VAR - Video Assistant Referee

[Kolmeseiska]

Oli kyllä tuomareilta surkuhupainen tapahtumasarja, pallo ei ole edes lähellä maalia ja rike oli luokkaa kerran kerrasta pilkku.

[Ulos T.]

Yllättävän vähän asiasta on keskusteltu, mutta Panaman maali Costa Ricaa sähköistänee videokeskustelua.

Aika moni tuntuu olevan sitä mieltä että "ei kameroita, inhimilliset virheet sopivat jalkapalloon ja aiheuttaa tunnekuohuja ja lisää tilanteista syntyvää keskustelua". Nythän kävi just näin, pieni inhimillinen virhe, tunnekuohuja ja keskustelua "" Mun mielestä tuomareiden pitäisi olla likinäköisiä, tunteella tuomitsevia ja säännöistä välittämättömiä kavereita niin saatais enemmän tunnekuohuja ja keskustelua

[asdas]

Aika moni tuntuu olevan sitä mieltä että "ei kameroita, inhimilliset virheet sopivat jalkapalloon ja aiheuttaa tunnekuohuja ja lisää tilanteista syntyvää keskustelua". Nythän kävi just näin, pieni inhimillinen virhe, tunnekuohuja ja keskustelua "" Mun mielestä tuomareiden pitäisi olla likinäköisiä, tunteella tuomitsevia ja säännöistä välittämättömiä kavereita niin saatais enemmän tunnekuohuja ja keskustelua

Muistaakseni tällälailla suhtauduttiin täällä Forkallakin siihen Henryn käsivirheeseen Irlantia vastaan aikanaan. "Kyllä nämä tasaantuvat pitkällä aikavälillä" näissä kerran neljässä vuodessa pelattavissa karsinnoissa.

[AndyLove]

Aika moni tuntuu olevan sitä mieltä että "ei kameroita, inhimilliset virheet sopivat jalkapalloon ja aiheuttaa tunnekuohuja ja lisää tilanteista syntyvää keskustelua". Nythän kävi just näin, pieni inhimillinen virhe, tunnekuohuja ja keskustelua "" Mun mielestä tuomareiden pitäisi olla likinäköisiä, tunteella tuomitsevia ja säännöistä välittämättömiä kavereita niin saatais enemmän tunnekuohuja ja keskustelua

Miksi keskusteluissa pitää aina vetää ihan vituiksi? Kaikki haluaa mahdollisimman hyviä tuomareita, jotka tekevät mahdollisimman paljon oikeita tuomioita. Nytkin tuolla tärkeimmissä peleissä tuomitsee ne parhaat, lähes täydelliset, yksilöt tekemään tekemään tuota hommaa. Minä en toden totta halua tästä lajista jääkiekon tai baseballin kaltaista video-tarkistus lajia, ehkä vielä jopa tehokkaalla peliajalla kuten jotkut hupsuttelijat ovat ehdotellet, vaan haluan sen olevan ihmisten pelaama ja tuomitseva laji ihmisille, missä teknologiaa käytetään mahdollisimman vähän, jotta (kuten minä olen jo moneen kertaan sanonut) "peli olisi mahdollisimman sama mm-kisojen finaalista aina Tampereen Seiskaan."

[Thalian]

vaan haluan sen olevan ihmisten pelaama ja tuomitseva laji ihmisille, missä teknologiaa käytetään mahdollisimman vähän, jotta (kuten minä olen jo moneen kertaan sanonut) "peli olisi mahdollisimman sama mm-kisojen finaalista aina Tampereen Seiskaan."

Tää ei kyllä ole mikään oikea syy, sillä jo nyt mm-finaalilla ja Tampereen seiskan pelillä on aivan älyttömästi eroja, ja monet näistä eroista ovat paljon fundamentaalisempia kuin mitä joku videotarkastu olisi.

[Jääpoiju]

Muistaakseni tällälailla suhtauduttiin täällä Forkallakin siihen Henryn käsivirheeseen Irlantia vastaan aikanaan. "Kyllä nämä tasaantuvat pitkällä aikavälillä" näissä kerran neljässä vuodessa pelattavissa karsinnoissa.

Samalla tavalla taas ei suhtauduttu Suomen kokemaan oikeusmurhaan Islannissa.

Mitä jos videotuomioilla Suomi olisikin kaapinut voiton, tai edes tasurin Islannista.

[idänihme]

Tuossa maalissa kuitenkin se absurdimpi virhe olisi korjaantunut jo ilman videosessioita maaliviivateknologialla.

Sinänsä näen videoissa potentiaalia halvemmaksi vaihtoehdoksi maaliviivateknologialle (tai päätytuomareille) alasarjapeleihin. Yksi järkevästi sijoitettu kamera per pääty  ratkaisisi 99% niistä tilanteista mohin maaliviivasysteemi kytetään, mutta pienellä aikatappiolla.

[Jääpoiju]

Eilisessä Stuttgart-Köln -pelissä pelin loppuvaiheilla tuomari vihelsi rankkarin, mutta pyysi videoapua ja katsoi lopulta itse ja perui rankkarin. Vasta toisesta hidastuksesta näki, että pakki ehti ensin palloon. Hyvä tuomio, positiivinen tuomio, ja näin.

[veikkopl]

Puolan Ekstraklasassa videot käyttöön ja melko selkeä käsivirheestä tuomittu pilkku vielä tutkittiin. Tuomio meni hyvin ja oikein, mutta se ihmetyttää, kun useampi vastustajan pelaaja siinä protestoimassa tuomiota.

Siis sen jälkeen, kun se oli jo videolta annettu. Ehdottomasti puolesta ja kenellä tuomarilla olisi pokkaa alkaa rauhassa kaivaa kortteja jokaiselle prostestoijalle.

[AndyLove]

Siis sen jälkeen, kun se oli jo videolta annettu. Ehdottomasti puolesta ja kenellä tuomarilla olisi pokkaa alkaa rauhassa kaivaa kortteja jokaiselle prostestoijalle.

Eikö nääkin vois vaan tarkistaa videolta kesken pelin..

[The Goat]

Eikö nääkin vois vaan tarkistaa videolta kesken pelin..

Onhan tuossa ongelma, että videojanarit haluavat vain osan tilanteista tarkistettavan videolta. Miksei tarkisteta esimerkiksi kaikkia vapareita ja paitsioita? Tai juuri tuollainen, että kuuluuko tästä antaa keltainen kortti vai ei. Lisäksi vieläkin on epäselvää, että kuinka pitkän ajan takaisia vääriä vihellyksiä tarkastetaan videolta jälkikäteen. Tästähän oli joku esimerkki jossain MLS-pelissä, jossa täysin toisessa päässä tapahtunutta rikettä alettiin maalin jälkeen tarkastella videolta ja maali hylättiin. Kendossa voidaan (ymmärtääkseni) tarkastaa parin minuutin takainenkin viheltämättä jäänyt paitsio, jos peli on jatkunut ilman katkoa maaliin saakka.

Nykysysteemillä voi antaa boksin ulkopuolelta vaparin "väärällä tuomiolla", jota ei tarkisteta videolta, mutta boksin sisältä tapahtuneet virheet taas tarkistetaan. Tuosta vaparista tulee kuitenkin erittäin hyvä maalintekopaikka. Tai paitsiossa oleva pelaaja ottaa pallon vastaan, tilanne päätyy kulmaksi ja tuosta kulmasta tulee maali. Ei tuokaan ihan oikein mene, vaan tuo paitsio olisi pitänyt kytätä videon avulla pois ja jatkaa sillä puolustavan joukkueen epäsuoralla vaparilla, eikä hyökkäävän joukkueen kulmalla.

[-Auvo-]

Lisäksi vieläkin on epäselvää, että kuinka pitkän ajan takaisia vääriä vihellyksiä tarkastetaan videolta jälkikäteen.

Ei ole epäselvää, säännöt vastaavat tähän yksiselitteisesti: "Erotuomari voi muuttaa päätöstään, mikäli peliä ei ole jatkettu". Eli seuraavaan katkoon asti voidaan päätöksiä muuttaa.

Nykysysteemillä voi antaa boksin ulkopuolelta vaparin "väärällä tuomiolla", jota ei tarkisteta videolta, mutta boksin sisältä tapahtuneet virheet taas tarkistetaan. Tuosta vaparista tulee kuitenkin erittäin hyvä maalintekopaikka. Tai paitsiossa oleva pelaaja ottaa pallon vastaan, tilanne päätyy kulmaksi ja tuosta kulmasta tulee maali. Ei tuokaan ihan oikein mene, vaan tuo paitsio olisi pitänyt kytätä videon avulla pois ja jatkaa sillä puolustavan joukkueen epäsuoralla vaparilla, eikä hyökkäävän joukkueen kulmalla.

Ei kai nyt kukaan aidosti halua, että joka ikistä tuomiota ruvetaan tarkastamaan? Sen rinnalla krikettiottelu alkaa olla nopeatempoinen tapahtuma.

[The Goat]

Ei kai nyt kukaan aidosti halua, että joka ikistä tuomiota ruvetaan tarkastamaan? Sen rinnalla krikettiottelu alkaa olla nopeatempoinen tapahtuma.

Kuten kirjoitin, niin tuossa näen selvän ongelman, että esimerkiksi vain maaliin johtanut tilanne tarkistetaan (paitsion tai rikkeen osalta) tai tarkistetaan onko rikettä tapahtunut boksin sisällä. Mutta silloin ei, jos saa vaparin vaikka 20 metrin kohdalta, josta on hyvä paikka tehdä maali. Joko kaikki pitäisi tarkistaa tai ei yhtään mitään. Valikoiva tarkistaminen ei kuulosta hyvältä.

Confederations cupissa peli hidastui selvästi videotarkistuksissa ja silti ainakin yhtä paitsiota ei saatu edes videolta katsottua oikein. Joku muukin kyseenalainen päätös taisi siellä tulla. Videotarkastukset jättävät pelin hidastamisen lisäksi myös spekuloitavaa tuomioiden oikeellisuudesta. (ainakin jotkut)

[D mies]

Haluaisinko, että Islannin maali olisi tarkistettu videolta? Loppujen lopuksi en. Nyt tuo tilanne ja sen aiheuttama tunnekuohu ja vitutus elää mukanani hautaan saakka. Olen siinä mielessä rikkaampi mies.

Eniten tuon spontaanin riemun ja vitutuksen katoamisen rinnalla tässä videokelauksessa arveluttaa se, että tuomarit ryhtyy vetämään seiftiä ja menevät videolle selvissäkin tilanteissa. Viikonloppuna näin pätkän jotain Bundes-peliä, jossa pelaaja tuli vauhdilla ja voimalla vastustajan nilkan päälle ja tuomari meni videokopille katsomaan ennen punaisen kaivamista. Jos tuota tilannetta ei tosiaan kukaan kuudesta tuomarista (vai onks BuLissa maalituomarit?) nähnyt, on jätkät väärässä sarjassa, eli pojat vaihtoon ja paremmat seuraavaan peliin tilalle.

E: Leverkusenin Wendelhän se: https://www.trollfootball.me/videos/view/wendell-leverkusen-straight-red-card-against-dortmund?utm_source=trollfootball.me&utm_medium=sidebar&utm_term=top_posts

[veikkopl]

No nyt

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005497419.html

"Oikeusjuttua edistävä asianajotoimisto sanoi AFP:n mukaan uskovansa, että tapahtuneen vuoksi pitäisi maksaa korvauksia ”jokaiselle fanille...jolta on riistetty oikeus elää todeksi intohimoaan urheiluun”.

[J1022V]

VAR on tullut viime kesän Confederations Cupin jälkeen kansainväliseen ja eurooppalaiseen jalkapalloon todennäköisesti pysyvästi. Serie A:ssa ja Bundesliigassa tuota on nyt puoli kautta kiitelty ja kirottu. Englannin cup-kentille ja sitä myötä uusiin topikkeihin VAR on saapunut nyt vuodenvaihteen jälkeen. Kun ilmiö on laajentunut yhä isommaksi on vaarana, että erilainen VAR -metakeskustelu tulee tukkimaan kierrostopikkeja, joten jos siirrettäsiin VAR-vääntämiset tänne.

Nyrkkisäännön voisi hahmotella vaikka näin: yksittäiset tilanteet ja niistä itkemiset kohtuullisuuden rajoissa kierrostopikeissa. Yksittäisten tilanteiden synnyttämät laajemmat keskustelut, meta-tason filosofointi ja "minusta VARia pitäisi/ei pitäisi käyttää näin ja näin" argumentit tänne.

Esim.
"Udinesen Pelaaja kaadettiin boksissa, eikä pilkkua tullut, YHYY!" --> kierros- / livetopikkiin (Jos vääntö jatkuu siellä, niin siirrettäköön tänne)

"Udinesen pelaajan kaatamisesta tuli mieleen, että VARia pitäisi kehittää näin ja näin" --> Tänne



Tällaisen roolin itse tälle topikille luonnehtisin. Modet ja muut käyttäjät toimikoon juryna.

[journeyman]

Avausviestiin voisi kirjoittaa, mikä on VAR. En ole jaksanut ottaa selvää, vaikka tosin asiayhteydestäkin se helposti selviää.

[Vastapallo]

VARin voisi viedä jalkapallosta pois, niin ei tarvitsisi täälläkään miettiä sen merkityksiä.

[Huupponen]

Reppu ja reissumies - siinä varmaan on sellanen pari - oli kylmä tai vaikkapa VARi - niin kumpikin paikkansa ties.

[KIPEE]

Kopioin oman jutun toisesta ketjusta:

Saksassa ainakin pelaajilta tuo on saanut aika kovan tyrmäyksen, johtuu ilmeisesti pääosin huonosta käytöstä ja että sitä käytetään vaihtelevasti.

Italiassa puolestaan tuo on todella hidas systeemi ja sitä käytetään todella vaihtelevasti. Kuten Kuusinen totesi eilen selostuksessaan niin välillä ei ole käytetty ollenkaan, vaikka selvää tarvetta olisi. Samalla siellä tuntuu tuomarit olevan kahvilla koko ajan ja kun tulee joku tilanne tarkistettavaksi niin sitä veivataan kauhean kauan ja odotellaan tuomiota ja siltikin se voi mennä väärin.

Eilisessä oli mielestäni hyvää se, että tuntui videotuomari olevan jatkuvassa yhteydessä tuomariin ja niitä tarkistettiin pelin mittaan - ei niin, että tilanne tarkistetaan kun tuomari sitä pyytää. Mielestäni se juostavoittaa huomattavasti peliä, jos siellä on esimerkiksi tarkistetaan jotain tilannetta samaan aikaan kun peli jatkuu. Tällöin tuomioiden tulo nopeutuu ja eivät hidasta peliä kauheasti.

Toki kuten täälläkin on tullut ilmi niin tietty jatkuvuus noista puuttuu, kuten ylempänä on tullut ilmi. Itse näen järjestelmän positiivisena uutuutena, kunhan sitä opitaan käyttämään oikein. Sen sijaan sen testaaminen heti huippupeleissä on vähän kyseenalaista. Mieluummin esimerkiksi harjoitusotteluissa ja turnauksissa kokeiltu tuota, nyt on mielestäni vielä liian keskeneräinen tähän hommaan.

NHL-tyyppinen ratkaisu, että siellä on joku "tilannehuone", jossa niitä tilanteita seurataan koko ajan ja raportoidaan tuomarille olisi hyvä ratkaisu. Peli olisi jouhevaa kun niitä tarkastetaan koko ajan ja silloin niissä ei varmasti menisi kovin kauaa. Samalla tuon voisi rajata koskemaan vain isoja päätöksiä, esimerkiksi korttitilanteet, rankkarit ja maalit.

[Deixem]

Vitun Avausviesti Runkkari!

[Käpylän Harakka]

Eiköhän kymmenessä vuodessa saada kehitettyä sellainen algoritmi, joka tekee ja ilmoittaa ratkaisut reaaliaikaisen videomateriaalin perusteella nopeammin kuin Wengerin kädet ehtivät reagoida.

Kunnes tuollainen on tarjolla ja testattu, tämän "varrin" voisi pitää takataskussa.

[Lätkis]

VARin kokeilu on vasta alussaan ja jostainhan pitää aloittaa. Tärkeintä on, että saadaan infoa ja sitä myöten järjestelmää ja sen käyttöä kehitettyä. Yllätyshän se olisi ollutkin, jos homma olisi ollut täysin ongelmatonta alusta asti.

Tulee mieleen, että kuinkakohan moni VAR:n vastustajista on samoja pellejä, joiden otteluanalyysit ovat pelkästään itkemistä jostain tuomioista ja itse peli jää kaiken sen alle. No, varmaan tunnistavat itsensä.

[trendkiller]

VARin kokeilu on vasta alussaan ja jostainhan pitää aloittaa. Tärkeintä on, että saadaan infoa ja sitä myöten järjestelmää ja sen käyttöä kehitettyä. Yllätyshän se olisi ollutkin, jos homma olisi ollut täysin ongelmatonta alusta asti.

Tulee mieleen, että kuinkakohan moni VAR:n vastustajista on samoja pellejä, joiden otteluanalyysit ovat pelkästään itkemistä jostain tuomioista ja itse peli jää kaiken sen alle. No, varmaan tunnistavat itsensä.

Juurikin näin. Jostain on aloitettava. Esim. Eilinen liigacupin matsi meni oikein mukavasti. Kaikki maalit nyt ainakin pitää tarkistaa ja pilkkutuomiot automaattisesti.

[el_capitan]

Juurikin näin. Jostain on aloitettava. Esim. Eilinen liigacupin matsi meni oikein mukavasti. Kaikki maalit nyt ainakin pitää tarkistaa ja pilkkutuomiot automaattisesti.

En katsonut eilistä, mutta tais olla Ranskan ja Espanjan treenipelissä maaliskuussa, missä toimivat aivan loistavasti. Toki taas Confederations Cupissa meni sitten ihan vihkoon.