VAR - Video Assistant Referee

[tursas]

Rantalentiksessä haasto toimii hyvin, mutta se on siis eri laji.

Duunikavereiden kanssa oon nyt pari kertaa aiheesta keskustellut ja kaikilta

Forumin äänestyksessä sit äänekkäät vähemmistöt vauhdissa.

[RevoSniper]

Maalit, paitsiot, sikailut ja käsivirheet ainakin videolta. Käsivirheet rankkialueella tai siinä läheisyydessä. Myös rankkualueen sisällä tapahtuvat rikkeet joissa tuomari on kahden vaiheilla voisi kysyä siunauksen videolta.

[gv39]

Maalit, paitsiot, sikailut ja käsivirheet ainakin videolta. Käsivirheet rankkialueella tai siinä läheisyydessä. Myös rankkualueen sisällä tapahtuvat rikkeet joissa tuomari on kahden vaiheilla voisi kysyä siunauksen videolta.

+ jos Pepe taklaa tai hän itse kaatuu.

Haasto sovituilla säännöillä kanssa Haastoa voi käyttää varmasti taktisesti ajanpeluuseen tai pelin rytmin rikkomiseeen, mutta mikä muuttuisi? Taktiset vaihdot, taktiset loukkaantumiset, maalivahdin yli 6 sekunnin rakastelukohtaukset pallon kanssa, torikokoukset jne jo nyt. 

[zlatanin nuttura]

Ei ei ei ei näille hapatuksille. Jalkapallo on maailman inhmillisin peli ja errare humanum est. Elämässäkään ei aina oikeus toteudu, paras ei voita, elämä päättyy ennen aikojaan, katastrofi ja kuolema niittää sattumanvaraista satoa. Jyrkkä ei neuroottiselle kontrollifriikkeydelle, pitäkää ihminen ja hetki jalkapallon keskiössä. Jumalan käsi, 3-2 maali vuoden 1966 finaalissa, Lampardin hylätty maali - niistä syntyy keskusteltavaa, ihmeteltävää vuosiksi, vuosikymmeniksi, ja niistä lopulta tulee modernia mytologiaa - mitä oli, mitä olisi voinut olla? Jalkapallossa ei suinkaan ole kyse pelkästään ottelun voittajan määrittämisestä: siinä on kyse kollektiivisista kokemuksista, tunteiden koko skaalasta. Niin kauan, kun jok'ikisellä on mahdollisuus jäädä epäoikeudenmukaisuuden uhriksi, menettää kaikki sattuman oikusta, niin kauan sen mahdollisuus on oltava läsnä jalkapallossakin. Olen puhunut.

[EduardoS]

+ jos Pepe taklaa tai hän itse kaatuu.

Haasto sovituilla säännöillä kanssa Haastoa voi käyttää varmasti taktisesti ajanpeluuseen tai pelin rytmin rikkomiseeen, mutta mikä muuttuisi? Taktiset vaihdot, taktiset loukkaantumiset, maalivahdin yli 6 sekunnin rakastelukohtaukset pallon kanssa, torikokoukset jne jo nyt. 

Voisihan se latistaa tunnelmaa kun mm-finaalissa maalijuhlinnan sijaan aloitettaisiin aina parin minuutin videohieronnat kuin teinipoikana parhaimmillaan. Toisaalta onhan se maalien juhliminen ja kannattaminenkin joidenkin mielestä junttia. Kiehtovaa olisi nähdä peli jossa kaikki rikkeet tarkastetaisiin ilman että peli viivästyisi. Vaikuttaisi pelin kulkuun todella paljon. Säännöt mahdollistaisi tuomarille hyvin erilaisen viheltämisen jo nyt mutta yleensä ei olla haluttu että hän on pelin hahmo.

[Jake La Motta]

Miten vitussa tuo dumari ei saanut nostettua ensimmäistäkään varoitusta tästä joukkohässäkästä vaikka kävi itse katsomassa videota?

[Ayu]

Miten vitussa tuo dumari ei saanut nostettua ensimmäistäkään varoitusta tästä joukkohässäkästä vaikka kävi itse katsomassa videota?

Ilmeisesti lopulta kuitenkin Boxallille, Herreralle ja Reyesille laput. Hemmetin sekavaa toimintaa kuitenkin, ja ainakin Thomasille jäi lappu myllyhakuisuudesta antamatta. Joka matsin jälkeen on aika helppo sanoa, että perkeleesti hiomista tässä on.

[törömömmö]

Joo, ei ole elämäkään aina oikeudenmukaista mutta kyllä se parempaa olisi jos epäoikeudenmukaisuutta olisi vähemmän.

Ja eivät ole videotuomaritkaan erehtymättömiä, vaan korkeintaan vain erehtymättömämpiä kuin perusdumarit.

Itse en ainakaan saa minkäänlaisia kiksejä vääristä tuomioista, vaan jalkapallon herättämät ihanat tunnereaktiot syntyvät ihan muista draaman aineksista.

Jos kerran tuomarivirheet ovat niin hyvä juttu, niin miksi tuomareita koulutetaan ja miksi vähiten virheitä tekevät valitaan tuomitsemaan isoimmat ottelut?

[idänihme]

Tämänpäiväisen perusteella ei jatkoon. Täysin turha viiden minuutin katko peliin, mutta ei lisähyötyä. Parempi olisi ollut kelata videolta esim miksi meksikolainen kuoli noin varttia aiemmin. Siitä olisi todennäköisesti kuulunut jakaa kortti joko kyynärpäälyönnistä tai filmistä.

Maalikamera oli ok koska se ei hidasta peliä. Heti kun mennään tulkinnanvaraisempiin tilanteisiin tulee sekä katkot että väärät tuomiot videon jälkeen ongelmaksi.

Ihan ekana pitäisi kieltää paitsion tarkastaminen kokonaan. Ennustin jo 5 vuotta sitten että niiden kanssa katkoja tulisi liikaa, koska vähänkään epävarmoja ei uskaltaisi liputtaa. Nyt tuo on näköjään otettu ihan viralliseksi linjaksi ja kyllähän se tuhoa pelin flown täysin. Noiden rähinöiden tarkastaminen on sikäli toimivampaa että niissä peli on joka tapauksessa poikki, periaatteessa tuolloin minuutin viivästys on ok.

[Jääpoiju]

Olisihan se hyvä jos ei eilisen kaltaisia pitkiä katkoja tulisi. Esimerkiksi nopeasti katsottaisiin onko ulosajoa vaativaa rikettä, minkä jälkeen keltaiset laput voisi jakaa myöhemmin.

Vain kolme korttia tuosta torikokouksesta oli kyllä aika vähän. Semminkin kuin kaksi korteista tuli rikkeistä ennen kokousta.

[Tosipelaaja #20]

Tuossa eilisessähän oli ilmeisesti kyse siitä että videoerotuomarin mielestä tilanne oli punaisen arvoinen. Mielestäni ulosajojen tarkistaminen kuitenkin hyvä juttu.

[EduardoS]

Pilkun tarkastaminen Chile-Saksa pelissä olikin ihan toimiva ratkaisu. Sitä Kimmichin selvää paitsiotilannetta en nähnyt mutta onhan se ongelmallista, että tuomioissa ja tuomarilinjassa on kahden kerroksen väkeä. Pelaajatkin jo kyseli tarkastusten perään.

[fingerström]

Pelaajatkin jo kyseli tarkastusten perään.

Jo tämän pitäisi olla riittävä peruste sille, että koko hommasta luovutaan. Tuossa ollaan luopumassa tuomarin auktoriteetista.

On tosi hyvä juttu, että tätä nyt testataan. Ja mun puolestani voidaan testata vielä jossain muussakin yhteydessä, jos kerralla ei uskota. Mun mielestäni asia on kumminkin tullut selväksi. Itse olin aluksi varovaisesti jees, mutta onhan nää pelit osoittaneet sen, että eihän tämä tähän peliin sovi.

Tila, pelaajien määrä ja pelin yksinkertaisuudesta huolimatta tolkuttoman suuri variaatioiden määrä vie pohjan pois tolta tarkastelulta. Eilisen matsin loppuhässäkkä on tästä mainio esimerkki. Tuomarilla oli selkeästi alunperin käsitys siitä, miten hän homman hoitaa, mutta homma muuttui jaaritteluksi videon takia.

Voi olla, että joitain yksittäisiä "epäoikeudenmukaisuuksia" saataisiin näin "korjattua", mutta jos ja kun se tapahtuu pelin kustannuksella, niin hyöty kääntyy vahingoksi. Annetaan futiksen olla erehtyväisten ihmisten laji, jossa erehtyväisistä yksinäisimmällä, tuomarilla, on ehdoton auktoriteetti.

[Riemumieli]

Totta kai puolesta. Aina löytyy urpoja vastustajia niin kuin ravintoloiden savuttomuudellekin, mutta mitään järkevää perustetta vastaan olemiselle ei ole. Tenniksestä voisi napata haastamisen, jos dumari ei urpoudeltaan tarkista tilannetta ex efficio. Näin dumarin auktoriteetti säilyisi.

[khat]

Ei ei ei ei näille hapatuksille. Jalkapallo on maailman inhmillisin peli ja errare humanum est. Elämässäkään ei aina oikeus toteudu, paras ei voita, elämä päättyy ennen aikojaan, katastrofi ja kuolema niittää sattumanvaraista satoa. Jyrkkä ei neuroottiselle kontrollifriikkeydelle, pitäkää ihminen ja hetki jalkapallon keskiössä. Jumalan käsi, 3-2 maali vuoden 1966 finaalissa, Lampardin hylätty maali - niistä syntyy keskusteltavaa, ihmeteltävää vuosiksi, vuosikymmeniksi, ja niistä lopulta tulee modernia mytologiaa - mitä oli, mitä olisi voinut olla? Jalkapallossa ei suinkaan ole kyse pelkästään ottelun voittajan määrittämisestä: siinä on kyse kollektiivisista kokemuksista, tunteiden koko skaalasta. Niin kauan, kun jok'ikisellä on mahdollisuus jäädä epäoikeudenmukaisuuden uhriksi, menettää kaikki sattuman oikusta, niin kauan sen mahdollisuus on oltava läsnä jalkapallossakin. Olen puhunut.

Kaikkeen sama

[XTB]

Punainen oli liian kova tuomio tuosta. Mutta se tärkein seikka on, että tämä videotarkastus on jalkapalloilun kuolema. Sen hyväksyn, että epäselvät maalit varmistuu teknologian avulla, esim. niin että tuomari saa korvanappiin siitä tiedon, mutta muut ylimääräiset katkot eivät kuulu jalkapalloiluun. Toivottavasti jää näihin geimeihin nämä pelleilyt.

[Manfred Fandango]

Meksiko - Venäjä -pelissä taas aivan täyttä pelleilyä videotarkistusten muodossa. Toivon todella, että tätä idiotismia ei jatketa hetkeäkään tämän turnauksen jälkeen, mutta pahoin pelkään että ponnekas jalkatyö arvoturnausten tuhoamiseksi jatkuu.

[tursas]

Ois hienoa jos puremiset ja anussormetukset saatais nyt kiinni runkkukopista käsin. Videotarkistukselle

[Hossam Ramsu]

Nostetaanpa yksi näkökulma näihin videoihin.

Confederations cupissa on nähty tilanteita, jossa tuomari on jättänyt reaaliaikaisia päätöksiä tekemättä ajatuksella "katotaan sitten nauhalta". Ajatus on se, että jos tuomarit alkavat epäröidä tarkistettavissa olevissa tilanteissa, niin miten se vaikuttaa heidän päätöksentekokykyyn sellaisissa tilanteissa, joita ei voida katsoa jälkikäteen? Voiko tästä seurata siis se, että tuomareiden yleinen nopea ja jämäkkä päätöksentekokyky alkaa heikentyä? Joku psykologiaa paremmin tunteva osaa varmaan sanoa, onko tällaisessa eräänlaisessa porttiteoriassa järkeä.

Loppuun captain obvious -kommentti: Joka tapauksessa videokelailu tulee koskemaan parhaimmillaan/pahimmillaan vain pientä osaa koko lajia, arvokisoja, europelejä ja ehkä joitakin suuria liigoja. Alasarjoissa tai tuskin edes Suomen pääsarjassa tuollaista on tulossa.

[Tirkka]

Ajatuksena ihan kannatettava joissakin tilanteissa, mutta ei ole kyllä tässä Confederations cupissa minusta oikein toiminut. Liian hidasta ja tarkistuskynnys on ollut liian matalalla. Toki pitää muistaa että tässä homma on kokeilussa vasta joten toivottavasti tästä saadaan toimiva järjestelmä vielä. En tyrmää ainakaan toistaiseksi. Silti maaliviivateknologia tai Hawkeye olisi parempi järjestelmä.

[Tosipelaaja #20]

Eikö noissa tilanteissa mitä on kelailtu myöhemmin ole ollut kyse siitä että pääerotuomarin mielestä rikettä ei ollut mutta videotuomari on ollut toista mieltä? Kyllä kai tuomari aina viheltää kun mielestään rike tapahtuu, koska sen voi kuitenkin perua videon perusteella?

[AndyLove]

Kun unohtaa hetkeksi sen, että kumpi voittaa ja tapahtuuko oikeus vai vääryys, vaan sijoittaa itsensä siihen katsojan rooliin, niin onhan tää videoveivailu nyt perseestä.

...

Ei saa käydä niin kuin nyt kävi, että peli on tavallaan käynnissä mutta tavallaan ei, kun videotuomari voi pyyhkiä kokonaisen pitkänkin hyökkäyksen pois, kuin sitä ei ikinä olisi tapahtunutkaan. Jatketaan paitsiolla sieltä missä pallo oli 4 minuuttia sitten, ei jumalauta *

Tässä tämä on yksinkertaisesti ja lyhyesti. Mihin ne rajat vedetään ja miksi, että millon tarkastetaan ja millon ei? Ja kun joku vastaa niin miksi sitten juuri siihen se raja vedetään? Miksi meidän ihmisten pelistä tehdään teknologian voimin pyörivää kaupallista paskaa - kun me sitten kuitenkin Tampereen Seiskassa väännetään edelleen yhdellä tuomarilla ilman mitään tarkistuksia ja sen päälle vielä kaikki - jopa oma puoliso - vittuilee pelin paskasta tasosta.

Omasta jalkapallo on kauneimmillaan kun se on mahdollisimman samanlaista terävimmällä huipulla ja siellä alimmalla mahdollisimmalla tasolla. Videotarkistuksia ei tulisi käyttää mihinkään muuhun kuin pelikieltojen jakamiseen jälkikäteen rumista jutuista ja törkeimmistä filmauksista.

* = Mites tälläisessä tilanteessa, kun epäselvä tilanne tarkastetaan videolta ja huomataan, että maalia edeltänyt neljän minuutin myllytys olikin käynnistynyt paitsiotilanteesta josta avustava ei ollut ihan varma. Palautetaanko tuo neljä minuuttia peli kelloon, vai pysyykö kello edelleen siinä, mihin se maalin hylkäämisen jälkeen on ollutkin? Pysähtyykö kello ylipäätään tarkistusten aikana? Pelataanko tulevaisuudessa 60 minuuttia tehokasta ja pelit kestää videoveivauksineen kolme tuntia?

Itselle alkaa tulemaan sellainen olo, että jos ei pian tapahdu jonkinlaista stoppia tähän touhuun, miten nuo seniilit ex-futarit tai futiksen aidosta olemuksesta mitään tietämättömät bisnesmiehet raiskaavat lajia rahan ja oman nimensä takia niin rakkaus tähän ennen niin ihanaan lajiin alkaa kyllä laantua.

edit.

Jalkapallo ei siis ole koskaan ollut rikki, eikä sitä tarvitsisi joka vitun vuosi olla korjaamassa. Viimeiset hyvät muutokset ovat tainneet olla keltaiset ja punaiset kortit sekä vaihdot.

[Chuck]

Missään vaiheessa tuollaista "neljä minuuttia myöhemmin"-skenaariota ei tule olemaan. Videotuomarit kelaavat nauhoja pelin ollessa käynnissä ja jos tarkistuksessa selviää että se olikin rankkari, peli katkeaa siihen paikkaan ja pallo viedään pilkulle. Se vihellys voi toki tulla sen 20 sekuntia myöhässä, mutta tuleehan niitä nytkin jo alasarjoissa jos vaikka avustavan liputus jää huomaamatta.

[RevoSniper]

Saisinko muutaman lauseen analyysin miksi väärät tuomiot ovat parempia kuin oikeat?

[Vikkelä vaihtomies]

Saisinko muutaman lauseen analyysin miksi väärät tuomiot ovat parempia kuin oikeat?

Koska herättävät TUNTEITA ja ovat INHIMILLISIÄ