröi potkun.

Tälläinen toteutus on nykyaikana videokuvaan ja sensoreihin perustuvassa ympäristössä täysin triviaali temppu ja virhemarginaali täytyy olla täysin äärimäisessäkin tilanteessa (=puolustaja ja hyökkääjä juoksevat täyttä vauhtia eri suuntaan) luokkaa yksi senttimetri, normaalissa tilanteessa lähempänä millimetriä

[Ameobi]

Kyllä. Pallossa on anturi ja radiolähetin.

https://twitter.com/EURO2024/status/1724752715773804987

Eteenpäin on menty.

Ja tämä ei ollut sarkasmia, vaan hienoa että järjestelmästä saadaan tarkempi, koska silloin jää vähemmän jossiteltavaa.

[pussihousumies]

Sitähän se elämän teidän insinöörifoorumistien mielestä pitäisi olla. Pääasia, että jää vähemmän jossiteltavaa

[CC2]

Sitähän se elämän teidän insinöörifoorumistien mielestä pitäisi olla. Pääasia, että jää vähemmän jossiteltavaa

Jep, tämä VAR on kyllä niin insinöörikeksintö kuin voi olla.

En mitenkään käsitä, miten tämän keksinnön miinukset ei vaan aukea joillekin. Ei sitten millään.

[Vikkelä vaihtomies]

Jep, tämä VAR on kyllä niin insinöörikeksintö kuin voi olla.

En mitenkään käsitä, miten tämän keksinnön miinukset ei vaan aukea joillekin. Ei sitten millään.

Miinukset aukeavat täysin hyvin. Ne vaan ovat paljon pienemmät kuin plussat. Tai itse asiassa ilmaistas näin päin. VAR-tuomaroinnin miinukset ovat paljon pienemmät kuin ilman VAR:ia tehtävän tuomaroinnin miinukset. 

Ja nämä miinukset ovat noin puolessa vuosikymmenessä vähentyneet reilusti. VAR-toiminta on nyt paljon sujuvampaa kuin 2019 kun tätä ensi kertaa kokeiltiin isoilla areenoilla. Ei mene toista puolta vuosikymmentä kun paitsio-VAR on maaliviivateknologian tasolla, eli avustavalla pärisee kello jos oli paitsio (ja ehkä käsikosketus, jos tämä käsikosketus --> maali hylätään sääntö on yhä olemassa)

[CC2]

Miinuksena on vain, että pelistä katoaa ilo, tunne, hauskuus ja inhimillisyys. Ihan pikku miinuksia verrattuna siihen että jotkut tuomiot menevät millilleen oikein, ja saatiin pikkuvarvaspaitsiot mukaan. Pikkupikku miinuksia, pelin kannalta merkityksettömiä asioita, joista kitisee lähinnä vauvat ja kaikesta mussuttajat, heikot. VAR rulez.

[giro12]

Siistiä tuulettaa maalia, jonka jälkeen asetellaankin jotain viivoja kolme neljä minuuttia ja mietitään hyväksytäänkö maali. Lopulta Putin soittaa VAR-koppiin ja maali hylätään.

[Maakuntasatraappi]

Miinukset aukeavat täysin hyvin. Ne vaan ovat paljon pienemmät kuin plussat. Tai itse asiassa ilmaistas näin päin. VAR-tuomaroinnin miinukset ovat paljon pienemmät kuin ilman VAR:ia tehtävän tuomaroinnin miinukset. 

Ja nämä miinukset ovat noin puolessa vuosikymmenessä vähentyneet reilusti. VAR-toiminta on nyt paljon sujuvampaa kuin 2019 kun tätä ensi kertaa kokeiltiin isoilla areenoilla. Ei mene toista puolta vuosikymmentä kun paitsio-VAR on maaliviivateknologian tasolla, eli avustavalla pärisee kello jos oli paitsio (ja ehkä käsikosketus, jos tämä käsikosketus --> maali hylätään sääntö on yhä olemassa)

Jos tämä noin pitkälle menee, niin sama kai se koneen antama paitsio on piipata erotuomarin korvaan ja hän voi samantien heti viheltää sen paitsion. Se, että avustava siinä välissä piippauksen mekaanisena ihmisjatkeena huitoisi lipullaan kärpäsiä tuntuisi aika antiikkiselta välivaiheelta tässä uudessa uljaassa maailmassa?

Samalla heräisi tietysti kysymys siitä, että miksi ihmeessä se avustava ylipäätään linjassa enää yrittäisi pinkoa, kun kone kuitenkin antaa jassot.

[giro12]

Tämähän olisi järkevää, joten ei kuulune FIFA:n VAR-strategiaan.

[Kolmeseiska]

Kyllähän se avustava siellä muutakin tekee jassojen katsomisen lisäksi.

[Maakuntasatraappi]

Kyllähän se avustava siellä muutakin tekee jassojen katsomisen lisäksi.

Totta kai enkä mitään muuta väittänytkään. Kunhan totesin, että jassojen katsominen ja ylipäätään jassoihin liittyvä liikkuminen ja muu toiminta menee täydeksi teatteriksi, jos asia koneellistetaan siten kuin Vikkelä vaihtomies viestissään arvelee.

[fingerström]

Pallossa on liikesensori, eli saa jollain tarkkuudella. Hieman näitä sensoreita kuluttajaelektroniikan puolelta tuntevana niin tarkkuus on vähintään luokassa 500 mittausta sekunnissa, luultavasti tuhat tai kaksi, eli päästään huonoimmillaankinkin parin tuhannesosan tarkkuuteen.

Tuo animoitu paitsiografiikka myös viittaa vahvasti siihen, että se automaatti ei hinkkaa ihmismäisesti pysäytysframeja, vaan pystyy ekstrapoloimaan sinne väliin kirjaimellisesti millintarkasti pelaajien sijainnit ja asennot juuri sille hetkelle, kun liikesensori rekisteröi potkun.

Tälläinen toteutus on nykyaikana videokuvaan ja sensoreihin perustuvassa ympäristössä täysin triviaali temppu ja virhemarginaali täytyy olla täysin äärimäisessäkin tilanteessa (=puolustaja ja hyökkääjä juoksevat täyttä vauhtia eri suuntaan) luokkaa yksi senttimetri, normaalissa tilanteessa lähempänä millimetriä

Tässä uskovainen kertoo mittaususkontonsa ihanuudesta. Tosiasia kuitenkin on, että mittaaminen on aina ideologista puuhaa alkaen siitä, mitä mitataan, millä mitataan ja mitä tuloksia halutaan saada päätyen siihen, miksi mitataan.

[Vikkelä vaihtomies]

Tässä uskovainen kertoo mittaususkontonsa ihanuudesta. Tosiasia kuitenkin on, että mittaaminen on aina ideologista puuhaa alkaen siitä, mitä mitataan, millä mitataan ja mitä tuloksia halutaan saada päätyen siihen, miksi mitataan.

Ihmissilmällä mittaaminen epäideologista, teknologian mukaan ottaminen tekee uskonnon?

[erno]

Minua siis hämmentää edelleen tossa paitsioiden millirunkkaamisessa se, että kyseessä on jokseenkin ainoa tuomio joka halutaan tehdä millintarkasti. Edelleen, lähes kaikessa muussa, inhimillisyyden ja tulkinnan määrää on vaan lisätty viime vuosina. Osassa jopa niin paljon, että tarttee olla joku korkeemman tason tuomarointitutkinto että voi ottaa kantaa vaikkapa käsivirheeseen. Samaan aikaan tollasella kolmen millin paitsiolla ei oo tuon taivaallista merkitystä pelin kulkuun, eikä siitä saa mitään hyötyä. Jos siis vertaat vaikka sitä saatavaa hyötyä tilanteisiin joissa paidasta tai olkapäästä repimällä pyritään joko hidastamaan vauhtia tai rikkomaan tasapaino. On nuokin sääntökirjan mukaan kielletty, mutta käytänössä sen kohdan tulkitseminen missä kohtaa se on kielletty ja missä kohtaa sallittu on aina ennalta mahdoton tehdä, ja sen päättää pelikohtaisesti tuomari. Linja voi myös muuttua pelin aikana.

[Kolmeseiska]

Minua siis hämmentää edelleen tossa paitsioiden millirunkkaamisessa se, että kyseessä on jokseenkin ainoa tuomio joka halutaan tehdä millintarkasti. Edelleen, lähes kaikessa muussa, inhimillisyyden ja tulkinnan määrää on vaan lisätty viime vuosina.

No tuohan johtuu ihan siitä, että paitsiossa ei ole tulkinnanvaraa (pl. vaikuttiko pelaaja x peliin paitsioasemassa) ja se on niitä harvoja tuomioita, jotka voidaan teoriassa saada kerran kerrasta oikein nykyteknologian avulla.

[HÄI]

Noin yleisemmin tämä VAR ja siihen liitetyt tekoälysovellutukset ovat hyvä esimerkki tekoälyn maailmanvalloituksesta. Saadaan ihan älytöntä dataa, millä ei tee kukaan mitään, mutta prosessointitehoa tarvitaan pienen kaupungin kaiken toiminnan verran ja silti tuomiot ovat älyttömiä. Ehkä tuomareiden kouluttaminen olisi tehokkaampaa.

Tämähän se. Teknologian työ tuntuu "ilmaiselta", mutta todellisuudessa resursseja kuluu ihan vitusti ihmeelliseen kikkailuun, millä ei ole mitään tosimaailman merkitystä. Animaatiot ja sensorit luovat objektiivisen järjen ja hallinnan illuusiota, mutta kyseessä on peli, jossa 22 ihmistä potkii muovipalloa ympäri nurmikenttää, ja ottelun ratkaisevien muuttujien määrä on kirjaimellisesti ääretön. Maailman jalkapallopeleistä, joissa yleensä on tuomari, 99,999% tuomitsee joku sokea läski, mutta televisiossa pyöritetään Matrix-simulaatiota todella epämääräisen oikeudentunnon toivossa.

[Peledinho]

Miinuksena on vain, että pelistä katoaa ilo, tunne, hauskuus ja inhimillisyys.

Ei ainakaan vielä ole mihinkään kadonnut.

[erno]

No tuohan johtuu ihan siitä, että paitsiossa ei ole tulkinnanvaraa (pl. vaikuttiko pelaaja x peliin paitsioasemassa) ja se on niitä harvoja tuomioita, jotka voidaan teoriassa saada kerran kerrasta oikein nykyteknologian avulla.

Voidaanhan paidasta repimiset ja vastaavatkin saada kerran kerrasta pois jos halutaan. Niitä ei vaan haluta. Ei siinä ole mitään tulkinnan varaista onko sulla ote vihun paidassa vai ei. Sama pätee oikeastaan kaikkiin kontaktitilanteisiin.

[Kolmeseiska]

Voidaanhan paidasta repimiset ja vastaavatkin saada kerran kerrasta pois jos halutaan. Niitä ei vaan haluta. Ei siinä ole mitään tulkinnan varaista onko sulla ote vihun paidassa vai ei. Sama pätee oikeastaan kaikkiin kontaktitilanteisiin.

Olet väärässä. Noihin mahtuu tulkinnanvaraa ihan reilusti.

[fingerström]

Ihmissilmällä mittaaminen epäideologista, teknologian mukaan ottaminen tekee uskonnon?

Napakasti napautettu. Tosin mun kahden virkkeen pituisen viestini toisessa virkkeessä sanottiin, että mittaaminen on aina ideologista puuhaa. Kyse onkin siitä, miksi halutaan mitata. Jalkapallo on peli, joka aika yleisen arvostelman mukaan kuvaa hyvin yhteiskuntaa. Miksi siis ihmisten pelaamassa pelissä halutaan ratkaisuja, jotka ovat näennäisesti ihmisten kykyjen yläpuolella?

Erno kysyi hyvin, miksi nimenomaan paitsio on valittu tämän mittauksen kohteeksi ja miksei ratkaisevammat tapahtumat. Kolmeseiska vastasi, että koska paitsiota voidaan mitata. Varmaan näin. Mitä tämä kertoo yhteiskunnasta?

PS EDIT:

Olet väärässä. Noihin mahtuu tulkinnanvaraa ihan reilusti.

Höpö höpö. Paidasta repimiseen, tuomarille mussuttamiseen tai tuomariin koskemiseen, pallon siirtelyyn vihellyksen jälkeen vapaapotkun tai rajaheiton tms estämiseksi jne ei sisälly mitään tulkinan varaa, jos niin päätetään.

[CC2]

Ei ainakaan vielä ole mihinkään kadonnut.

Monelta on. Monelta ei. Tässäkään ei taida olla objektiivista vastausta vaan on tulkintakysymys.

Kuitenkin tarpeeksi monelta on, jolloin ongelmaa voi pitää legitiiminä. En toki usko, että kuningaslajin asema on uhattuna.

Mutta nämä ovat kuitenkin itselleni ensimmäiset arvokisat, jolloin voin aidosti sanoa, ettei kiinnosta vittuakaan. Syytän siitä VARia.

[Kratos]

Monelta on. Monelta ei. Tässäkään ei taida olla objektiivista vastausta vaan on tulkintakysymys.

Kuitenkin tarpeeksi monelta on, jolloin ongelmaa voi pitää legitiiminä. En toki usko, että kuningaslajin asema on uhattuna.

Mutta nämä ovat kuitenkin itselleni ensimmäiset arvokisat, jolloin voin aidosti sanoa, ettei kiinnosta vittuakaan. Syytän siitä VARia.

Eiköhän suosio ole kasvussa?

Tosin oma vaatimaton arvioni toki on, että olisi kasvussa ilman VARiakin.

[törömömmö]

Onpa typerällä tavalla insinöörimäisen putkiaivoinen kysymys. Siellä peleissä on koulutetut tuomarit. Antaa heidän nähdä ja päättää.

Siellä VAR-kopissa on koulutetut tuomarit. Antaa heidän nähdä ja kertoa muille koulutetuille tuomareille mitä näkevät, ja tämä saa sitten päättää.

[Kolmeseiska]

PS EDIT:
Höpö höpö. Paidasta repimiseen, tuomarille mussuttamiseen tai tuomariin koskemiseen, pallon siirtelyyn vihellyksen jälkeen vapaapotkun tai rajaheiton tms estämiseksi jne ei sisälly mitään tulkinan varaa, jos niin päätetään.

No itse puhuin vain näistä nykyisen VAR-tarkastelun alaisista asioista. En myöskään ottanut minkäänlaista kantaa VAR:n puolesta tai vastaan vaan totesin paitsioita hinkattavan vain siksi, että ne ovat ainoita asioita, joissa ei ole tulkinnanvaraa.