VAR - Video Assistant Referee

[Estrada]

Ei ole fudis tuntunut samalta Varin tulon jälkeen, valitettavasti.

[13ergkamp]

Erno kysyi hyvin, miksi nimenomaan paitsio on valittu tämän mittauksen kohteeksi ja miksei ratkaisevammat tapahtumat. Kolmeseiska vastasi, että koska paitsiota voidaan mitata. Varmaan näin. Mitä tämä kertoo yhteiskunnasta?

Kertoo sen että useimpien ihmisten on helvetin vaikea heittäytyä sattuman ja epätäydellisyyden varaan; vaikka maailma on luonteeltaan sellainen, niin luonne halutaan häivyttää niin hyvin kuin pystytään. Ehkä se tuottaa jonkun turvallisuuden tunteen, ja sitten mittailemaan veriarvoja ja autojen turvallisuusluokituksia, että kaikki on varmasti niin hyvin näpeissä kuin voi.

[erno]

No itse puhuin vain näistä nykyisen VAR-tarkastelun alaisista asioista. En myöskään ottanut minkäänlaista kantaa VAR:n puolesta tai vastaan vaan totesin paitsioita hinkattavan vain siksi, että ne ovat ainoita asioita, joissa ei ole tulkinnanvaraa.

Mutta siis sitähän mä just kysyin, että minkähän takia tähän tilanteeseen on päädytty. Ihan yhtä helppo olis ottaa paidasta repimiset pois toteamalla että jos nappaat kiinni vihun paidasta niin se on vapari + keltanen, mutta näin ei haluta tehdä koska siihen halutaan jättää se tulkinnan vara (ja tätä esimerkkiä lainatakseni, kukaan ei varmaankaan osaa sanoa että miksi). Teknologiakin olis olemassa tuota varten, eli kaikki näistä kyllä saatas kiinni. Sit meillä on yksi sääntö jota halutaan noudattaa kuin piru raamattua myös niissä tilanteissa joissa hyökkäävä joukkue ei hyödy mitenkään mahdollisesta paitseloasemasta. Lisäksi mainitsen loppuun, että Valioliigassa kaudella 23/24 käytössä olleen VARiksen virhemarginaali oli edelleen 10cm+, eli kaikki varritetut alta 10cm tilanteet saattoi olla joko oikein tai väärin (näitä on kymmeniä). Tähän EM-kisojen teknologiaan en ole vielä perehnyt, kun ei ole osunut silmiin käytetyn teknologista määritystä.

[Kolmeseiska]

Mutta siis sitähän mä just kysyin, että minkähän takia tähän tilanteeseen on päädytty. Ihan yhtä helppo olis ottaa paidasta repimiset pois toteamalla että jos nappaat kiinni vihun paidasta niin se on vapari + keltanen, mutta näin ei haluta tehdä koska siihen halutaan jättää se tulkinnan vara (ja tätä esimerkkiä lainatakseni, kukaan ei varmaankaan osaa sanoa että miksi).

En ole enää varma puhutaanko me sama asiasta. Ihmetteletkö siis miksi jokaista mahdollista tuomiota korjata videolta vai mitä?

[Maakuntasatraappi]

Siellä VAR-kopissa on koulutetut tuomarit. Antaa heidän nähdä ja kertoa muille koulutetuille tuomareille mitä näkevät, ja tämä saa sitten päättää.

Eli koulutetut tuomarit kelailevat videoita ja kyttäävät matrix-skriinejä videohuoneessa, kertovat kentällä olevalle erotuomarille mitä niistä näkivät ja erotuomari tilanne kerrallaan päättää ottaako heitä vakavasti vai ei?

[Maakuntasatraappi]

En ole enää varma puhutaanko me sama asiasta. Ihmetteletkö siis miksi jokaista mahdollista tuomiota korjata videolta vai mitä?

Kai erno tuossa haki sitä, että käytännössä jokaisessa jalkapallo-ottelussa tapahtuu paljon asioita, jotka sääntökirjaa tarkalleen ottaen lukien ovat rikkeitä, mutta jäävät tarkoituksella tai vahingossa viheltämättä. Useimmiten tarkoituksella. Niinpä koko ajatus siitä, että jalkapallossa edes pyrittäisiin saamaan jollain kuvitteellisen binäärisellä oikein/väärin -jaolla saamaan kaikki tilanteet tuomittua "oikein" on tuulesta temmattu.

[zlatanin nuttura]

Musta VARin voisi seuraavaksi korvata sellaisella minority report-systeemillä missä tekoälyanalyysin perusteella rikkeet ja paitsiot vihelletään jo etukäteen.

[giro12]

Napakasti napautettu. Tosin mun kahden virkkeen pituisen viestini toisessa virkkeessä sanottiin, että mittaaminen on aina ideologista puuhaa. Kyse onkin siitä, miksi halutaan mitata. Jalkapallo on peli, joka aika yleisen arvostelman mukaan kuvaa hyvin yhteiskuntaa. Miksi siis ihmisten pelaamassa pelissä halutaan ratkaisuja, jotka ovat näennäisesti ihmisten kykyjen yläpuolella?

Erno kysyi hyvin, miksi nimenomaan paitsio on valittu tämän mittauksen kohteeksi ja miksei ratkaisevammat tapahtumat. Kolmeseiska vastasi, että koska paitsiota voidaan mitata. Varmaan näin. Mitä tämä kertoo yhteiskunnasta?

Jos jatketaan yhteiskuntavertauksia, niin varmaan ylinopeus on hyvä verrokki, kun sitä pystytään mittaamaan helposti.

1)
Tyhjällä baanalla ajelet ylinopeutta, kun et huomaa muuttunutta rajoitusta.
Tulos: vähän tuloista riippuen kortti kuivumaan ja 200-200000€ sakkoja.

2)
Pöllit, tai siis otat luvatta käyttöön "kaverin," jota et ole aiemmin tavannut, auton ja ajelet sillä kännissä ja huumeissa siellä täällä. Mikäli et pahemmin riko koslaa etkä jää kiinni muista syistä ja jätät avaimet kiltisti vaikka renkaan päälle, Poliisi ei kiinnostu asiasta edes vähää alusta.

Paitsiossa ja repimisessä vähän sama. 1 helppo osoittaa syyllinen ja mitata, 2 tuomari ei välttämättä edes huomaa.

[erno]

En ole enää varma puhutaanko me sama asiasta. Ihmetteletkö siis miksi jokaista mahdollista tuomiota korjata videolta vai mitä?

Ei, vaan mä edelleen ihmettelen sitä että miksi ihmeessä meillä on yksi sääntöpykälä jossa on haluttu mennä millimetritarkkuuteen ja täyteen ehdottomuuteen, kun lähes kaikessa muussa liikutaan vastakkaiseen suuntaan. Ja mitään oikeaa teknologista syytä tähän ei siis ole, vaan puhutaan, kuten sormiströmmikin sanoo, pelkästään ideologisesta asiasta.

Toki kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin näen futiksessa todennäköisimpänä kehityssuuntana NFLmäisen toiminnan, jossa asioita aletaan hiljalleen määrittämään niin, että muistakin sääntöpykälistä tulee selkeästi ehdottomampia, mutta myös selkeämpiä. Uskon valtaosan jalkapallon ammattilaisista ja katsojista olevan sitä mieltä, että VAR:n tuollainen hyödyntäminen ja sääntöjen tulkitseminen mitä vaikka eilisessä Saksan ja SUUR-SWEITSIn välisessä pelissä tehtiin on täysin perseestä revittyä ja loppuviimein lajille hallaa tekeviä.

[13ergkamp]

Varmaan isoin ongelma tässä on että kun kikkelistä lähteviä viivoja voidaan kuitenkin piirrellä tv-kuviin, niin laji saa itsensä näyttämään hölmöltä jos esitystekniikka on paljon edistyneempää kuin lajin sisäinen tekniikka.

Todella helppo ratkaisu olisi heittää VAR helvettiin, hoitaa paitsiot lipulla ja sopia tuotannot niin että paitsioita kelaillaan vain pääkameran kuvasta

Jos teknologiaa haluaa hyödyntää niin linjamiesten tarkkuutta varmaan parantaisi jos pallon potkusensorista tulisi haptinen feedback rannekelloon tms., niin syöttöhetken saisi tarkemmin kiinni. Tämän teknologian voisi tuoda helposti myös Suomeen ja muihin takapajuloihin...

[John Matrix]

VAR parantaa myös tuomareiden asemaa. Edelleen saavat osakseen huomattavasti paljon paskaa ja tappouhkauksia, mutta kyllä ne varmasti ovat vähenemään päin, kun tilanteet saadaan VARilla korjattua.

[Elmo]

Olin aiemmin VARin puolella. On hyvä saada paitsiot oikein ja on hyvä jos karsitaan sääntöjenvastaiset maalit.

Nämä kokemukset aiemmista arvokisoista. Tässä välissä en ole VARiin törmännyt, kun ei tule VAR sarjoja katsottua.

Sitten tuli nämä kisat ja Belgian sekä Saksan pelit. Vaikuttaa siltä, että VARin käyttöä on laajennettu. Maalitilanteissa kelaillaan ties miten pitkältä ajalta kuvanauhaa josko sieltä joku virhe löydetään, ja kun futis on kontaktilaji niin tilanteita kelailemalla ja hidastuksilla aina löytyy jokin kontakti jonka voi virheeksi halutessaan tulkita. Ja sitten taas nähdään aivan päivän selviä kontakteja ja repimisiä rangaistusalueella, jotka ovat paljon isompia rikkeitä, joita taas ei tuomitakaan. Touhussa ei ole logiikkaa eikä tasapuolisuutta. Ja koko VARin pointti varmaan oli saada oikeita ja tasapuolisia tuomioita, siinä tavoitteessakin on selvästi epäonnistuttu.

Lisäksi paitsiotilanteissa ei näköjään vieläkään ole saatu paksumpaa viivaa määrittämään paitsiolinjaa, on kyseenalaista kun tuomitaan sentin paitsiot pois, joita ei kukaan livetilanteessa huomaa, ja joista ei ole käytännössä hyötyä tilanteessa, ja vaikka hyökkääjä siitä pienen hyödyn saisikin niin eikö se olisi vain positiivista, maalit on yksiä pelien huippukohtia. Ja kyllä se vain vie yllättävän paljon fiiliksestä pois, kun tehdään maali ja sen sijaan, että sitä lähtisi tuulettamaan ja maalista iloitsemaan niin sitten on vielä odoteltava kahvi ja donitsi suussa videoita kelailevan janarin lausunto. Mieluummin kiimainen maali sentin paitsiosta kuin kiimantappajahylky mitättömästä paitsiosta. Paksumpi viiva siihen paitsion määrittämiseen. Vähän toleranssia hyökkääjän eduksi.

Samalla tuo on laiskistanut avustavat, kun nämä eivät enää liputa edes päivänselviä paitsioita.

Maalitilanteidenkin osalta pitäisi VAR rajata vain siihen itse maalitilanteeseen, ei sekunteja, kymmeniä sekunteja sitä edeltäviin tapahtumiin. Tuomarin pitää sen verran osata tuomita ja omata ammattiylpeyttä, että hoitaa ne tuomiot livenä, ja VAR apuna vain juurikin siinä itse maalitilanteessa.

VAR pilaa fiilistä, VAR ei ole tasapuolinen, VAR ei ole ratkaissut ongelmia se on vain siirtänyt ongelmat yhtä pykälää kauemmas.

Nykyinen VAR on niin paska, että mieluummin ilman kuin tämän kanssa.

[Norppa]

Tänne maistuu jalkapallo aivan yhtä hyvin varrin kanssa tai ilman sitä. On hämmentävää kuinka ihon alle var joillekin menee.

Kauden aikana ottelutopiikeissa kyllä muutenkin tuntuu, että jengi kommentoi enemmän tuomareiden kuin pelaajien toimintaa (var tai ei var). Mua tuomareiden toiminta erittäin harvoin häiritsee, luotan että yrittävät parhaansa ja se riittää mulle.

e: ja edellä olevan kun lukee, niin jos varria näkee vain arvokisoissa, niin ymmärrän että siihen täytyy tavallaan joka kerta muodostaa ja miettiä uudestaan sen suhteensa, koska sen kanssa on tekemisissä niin harvoin.

[batong]

VAR on tuonut tuomaritoiminnan entistä enemmän tarkastelun alaiseksi, kun ottelu kirjaimellisesti pysäytetään kymmeniksi sekunneiksi tai minuuteiksi, kun tuomiota odotellaan.

Eri mieltä olen siitä, että avustavat olisivat jotenkin "laiskistuneet". Minusta uusi toimintatapa jossa paitsiot liputetaan vasta, kun paitsio oikeasti toteutuu tai jopa odotetaan maalipaikan syntymistä on pakottanut avustavat odottelemaan lipun nostamista. Siitä voidaan kiistellä, onko tämä hyvä uudistus, mutta avustavien suorituksia en tuon perusteella lähtisi arvostelemaan.

Sitä en ymmärrä, että esimerkiksi Georgia-Tsekki-pelissä VAR-henkilökunta ei pysty näkemään ilmiselvää käsivirhettä boksissa, vaan vaatii erotuomaria kävelemään näytölle, jossa noin sekunnissa hän pystyy tekemään rankkarituomion. Herää kysymys, mitä hittoa siellä VAR-kopissa edes tehdään.

[Chuck]

Eri mieltä olen siitä, että avustavat olisivat jotenkin "laiskistuneet". Minusta uusi toimintatapa jossa paitsiot liputetaan vasta, kun paitsio oikeasti toteutuu tai jopa odotetaan maalipaikan syntymistä on pakottanut avustavat odottelemaan lipun nostamista. Siitä voidaan kiistellä, onko tämä hyvä uudistus, mutta avustavien suorituksia en tuon perusteella lähtisi arvostelemaan.

Paitsiohan on jo ties kuinka pitkään liputettu vasta silloin kun se toteutuu. Alasarjoissa saa kuulla usein, että "mikä siinä lipun nostossa kestää" tai että "liputti huudosta", kun odotellaan, että pelaako se pelaaja sitä palloa vai ei. Poikkeuksena on ainoastaan tilanteet, joissa on riski maalivahdin ja hyökkääjän yhteentörmäykselle, ne otetaan hyvissä ajoin pois.

Tuo VAR-paitsioliputus on sitten asia erikseen. Siihenkin on kyllä mielestäni tullut parannusta, joskus pari vuotta sitten niitä vedettiin mielestäni todella myöhään takaisin, nyt lippu nousee yleensä heti kun tilanne passivoituu.

[batong]

Paitsiohan on jo ties kuinka pitkään liputettu vasta silloin kun se toteutuu. Alasarjoissa saa kuulla usein, että "mikä siinä lipun nostossa kestää" tai että "liputti huudosta", kun odotellaan, että pelaako se pelaaja sitä palloa vai ei. Poikkeuksena on ainoastaan tilanteet, joissa on riski maalivahdin ja hyökkääjän yhteentörmäykselle, ne otetaan hyvissä ajoin pois.

Tiedän kyllä, mutta yhä pelaajat ja katsojat puhuvat siitä "uutena" asiana.

[HÄI]

e: ja edellä olevan kun lukee, niin jos varria näkee vain arvokisoissa, niin ymmärrän että siihen täytyy tavallaan joka kerta muodostaa ja miettiä uudestaan sen suhteensa, koska sen kanssa on tekemisissä niin harvoin.

Niin, se on kyllä jännä miten suomalaisen jalkapallon seuraaja pääsee arvokisoja tai eurocupfinaaleja katsoessaan toteamaan, että tämähän on huonompi versio tästä lajista.

[copa de kybä]

Niin, se on kyllä jännä miten suomalaisen jalkapallon seuraaja pääsee arvokisoja tai eurocupfinaaleja katsoessaan toteamaan, että tämähän on huonompi versio tästä lajista.

Vääränlaisia seuraajia. Jos ei laula telkkarille valjun tahtiin, niin turpa kiinni, kun oikeat seuraajat keskustelevat.

Omalla henkilökohtaisella kokemuksella aiemmin VAR tuntui tuottavan lisää rankkareita löytämällä boksissa tehtyjä rikkeitä (joskin aika epäoikeudenmukaisesti, kun samoissa peleissä muita tilanteita meni kuitenkin ohi). Nyt näissä kisoissa VAR on ottanut askeleen siihen suuntaan, että boksin rikkeet ovat rikkeitä vain, jos erotuomari ne havaitsee. Sen sijaan VARista on tullut maaleja estävä ja suurin tarmo on löytää jokin rike, jolla mahdollistetaan maalin hylkäys.

[Arkon]

Mielestäni näiden kisojen VAR on paitsioiden osalta jo lähellä toimivaa, kun virhemarginaali on huomattavasti aiempaa pienempi ja tuomiot siis ainakin periaatteessa menevät oikein. Mikään ei silti oikein voi kompensoida sitä, ettei maalista viitsi iloita ennen kuin pallo on jälleen pelissä. KV-futiksen puolella tähän on saanut totutella jo useamman vuoden, mutta silti Veikkausliigan luomumpi meininki – vielä ainakin hetken – tuntuu äärettömän raikkaalta.

Mutta eipä mitään hätää, kun muutaman vuoden päästä NASA-teknologia hoitaa tuomiot oikein nanosekunnissa.

[erno]

Mun mielestä se ongelma minkä Elmo ja copa tuossa kuvaa ei liity itsessään VAR:n, vaan nimenomaan siihen miten asioita tällä hetkellä halutaan tulkita. Ja tuo on se asia mikä on pielessä. Jos futiksessa halutaan VAR:n käyttöä jatkaa ja kehittää, niin mun nähdäkseni ainoa looginen seuraava steppi on siirtyä enemmän NFL:n VAR sovelman suuntaan (pahoittelut, jos tämä ei ole kaikille tuttu), jossa on mm. seuraavat erot futiksen verrokkiin nähden:
- Tuomari ei mene näytölle, vaan näyttö tulee tuomarille
- On määritetty pykälää tarkemmin mikä on sallittua ja mikä ei ole sallittua. Huomio tässä siihen, että NFL:ssäkin hyökkävällä joukkueella ja puolustavalla joukkueella on eri säännöt (osin ihan määritelmällisesti)

Nythän tässä edelleen mun nähdäkseni kaikki kirjoittajat kuvaa vähän eri sanoin tuomioiden välisiä epäsuhtia, jotka on tulleet tosi mainiosti ihan viime päivienkin aikana näkyviin. Esimerkkinä vaikka eilisestä Saksan ja SUUR-SWEITSI:n välisestä pelistä Saksan hylätty maali vs ne muutamat pilkkutilanteet, joista Saksalle olisi voinut antaa pilkun. Jos vaikka sitä viimeistä junttaotetta katsoo (n. 69min pelattu, jos joku haluaa kelailla), niin toihan on esimerkki tilanteesta josta roolit kääntämällä olis 100/100 vihelletty hyökkäävän joukkueen rike ja varmaan 50/100 puolustavan joukkueen rike. Ja jotenkin oudolta tuntuu se, että VAR:n kanssakin voidaan päätyä tilanteeseen josta pystyt sanomaan noin 50% varmuudella tuleeko siitä pilkku vai ei, eli käytännössä kyseessä on sama kuin tuo ratkaistaisiin heittämällä kolikkoa. Viimeistä lausetta voi pitää provokatiivisena, mutta jos kyseessä olis ollut Saksassa pelattu Saksa vs Suomi ja suomalainen pelaaja olis ottanut ton otteen, niin se olis ollut 100/100 pilkku.

Itse siis olen edelleen kuitenkin VAR:n kannattaja, mutta ton kehityssuunta tuntuu tällä hetkellä oudolta.

[asdas]

Jonnet ei muista, kun Irlanti tippui kisoista sillä Henryn käsimaalilla ja siitä seuranneita skandaaleita yms.
Kyllä viimeistään vuosituhannen vaihteessa kameroiden määrä ja kuvanlaatu lähetyksissä johti tilanteisiin, jossa katsoja näkee tilantee paremmin kuin tuomari.

Tämä on se juurisyy tälle ja siitä ei oikeastaan pääse eroon, muuten kuin jotenkin kieltämällä hidastukset. VAR:in suurimmat ongelmat liittyvät siihen, että säännöt ovat vähän liian vaikeasti tulkittavat.

[Nigel Kugelschfeir]

Oma ongelma tuon kanssa mun mielestä se että tuosta on tullut liian iso juttu. Kukaan ei uskalla tehdä kentällä mitään ellei videotuomari anna siunausta ja videoita kelaillaan ihan siitä ilosta jos siellä jotain nyt sattuisikin olemaan. Ennemmin joku haastosysteemi tai tuomari päättää haluaako apua.

[batong]

Oma ongelma tuon kanssa mun mielestä se että tuosta on tullut liian iso juttu. Kukaan ei uskalla tehdä kentällä mitään ellei videotuomari anna siunausta ja videoita kelaillaan ihan siitä ilosta jos siellä jotain nyt sattuisikin olemaan. Ennemmin joku haastosysteemi tai tuomari päättää haluaako apua.

Pelkkä videotarkistus tuomarille hankalia tilanteita varten ilman mitään ufoviivoja ja maaliviivateknologia riittäisivät minun mielestäni.

[Ben]

Luulisi, että seuraava askel paitsioteknologiassa tämän grafiikkajutun jälkeen on reaaliaikainen paitsioilmoitus, eli silloin korjaantuu tämä paitsioihin liittyvä ärsyttävä maalin jälkeinen epävarmuus. Aika nopeastihan ne nyt maalin jälkeen tulevat, eli pelin flowhon eivät juuri enää vaikuta, mutta siihen tärkeimpään, eli tunnelmaan kyllä, kun maalin hyväksymisestä ei voi olla varma heti.

Toki tämänkin jälkeen joku muu rike voi vetää maalin takaisin, mutta ne ovat paljon harvinaisempia kuin paitsion takia takaisin vedetyt maalit.


Näissä kisoissa tosiaan yllättänyt tämä täyskäännös boksirikkeiden suhteen, eli VAR ei ota tuomarilta ohi meneviä boksirikkeitä näköjään pois. (tai varmaan ottaa jos aivan 100-prosenttinen pilkku menee ohi). Tälle varovainen peukku. Tuo rankkarisääntö mielestäni kaipaisi muutenkin jonkinlaista remonttia.

[Ia]

Tämä VAR-keskustelu on kuin ihmiskunta pienoiskoossa. On se joukko joka pelkää ja vihaa kaikkea muutosta ja kehitystä, ja jonka mielestä kivikaudella ja sitä ennen oli kaikki paremmin. Sitten on se joukko joka ei aja muutosta, mutta sopeutuu siihen. Sitten on se joukko, joka haluaa kehittyä ja luoda uutta. Viimeksi mainitun porukan ansiosta me siis kirjoittelemme täällä jalkapallosta emmekä kilkuta kiviä toisiaan vasten jossain savannilla.

Onneksi jalkapallossa halu kehittyä vie voiton, eli VAR:ia kehitetään jatkuvasti siitä luopumisen sijaan. Ajan kanssa järjestelmästä saadaan varmasti varsin sulavasti toimiva. Sitä olen miettinyt, että eikö nykyteknologialla pystyisi välittämään tiedon paitsiosta niin nopeasti, että maalia tosiaan voisi juhlia heti kun se on syntynyt?