VAR - Video Assistant Referee

[Kolmeseiska]

Periaatteessa ei välttämättä edes kovin huono uutinen. VAR on kuitenkin vielä beta-vaiheessa niin ei tuo maailmaa kaada vaikka hetki vielä odotellaankin. UCL ja Valioliiga on itselle ne eniten (tv:stä) seuratut sarjat niin ei haittaa yhtään jos VAR saadaan salonkikelpoisemmaksi vuoden odottelulla.

[törömömmö]

Uskotaanko täällä ihan oikeasti tuomarivirheiden määrän olevan vakio, eli jos tuomarit saavat parempia apuvälineitä tai kehittyvät niin jossain muualla on pakko sitten virheitä keksiä? Eikun olihan tuon pakko olla virsi, joten antaa olla.

Se on ihan mahdollista, että VAR nostaisi tuomareiden vaatimustasoa, jolloin virheiden määrä vähenee, mutta kohuja on yhtä paljon, koska ne vähäiset virheet tuntuvat entistä pöyristyttävämmiltä.

Silti, mieluummin vähemmän kuin enemmän virheitä, kiitos. Viikon tsämppäripelit olivat hyviä puolustuspuheenvuoroja VARille kun puolessa peleistä tuomari käytännösdä ratkaisi pelin ja siitä on taas päästy kohisemaan. City-Poolissa virhe oli selvä, mutta ehkä Real-Juvessakin pelaajien olisi ollut helpompi niellä rankkarituomio, jos se olisi tehty videon perusteella, eli olisivat uskoneet päätöksen perustuvan enemmän faktaan ja vähemmän mielikuvaan.

[Vikkelä vaihtomies]

Se on ihan mahdollista, että VAR nostaisi tuomareiden vaatimustasoa, jolloin virheiden määrä vähenee, mutta kohuja on yhtä paljon, koska ne vähäiset virheet tuntuvat entistä pöyristyttävämmiltä.

Näin siinä tulee lähes varmasti käymään. Suomessa on väkivaltarikollisuus laskenut yli 20 vuotta putkeen ja verrattuna esim 70-lukuun aivan romahtanut, mutta tällä vuosikymmenellä koettu turvallisuuden tunne on kääntynyt laskuun, koska jokainen juttu leviää somessa ja keskustelupalstoilla vellotaan kauhukuvissa kuinka kuka tahansa voi missä tahansa saada puukosta. Myös toki perinteisellä medialla on tässä oma osansa.

Sama tulee toistumaan VAR:in kanssa. Virheelliset tuomiot vähenevät, mutta vielä enemmän niiden yksittäisten virheiden saama huomio kasvaa ja ihmisistä alkaa tuntumaan, että VAR vähentää tuomaroinnin oikeellisuutta

[erno]

Esimerkiksi NFL:ssä ei kuitenkaan ole käynyt Vikkelän vaihtomiehen kuvailemaa ilmiötä sen jälkeen, kun tuomioita alettiin käymään läpi videolta.

[Maduduwinini]

Ainoa järkevä vaihtoehto tuon videotarkastuksen käyttöön olisi jonkun täälläkin joskus mainitsema "haaste". Molemmilla joukkueilla olisi kerran mahdollisuus kyseenalaistaa tuomio ja, jos on aiheellinen niin saa haastaa uudestaankin. Haasteet siis loppuisivat, kun on haastanut turhaan. Nämä haasteetkin tosin vain maaleihin ja 16-alueen rikkeisiin. Tämän lisäksi tuomari voisi tarkistaa isommat joukkohässäkät, joista voisi useammalle mahdollisesti nousta korttia.

[AndyLove]

Ainoa järkevä vaihtoehto tuon videotarkastuksen käyttöön olisi jonkun täälläkin joskus mainitsema "haaste". Molemmilla joukkueilla olisi kerran mahdollisuus kyseenalaistaa tuomio ja, jos on aiheellinen niin saa haastaa uudestaankin. Haasteet siis loppuisivat, kun on haastanut turhaan. Nämä haasteetkin tosin vain maaleihin ja 16-alueen rikkeisiin. Tämän lisäksi tuomari voisi tarkistaa isommat joukkohässäkät, joista voisi useammalle mahdollisesti nousta korttia.

Tämä olisi ihan kehityskelpoinen lähtökohta, mutta ainoa ongelma on, että se on sitten vain ajan kysymys kun haasteita lisätään "koska yksi ei riitä" ja tarkastuksia laajennetaan, "koska myös muualla kuin boksissa voi tapahtua käänteentekeviä asioita."

[PG]

Tämä olisi ihan kehityskelpoinen lähtökohta, mutta ainoa ongelma on, että se on sitten vain ajan kysymys kun haasteita lisätään "koska yksi ei riitä" ja tarkastuksia laajennetaan, "koska myös muualla kuin boksissa voi tapahtua käänteentekeviä asioita."

Tuo ei mielestäni ole kovin hyvä perustelu. Samalla periaatteella voisi sitten jättää pelaamatta kokonaan, koska ei kuitenkaan noudateta sääntökirjaa. Jollain aikavälillä tuomarointi tulee muuttumaan automaattisesti ja mahdollisimman oikeaksi. Vielä ei siihen ole mahdollisuutta.

[gv39]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005645558.html

Harjoittelua ja lastentauteja, kun uutta systeemiä ajetaan sisään.

Ja kyllä AL*, ihan hyvä että penalti vihellettiin pois. Ja varmasti tämän jälkeen ei pelaajia päästetä pois koppiin ennen videotuomiota.

* kiihdyt tästä kuitenkin

[asdas]

https://twitter.com/CollinasErben/status/988728695404810240

VAR in Italy after 346 games:

– 1.736 Checks, 105 decisions changed, 17 wrongfully changed

– error rate: 6,05% without VAR, 0,98% with VAR

– decrease of fouls (–8,8%)

– protests (–19,3%)

– simulations (–43%)

– increase of penalties (+4,3%)

Vielä kasvukipuja, mutta kai tosta hyvää tulee. Alussa oli säätöä ja kaikkia kuvakulmia ei saatu käyttöön jne.

[Vikkelä vaihtomies]

Ja taas meni kaksi vihellystä omaan silmään väärin chämppärivälierässä.

Tilanteet siis:

Juuri ennen 3 - 0 maalia kun Mane syötettiin riiston jälkeen hyvään paikkaan. Tuomari 5m linjaa perässä ja joutuu sieltä liputtamaan. Liputti minun silmään väärin. Mutta aivan toivotn tilanne tuo linjurille, kun pallo meni eestaas

Ja sitten 3 - 0 maalin syöttö Salahille näytti taas paitsiolta...

Ja näissä VAR olisi suht nopeasti saanut tilanteet oikein. Kumpaakaan ei olisi tarvinnut viheltää ja saman tien joku olisi voinut alkaa framelta framelle noita kelaamaan. Ratkaisu varmasti olisi tullut 30 sekunnissa

[AndyLove]

Entäs tuo rankkari? Käden luonnollinen asento ja pallo täysiä kohti -> ei mitään mahdollisuutta reagoida suuntaan tai toiseen. Tai jos tuo oli rankkari niin Liverpoolilta jäänyt muutama saamatta tässä viimeisten otteluiden aikana.

Ei VARia jalkapalloon edelleenkään kiitos.

[fukkone]

paitsiot

Jotenkin ei jaksa enää tätä paitsiolätinää. Ymmärrän varin puolustelijoilta kaikkien rikkeiden ynnä muiden pelitilanteiden tsekkailuhalut mutta paitsioihin tällaista tuhoontuomittua kolossijärjestelmää ei todellakaan tarvita. Paljon varmempaan lopputulokseen tekniikan avulla päästäisiin edelleenkin sillä reaaliaikaisella paitsiolinjalla, ei tarvittaisi mitään 30 sekunninkaan taukoja ja ihmettelyjä ja kelailuita vaan tuomareilla koko ajan tieto siitä oliko joku paitsioasemassa vai ei.

[Vikkelä vaihtomies]

Jotenkin ei jaksa enää tätä paitsiolätinää. Ymmärrän varin puolustelijoilta kaikkien rikkeiden ynnä muiden pelitilanteiden tsekkailuhalut mutta paitsioihin tällaista tuhoontuomittua kolossijärjestelmää ei todellakaan tarvita. Paljon varmempaan lopputulokseen tekniikan avulla päästäisiin edelleenkin sillä reaaliaikaisella paitsiolinjalla, ei tarvittaisi mitään 30 sekunninkaan taukoja ja ihmettelyjä ja kelailuita vaan tuomareilla koko ajan tieto siitä oliko joku paitsioasemassa vai ei.

Automatisoitu järjestelmä voisi nykyisellä säännöllä olla sellainen, että se suoraan videotuomarin kuvan päälle värittäisi/merkkaisi paitsioasemassa olevan pelaajan ja tämän sitten pitäisi tulkita, vaikuttiko merkattu pelaaja peliin. Tässä viive olisi jotain muutaman sekunnin luokkaa, pahimillaan ehkä 15.

Tämmöiseksi minä tämän olen päässäni kuvitellut kehittyvän lähivuosina. Tekoäly ei osaa hoitaa nykyistä tulkinnanvaraista paitsiosääntöä varmaan kovin hyvin vielä.

Ja tuo pilkku oli minustakin väärä tuomio. Käsi ei liikkunut pallon ja maalin väliin, vaan oli jo siinä laukauksen lähtiessä ja pelaaja ei yrittänyt tehdä itsestään isompaa käsiä levittämällä, vaan ne olivat luonnollisessa asennossa

[-Auvo-]

Jotenkin ei jaksa enää tätä paitsiolätinää. Ymmärrän varin puolustelijoilta kaikkien rikkeiden ynnä muiden pelitilanteiden tsekkailuhalut mutta paitsioihin tällaista tuhoontuomittua kolossijärjestelmää ei todellakaan tarvita. Paljon varmempaan lopputulokseen tekniikan avulla päästäisiin edelleenkin sillä reaaliaikaisella paitsiolinjalla, ei tarvittaisi mitään 30 sekunninkaan taukoja ja ihmettelyjä ja kelailuita vaan tuomareilla koko ajan tieto siitä oliko joku paitsioasemassa vai ei.

Miten sä tämän rakennat, kun ratkaiseva ruumiinosa vaihtuu koko ajan? Välillä varvas, välillä kantapää, polvi, perse, rinta, otsa jne. Pelaaja täyteen jotain sensoreita?

[Jääskraba]

Tällainen tieto osui silmiini Italian maalta:
https://twitter.com/CollinasErben/status/988728695404810240

VAR on siis toiminut erittäin tehokkaasti vähentäen mm. virhetuomiot vain prosenttiin aiemmasta 6 prosentista. Virheitä edelleen tulee, mutta paljon vähemmän.

Vieläkö joku on sitä mieltä, että VAR pitäisi jättää ottamatta käyttöön laajemmin?

[Laskikka]

En tiedä, mutta tälle on jo omakin ketjunsa.

[Jääskraba]

En tiedä, mutta tälle on jo omakin ketjunsa.

Onko, en löytänyt?

[KDB]

Löytyy vähän hassulta alueelta.

http://futisforum2.org/index.php?topic=207391.msg11628582;topicseen#new

[13ergkamp]

Miten sä tämän rakennat, kun ratkaiseva ruumiinosa vaihtuu koko ajan? Välillä varvas, välillä kantapää, polvi, perse, rinta, otsa jne. Pelaaja täyteen jotain sensoreita?

Olisko videokuvasta kuitenkin
Mutta se tulee varmasti olemaan ongelma, miten rankataan ei peliin vaikuttavat pelaajat pois...

[Jääskraba]

No on kyllä hassu alue - joku saakoon sitten tämän ketjun poistaa, jos kiinnostaa.

[asdas]

Olisko videokuvasta kuitenkin
Mutta se tulee varmasti olemaan ongelma, miten rankataan ei peliin vaikuttavat pelaajat pois...

Eikös nykyäänkin päätuomari kysy rajatuomarilta, että mikä pelaaja niistä oli paitsiossa. Videoavun mukaan tuleminen kaiketi johtaisi useammin tilanteisiin, missä pelattaisiin loppuun saakka. Ei siinä muuta ongelmaa tietenkään ole, kuin että siinä tulee pieni loukkaantumisriski.

[Ratsu]

No on kyllä hassu alue - joku saakoon sitten tämän ketjun poistaa, jos kiinnostaa.

Minkä takia tämä pitäisi poistaa? Liittyyhän tämä myös kansainväliseen seurajalkapalloon. Kahdessa isossa liigassa VAR on jo käytössä ( Bundes ja Serie A) ja kolmannessa ensi kaudella (La Liga).

[-Auvo-]

Olisko videokuvasta kuitenkin
Mutta se tulee varmasti olemaan ongelma, miten rankataan ei peliin vaikuttavat pelaajat pois...

Siis miten? Joku kertoo koko ajan korvaan, että kuka on paitsiossa vai mitä? Kun tämän siis piti jotenkin erota nykyisestä tavasta katsoa paitsioita VAR-tekniikalla.

[13ergkamp]

Siis miten? Joku kertoo koko ajan korvaan, että kuka on paitsiossa vai mitä? Kun tämän siis piti jotenkin erota nykyisestä tavasta katsoa paitsioita VAR-tekniikalla.

Ei vaan melko yksinkertaisella automaattisella kuvantunnistuksella...

[-Auvo-]

Ei vaan melko yksinkertaisella automaattisella kuvantunnistuksella...

Nojoo, myönnän etten ymmärrä kuvantunnistuksesta mitään. Mutta että melko yksinkertainen kuvantunnistusko pystyy pelaajarykelmästä ymmärtämään, että mikä jalka nyt on kenenkin? Pelkkä sukan/housujen/paidan tunnistaminen kun ei riitä, vaan pitäisi erottaa myös kengät ja paljaat ruumiin osat.