FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.01.2019 klo 12:32:36 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 16 (16.2%)
Ei toimi, mutta kannatan - 4 (4%)
Toimii, mutta vastustan - 8 (8.1%)
Toimii, kannatan - 71 (71.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 99

Sivuja: 1 ... 15 [16] 17 ... 55
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 114209 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Pyrkka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Berat Sadik & Andy Carroll


Vastaus #375 : 11.01.2018 klo 14:27:45

Aiheelle on jo topic:

http://futisforum2.org/index.php?topic=207391.0
jupekui

Poissa Poissa


Vastaus #376 : 11.01.2018 klo 14:46:53

Kyllähän aikoinaan maaliviivateknologiallakin olivat vastustajansa. La Ligassa on sitten tänä vuonna tainut pari kertaa esim Barcelonan pelissä käydä pallo maalissa mitä tuomarit eivät ole nähneet, kenen etua tälläinen palvelee?. Mielestäni videotarkistukset voitaisiin aloittaa pelkästään esimerkiksi paitsioilla joissa videotuomari saa korvanappiin tiedon erittäin nopeasti ja maali voidaan hylätä yms. Maalit menköön samaan kategoriaan kun juhlinnan ja tuuletusten aikana varmasti pystytään näkemään mahdolliset selvät rikkeet esim tämän kauden paitsio-käsimaali West Hamia vastaan.

Kehitykseen toimiva systeemi pilkkuja ja ulosajoja varten, koska nämä ovat aina tulkinnan varaisia ja tässä mentäisiin teoriassa 2 erotuomarin systeemiin, jossa on päätettävä kenellä on viimeinen sana jottei mene arpomiseksi. Nythän videotuomari tekee oman tulkintansa ja kertoo päätuomarille mitä hänen mielestään tapahtui, josta päätuomari vetää sitten johtopäätökset näkemättä videota ja epäselvemmissä tilanteissa voi sitten tulla tuota kelailua mikä tappaa pelin kulun.
Rosie Redknapp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Harry, Jamie & Me


Vastaus #377 : 11.01.2018 klo 14:59:04

En kannata. Vaikuttaa liikaa pelin flowhun ja tuomarivirheetkin ovat tärkeä osa jalkapalloa kun herättävät niin paljon tunteita.
McManaman

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #378 : 11.01.2018 klo 15:45:14

En kannata. Vaikuttaa liikaa pelin flowhun ja tuomarivirheetkin ovat tärkeä osa jalkapalloa kun herättävät niin paljon tunteita.

Jos kaikki tuomarivirheet saataisiin maagisesti karsittua pois, niin kenelle tulisi niitä oikeasti ikävä? :D
Raksaus

Poissa Poissa


Vastaus #379 : 11.01.2018 klo 15:57:30

tuomarivirheetkin ovat tärkeä osa jalkapalloa kun herättävät niin paljon tunteita.

En kyllä käsitä pätkääkään miten väärät tuomiot kuuluisivat olennaisena osana peliä. Miksi sitten tuomaritoimintaakaan ylipäätään pitäisi kehittää jos virheitä on saatava peliin? Amatööörituomarit takaisin niin jää enemmän jaettavaa omistajille!

Ja eipä ainakaan muissa lajeissa ole poistanut keskustelua ja spekulointia. Marginaalit ovat pienentyneet. Jokainen oikeaksi muutettu väärä tuomio on kaikkien voitto.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #380 : 11.01.2018 klo 15:58:34

Jos kaikki tuomarivirheet saataisiin maagisesti karsittua pois, niin kenelle tulisi niitä oikeasti ikävä? :D

Tappaisi pelin usko jo. Ylipäänsä tuomarikouluttamisen ja oikeastaan yhtenäisen sääntökirjankin voisi siirtää historiaan. Tulis tunnetta vähän peleihin, kun joka tuomarilla olisi ihan omanlainen paitsiosääntö ja välillä ei saisi esim. liukua käytännössä ollenkaan
Candyman

Poissa Poissa


Vastaus #381 : 11.01.2018 klo 16:02:48

Argumentti, että tuomarivirheet kuuluvat futikseen on naurettava. Huippu-urheilussa marginaalit ovat todella pieniä, joten jos VAR toimii niin se on vain hyvä asia. Myös VAR:n tulkinnasta ja tuomarien päätöksistä tullaan spekuloimaan tulevaisuudessa, joten eiköhän se riitä teille, jotka haluatte vääntää tuomarivirheistä.
Laskikka-Liiteri

Poissa Poissa


Vastaus #382 : 11.01.2018 klo 19:39:22

Olen tässä asiassa täysin Edmundon kannalla. Hyi vittu, jos futismatseja(kin) "kelataan taaksepäin" ja pelitapahtumia tehdään tekemättömiksi. Ei se ole 2-0-maalin tehneen joukkueen vika, jos tuomari on vetänyt aiemman tilanteen vihkoon.

edit: Tälle olikin jo oma topic.
Tässä kyseisessä tilanteessa sen tuomarin pitäisi pistää se peli samantien poikki, jossei se nyt ihan tilanteen ulkopuolella, "näkymättömissä" ole tapahtunut. Se, että tilanteita runkkaillaan 2, 3, 4 tai 5min sen tapahtumisen jälkeen on kyllä ihan perseestä. Joku aikaraja tuohon olisi saatava, että kuinka kauaa aletaan niitä tilanteita veivaamaan. Jos se menee tuomarilta ohi, niin sitten menee, maailma ei ole täydellinen. Selän takana tehdyt sikailut voidaan sitten bänniä jälkikäteen muutenkin, kuten nytkin.
Kolmeseiska

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #383 : 11.01.2018 klo 19:45:54

Pelataan kauden ottelut ja lopussa lasketaan pisteet. Eniten pisteitä saanut voittaa. Jossitellaan sitten internetissä miten pitkässä juoksussa tuomiot menivät tasan.

En tykkää tästä uudistuksesta.

Boldattu jos olisi totta niin tuomarivirheet sulattaisi huomattavasti helpommin. Valitettavasti esimerkiksi Englannissa tämän hetkinen tuomaroinnin taso on pudonnut kuluvan vuosisadan pohjalukemiin eikä merkkejä paremmasta ole näköpiirissä. Tuomiot eivät mene lyhyessä tai pitkässä juoksussa tasan, joten VAR on pakko ottaa käyttöön. Toteutus on vielä hakusessa, mutta eiköhän tuokin tulevina vuosina saada toimivaksi ja selkeäksi. Ylos
Thouni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, AFCA, M'well, Zapresic boys.


Vastaus #384 : 11.01.2018 klo 19:49:31

VARin voisi viedä jalkapallosta pois, niin ei tarvitsisi täälläkään miettiä sen merkityksiä.
Sama.
"Miksei tarkistettu videolta miksei tarkistettu videolta miksei tarkistettu videolta!!!"
Muissa lajeissa missä videotarkistusta käytetään, sillä tarkistetaan tilanteita mihin on yksinkertaisesti vain oikea tai väärä päätös. Futiksessa tarkistetaan monesti tulkinnanvaraisiakin asioita joten mitään tuomarivirheitä tämäkään ratkaisu ei poista.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2018 klo 19:52:14 kirjoittanut Thouni »
Kolmeseiska

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Marko Arnautovic


Vastaus #385 : 11.01.2018 klo 19:55:45

^ NFL:ssä on huomattavasti enemmän tulkinnanvaraisuutta kuin futiksessa, mutta videotuomarointi on kovassa käytössä. Toki ko. lajissa sen käyttäminen on helvetisti helpompaa, kun peli on poikki käytännössä koko ajan.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #386 : 11.01.2018 klo 20:11:10

Sille on edelleenkin syynsä, miksi jalkapallosta on tullut urheilukenttien suurin ja kaunein. Se syy ei kuitenkaan ole videotuomarointi, mutta yksi niistä syistä on itse asiassa ollut niiden puuttuminen. Välttämätönhän muutos on vaikka FF2:lla kuinka kiukuttaisi, eipä siinä.
J1022V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sarjanousijat


Vastaus #387 : 11.01.2018 klo 22:33:08


Näköjään. Modet yhdistäköön/lukitkoon/jättäköön eloon, miten parhaaksi katsovat.
giro12

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal, HJK, Nimes fc


Vastaus #388 : 12.01.2018 klo 08:48:04

Älkää hätääntykö. Ei varista pakollista ole tulossa. Pihapelit ja höntsät menee tästä eteenpäinkin ilman. Mutta onhan se ihan pelleilyä, jos nyt vaikka MM-finaali, seuraajia se kaksi miljardia, ratkeaa kyseenalaisella rankkarilla tai käsimaalilla ja kolmasosa planeetan väestöstä näkee tuomarivirheen hidastuksesta kotisohvilla, aloitetaan stadionilla nopeasti näyttämään kokoonpanoja screeniltä.

Toki ennen oli kaikki hienompaa ja Jumalan kädet ynnä muut toivat elämään ja peliin vain lisää tunnetta. Kuitenkin nykyään sellaiset kolmessa sekunnissa vääräksi havaittavat virheet vaan tuntuvat todella tyhmiltä tv-peleissä, kun kentän laidalla on se 30 kameraa jo valmiiksi kuvaamassa.

Ehkä joku esim 15-30 sekunnin aikaraja olisi hyvä. Tuollainen tilanne, missä teet maalin ja minuutin päästä siitä se mitätöidään kaksi minuuttia sitten tapahtuneen paitsion takia ei kuulu peliin ollenkaan.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2018 klo 08:53:12 kirjoittanut giro12 »
B Watson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Crystal Palace, KuPS, Flamengo


Vastaus #389 : 12.01.2018 klo 09:50:23

Minä en oikein ymmärrä mitä tällä VARrilla edes yritetään saavuttaa. Videoita on jo iät ja ajat voitu käyttää tuomareiden toiminnan arvioimiseen ja niitten kouluttamiseen ja silti jatkuvasti on menty väärään suuntaan.

Confederations Cup osoitti, että vaikka ne voivat kelata tilanteet tuhanteen kertaan, niin silti ei pokka riitä oikeita tuomioita tekemään. VAR olisi sinänä hieno apu mikäli sen käyttö saadaan pelin luonteeseen sopeutettua, mutta minulla ei ole yhtään enempää luottoa siellä studiossa istuvaan janariin kuin siihen kentällä hölkkäävään.

Tuomaritoiminnan ongelmat ovat mielestäni jossain tilanteitten näkemistä syvemmällä, joten vaikka itsetään VARista saisi "täydellisen" en usko, että se lopulta muuttaa mitään ratkaisevasti.

Huomattavan paljon radikaalimpi muutos olisi, jos tuomarit joutuisivat julkisesti perustelemaan päätöksensä sekä liigat rankkaammaan tuomarit sovittujen speksien mukaan ja heikoimmat tippuisivat alempiin liigoihin.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #390 : 12.01.2018 klo 10:37:45

Kuitenkin nykyään sellaiset kolmessa sekunnissa vääräksi havaittavat virheet vaan tuntuvat todella tyhmiltä tv-peleissä, kun kentän laidalla on se 30 kameraa jo valmiiksi kuvaamassa.

Eipäs tunnu. Ne tuntuvat elämältä.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #391 : 12.01.2018 klo 13:42:23

Tulee mieleen, että kuinkakohan moni VAR:n vastustajista on samoja pellejä, joiden otteluanalyysit ovat pelkästään itkemistä jostain tuomioista ja itse peli jää kaiken sen alle. No, varmaan tunnistavat itsensä.

Minusta voidaan ihan hyvin sopia että ne jotka vastustavat VAR:ia eivät myöskään ole oikeutettuja kritisoimaan tuomareita. Esimerkiksi nimimerkit Vastapallo ja Edmundo ovat minusta menettäneet oikeutensa tuomareiden kritisoimiseen.

Sama.
"Miksei tarkistettu videolta miksei tarkistettu videolta miksei tarkistettu videolta!!!"
Muissa lajeissa missä videotarkistusta käytetään, sillä tarkistetaan tilanteita mihin on yksinkertaisesti vain oikea tai väärä päätös. Futiksessa tarkistetaan monesti tulkinnanvaraisiakin asioita joten mitään tuomarivirheitä tämäkään ratkaisu ei poista.

Ei kai mikään järjestelmä ihan kaikkia virheitä poista, mutta VAR vähentää niiden määrää noin 90%. Esimerkiksi lähes jokaisesta paitsioliputuksesta voidaan sanoa noin viiden sekunnin videotarkastelun jälkeen että oliko paitsio vai ei. Myös suurin osa rangaistusalueen kontakteista on hyvin selkeitä tuomita viiden sekunnin videotarkastelun jälkeen. Tulkinnanvaraiset tilanteet ovat vain murto-osa.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2018 klo 14:00:33 kirjoittanut Toldo »
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #392 : 12.01.2018 klo 13:47:42

Minusta voidaan ihan hyvin sopia että ne jotka vastustavat VAR:ia eivät myöskään ole oikeutettuja kritisoimaan tuomareita. Esimerkiksi nimimerkit Vastapallo ja Edmundo ovat minusta menettäneet oikeutensa tuomareiden kritisoimiseen.

Olet ymmärtänyt siis kaiken väärin. Kun tuokin pieni rakas Toldoni kuuluu peliin ja sen henkeen.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #393 : 12.01.2018 klo 13:50:30

Olet ymmärtänyt siis kaiken väärin. Kun tuokin pieni rakas Toldoni kuuluu peliin ja sen henkeen.

Siis se että haukutaan tuomareita ja sitten ei kuitenkaan haluta antaa heille apuvälineitä?

Tuntuu tosiaan että osa porukasta rakastaa tuomarivirheitä ja niistä seuraavaa "kohua", eikä siksi halua niitä poistaa.
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Den Haag


Vastaus #394 : 12.01.2018 klo 14:13:02

Toiset syyttävät minua tuomareiden liiasta puolustelusta ja toiset liiasta kritisoinnista. Ota tässä nyt selvää mitä mieltä minä olen :D

VARin plussat:

- Vähemmän selkeitä tuomarivirheitä

VARin miinukset:

- Jossittelu ei vähene, videotuomarointikin on tulkinnanvaraista toimintaa, epäselvien tilanteiden kelailuun kuluu yhä enemmän aikaa
- "Miksi tämä tarkistettiin videolta, mutta tätä ei??" -mussutusta niin pelaajilta, valmentajilta, toimittajilta kuin yleisöltäkin
- Tuomarit muuttuvat epävarmoiksi, jätetään esim. paitsioita varmuuden vuoksi liputtamatta tai pilkkuja viheltämättä, "kyllä se VAR tämän hoitaa"
- Jatkuvat VARiin turvautumiset nakertavat kentällä olevan tuomarin arvovaltaa pelaajien silmissä
- Pelin flow kärsii suunnattomasti katkoista
- Ylipitkät lisäajat ovat turhauttavia, tv-tuotantokin kärsii mahdollisista jatkuvista 7-10 minuutin lisäajoista
- Pelitilanteiden kelaaminen takaisin ja tapahtumien mitätöinti ei missään tapauksessa kuulu jalkapalloon
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #395 : 12.01.2018 klo 14:23:24

Siis se että haukutaan tuomareita ja sitten ei kuitenkaan haluta antaa heille apuvälineitä?

Tuntuu tosiaan että osa porukasta rakastaa tuomarivirheitä ja niistä seuraavaa "kohua", eikä siksi halua niitä poistaa.

Ei tässä topikissa ole kuin 15 sivua luettavaa, sieltä selviää oman syvällisemmän mielipiteeni lisäksi myös paljon hyväåkin keskustelua sekä puolesta, että vastaan. Tämä levy lähtee tästä nyt vaan uudelleen pyörimään jos et vaivaudu noita lukemaan ja sen jälkeen jatka keskustelua jotenkin järkevästi.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #396 : 12.01.2018 klo 14:30:52

Ei ole ollut tapana kritisoida tuomareita, joten olen täysin sinut Toldon tekemän linjauksen kanssa.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #397 : 12.01.2018 klo 14:40:55

Toiset syyttävät minua tuomareiden liiasta puolustelusta ja toiset liiasta kritisoinnista. Ota tässä nyt selvää mitä mieltä minä olen :D

VARin plussat:

- Vähemmän selkeitä tuomarivirheitä

VARin miinukset:

- Jossittelu ei vähene, videotuomarointikin on tulkinnanvaraista toimintaa, epäselvien tilanteiden kelailuun kuluu yhä enemmän aikaa
- "Miksi tämä tarkistettiin videolta, mutta tätä ei??" -mussutusta niin pelaajilta, valmentajilta, toimittajilta kuin yleisöltäkin
- Tuomarit muuttuvat epävarmoiksi, jätetään esim. paitsioita varmuuden vuoksi liputtamatta tai pilkkuja viheltämättä, "kyllä se VAR tämän hoitaa"
- Jatkuvat VARiin turvautumiset nakertavat kentällä olevan tuomarin arvovaltaa pelaajien silmissä
- Pelin flow kärsii suunnattomasti katkoista
- Ylipitkät lisäajat ovat turhauttavia, tv-tuotantokin kärsii mahdollisista jatkuvista 7-10 minuutin lisäajoista
- Pelitilanteiden kelaaminen takaisin ja tapahtumien mitätöinti ei missään tapauksessa kuulu jalkapalloon
Itse olen ehkä hieman VARin puolelle kallellaan. Boldattuihin kaipaisin lisäselvitystä. Ensimmäiseen, miten tuo eroaa pelaajien ja muiden "miksi et viheltänyt?" -mussutuksesta. Ja toiseen eikö VAR enemmin lisää tuomarin arvovaltaa pelaajien silmissä, kun tuomari pystyy videon perusteella tekemään päätöksiä, täten luulisi pelaajien mussutuksen vähenevän.

Muut seikat ihan hyviä perusteluita, jotenkin koen silti, että pelin flow saa vähän kärsiä, mikäli pelistä saadaan oikeudenmukaisempaa, mutta nämä ovat niitä mielipiteitä. :) Jos VARin käytöstä päättäisi joukkueet ei tuomarit (esim. haasto-oikeudella), suurin osa ongelmista katoaisi ainakin osittain. Toki se toisi taas omat ongelmansa mukana.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #398 : 12.01.2018 klo 14:41:55

Ei ole ollut tapana kritisoida tuomareita, joten olen täysin sinut Toldon tekemän linjauksen kanssa.

'I never comment on referees - and I won't break the habit of a lifetime for that prat!'

Tuoppi
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Den Haag


Vastaus #399 : 12.01.2018 klo 14:49:46

Muut seikat ihan hyviä perusteluita, jotenkin koen silti, että pelin flow saa vähän kärsiä, mikäli pelistä saadaan oikeudenmukaisempaa, mutta nämä ovat niitä mielipiteitä. :)

Itse en pidä siitä, että lajia rakennettaisiin tuomarivirheiden välttelemisen ympärille kaiken muun kärsiessä. Peli itsessään on se tärkein asia.

Noista muista pointeista, mielestäni tuomarin arvovalta kärsii, kun hän on ulkoistanut päätöksenteon jollekin muulle. Tuomari myös todennäköisemmin keskustelee pelaajien kanssa vähemmän, kun viettää aikansa hölkkäillen videoruudulle ja pelin pitäisi jatkua sen jälkeen mielellään mahdollisimman nopeasti.

Ja "miksi et tarkistanut" -mussutus on tosiaan sukua "miksi et viheltänyt" -mussutukselle, mutta koska videot on olemassa, niin se, että tuomari ei edes halua katsoa tilannetta videolta tuntuu epäoikeudenmukaisemmalta kuin se, että tuomari ei videottomassa tilanteessa viheltänyt (siihen voi olla inhimillisiä syitä, kuten huono näköyhteys tai katse hetkellisesti muualla, kun taas video näkee "kaiken", joten salaliittoteoriat jatkuvat ennallaan tai jopa kiihtyvät).

 
Sivuja: 1 ... 15 [16] 17 ... 55
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines