VAR - Video Assistant Referee

[asdas]

Ei vaan melko yksinkertaisella automaattisella kuvantunnistuksella...

Kyllä sille dumarille jonkun pitää kertoa, että kuka niistä pelaajista oli paitsiossa, esim. jossain vaparitilanteessa. Sitten vielä tarvitaan se henkilö/AI määrittämään syöttöhetki ja mahdolliset muut tekijät, kuten kimmokkeet jne. Se data siitä, että milloin hyökkäävän joukkueen pelaaja on alempana kuin puolustavan joukkueen toka alin pelaaja ei ole mielestäni mitenkään riittävä tieto, joten homma ei ratkea mitenkään simppelisti, kuten maalilinjakameroissa.

[PG]

Kyllä sille dumarille jonkun pitää kertoa, että kuka niistä pelaajista oli paitsiossa, esim. jossain vaparitilanteessa. Sitten vielä tarvitaan se henkilö/AI määrittämään syöttöhetki ja mahdolliset muut tekijät, kuten kimmokkeet jne. Se data siitä, että milloin hyökkäävän joukkueen pelaaja on alempana kuin puolustavan joukkueen toka alin pelaaja ei ole mielestäni mitenkään riittävä tieto, joten homma ei ratkea mitenkään simppelisti, kuten maalilinjakameroissa.

Tuossa voi kuitenkin ihminen tunnistaa valmiiksi pysäytetystä kuvasta merkityn pelaajan alle sekunnissa. Kuvantunnistusohjelmalla kestää tuollaisen tuottamiseen korkeintaan pari sekuntia pentium kakkosella, ja sen jälkeen ihminen on katsonut kuvan/kuvat muutamassa sekunnissa tunnistaakseen pelaajat konetta varten. Kyse on tahtotilasta, ei siitä ettei olisi mahdollista.

[asdas]

Tuossa voi kuitenkin ihminen tunnistaa valmiiksi pysäytetystä kuvasta merkityn pelaajan alle sekunnissa. Kuvantunnistusohjelmalla kestää tuollaisen tuottamiseen korkeintaan pari sekuntia pentium kakkosella, ja sen jälkeen ihminen on katsonut kuvan/kuvat muutamassa sekunnissa tunnistaakseen pelaajat konetta varten. Kyse on tahtotilasta, ei siitä ettei olisi mahdollista.

Pointtini nyt vaan oli, että hommaa ei pysty täysin virheettömästi automatisoimaan, ilman että siinä välissä on ihminen. Olen täysin homman kannalla, mutta tiedostan että tämä tulee johtamaan siihen, ettei rajatuomarit enää liputa läheltä piti- tilanteita, joten usein tullaan pelanneeksi tilanteet katsojan mielestä "turhaan" loppuun.

[13ergkamp]

Uskon että olisi mahdollista vieläpä suhteellisen pienellä vaivalla luoda järjestelmä, joka kertoo avustavan korvaan nappia painettaessa niiden pelaajien numerot, jotka olivat viime syötön hetkellä paitsioasemassa.

[-Auvo-]

Uskon että olisi mahdollista vieläpä suhteellisen pienellä vaivalla luoda järjestelmä, joka kertoo avustavan korvaan nappia painettaessa niiden pelaajien numerot, jotka olivat viime syötön hetkellä paitsioasemassa.

Mun on vaikea uskoa, että tuosta olisi juurikaan hyötyä. Sillä avustavalla on niin paljon muutakin tekemistä, että korvaan tuleva numerosarja menee aika  helposti ohi. Puhumattakaan, että tietäisit välittömästi ja virheettömäsi kuka niistä pelaajista nyt on vaikka numero 17.

[Vikkelä vaihtomies]

Mun on vaikea uskoa, että tuosta olisi juurikaan hyötyä. Sillä avustavalla on niin paljon muutakin tekemistä, että korvaan tuleva numerosarja menee aika  helposti ohi. Puhumattakaan, että tietäisit välittömästi ja virheettömäsi kuka niistä pelaajista nyt on vaikka numero 17.

Ja näin. Siellä on oltava joku joku ihminen katsomassa sitä kuvaa ja sitten kertomassa, että olipahan muuten paitsio.

[Kolmeseiska]

https://www.footbie.com/video/papadopoulos-sees-yellow-card-after-ridiculous-simulation

Ei voi muuta sanoa ku hattua nostaa. Nämäkin varmaan kuuluvat lajiin ja VAR pilaa kaiken vai mitenkä?

[Edmundo]

Hyvin sai ainakin kulutettua aikaa ja katkaistua flow'n.

[Kolmeseiska]

Olisihan tuon voinut suorittaa huomattavasti nopeemminkin, mutta se ei taas sadatta kertaa ole sen teknologian vika jos tuomarit eivät osaa duuniaan. Toki parempi vaihtoehto varmasti olisi ollut pitää pienet torikokoukset ja kysellä näkikö kukaan mitään ja sitten arpoa vaikka punikki tuosta.

[Vikkelä vaihtomies]

Hyvin sai ainakin kulutettua aikaa ja katkaistua flow'n.

Sitten KUN tämä systeemi kehittyy järkeväksi, niin videotuomari olisi sanonut päätuomarin nappiin, että se kreikkalainen toppari siellä nyt sitten filmaa, anna kortti ja tossa olisi mennyt jotain 5 sekuntia

[mata91]

Ihan pienenä sivuhuomautuksena, että tuo Papadopoulosin tilannehan on siis BuLin toiselta kierrokselta. Jotenkin vähän fiilis, että kauden mittaan kokemusta on karttunut videoiden käytöstä ja nykyään tuo menee jo vähän sutjakammin...

[rukkanen]

Ihan pienenä sivuhuomautuksena, että tuo Papadopoulosin tilannehan on siis BuLin toiselta kierrokselta. Jotenkin vähän fiilis, että kauden mittaan kokemusta on karttunut videoiden käytöstä ja nykyään tuo menee jo vähän sutjakammin...

Viime kierroksella sekä Gladbachin että Dortmundin pelissä tuli yksi videotuomio, jolla hylättiin maali paitsiona. Jos ei olisi tulostaululla vilahtanut se systeemin logo, en olisi edes tajunnut, että videotarkistusta käytettiin. Eli ihan rivakasti hoitivat, vaikka henkilökohtaista reaktioaikaa saattoivatkin hieman matsioluet pidentää...

[asdas]

Viime kierroksella sekä Gladbachin että Dortmundin pelissä tuli yksi videotuomio, jolla hylättiin maali paitsiona. Jos ei olisi tulostaululla vilahtanut se systeemin logo, en olisi edes tajunnut, että videotarkistusta käytettiin. Eli ihan rivakasti hoitivat, vaikka henkilökohtaista reaktioaikaa saattoivatkin hieman matsioluet pidentää...

Italiassa oli muistaakseni keskimääräinen tarkistusaika tippunut alle puoleen kauden aikana.

[PaoloRos]

kyllä nykytekniikalla ja käyttäjien saamalla rutiinilla ilman muuta videoita pitäisi käyttää huomattavasti enemmän. Koska kyllähän kaikessa kilpaurheilussa pitää toteutua oikeudenmukaisuus eikä mielivalta ja vääryys. Näitä epärehellisiä filmaajia valitettavasti riittää aina (myös meillä kotimaassa) sekä sitten aiemmin mainittuja linjureita, joilla fysiikka ei riitä pysymään pelin temmossa mukana.

[Kolmeseiska]

Sama. Tosin filmaukset pystyttäisiin todella helposti kitkemään pois ilman videotarkastuksiakin jos niin haluttaisiin. Syystä tai toisesta sitä ei ole haluttu tehdä niin VAR on ainoa oikea ratkaisu.

[Vikkelä vaihtomies]

Sama. Tosin filmaukset pystyttäisiin todella helposti kitkemään pois ilman videotarkastuksiakin jos niin haluttaisiin.

Miten?

Siis toki pelin jälkeisillä videotarkistuksilla kyllä, mutta mitä tämä nyt auttaisi taas jossain MM-finaalissa esim. jos kaveri saisi seuraaviin karsintoihin pelikieltoa, mutta ratkaisi filmillään MM-finaalin (enkä nyt sano että esim. Iniesta olisi filmannut finaalissa kohtuu ratkaisevalla tavalla...)

[AndyLove]

Miten?

Silmillä katsomalla ja kylmästi filmaajille korttia jakaen? Kyllä jokainen aikuinen ihminen ja varsinkin jalkapalloa pelannut tietää millon kaveri aidosti kaatuu ja millon siihen vedetään vuoden oscar-suoritukset. Vai että tähänkin ainoa ratkasu on VAR ja vastuun siirto pois kentältä..

[Thalian]

Silmillä katsomalla ja kylmästi filmaajille korttia jakaen? Kyllä jokainen aikuinen ihminen ja varsinkin jalkapalloa pelannut tietää millon kaveri aidosti kaatuu ja millon siihen vedetään vuoden oscar-suoritukset.

Tuomarit siis ihan ilkeyttään välillä antavat pilkkuja ja vapareita filmauksen seurauksena? Vai millä perusteella näitä tuomioita oikein tulee?

[Kolmeseiska]

Miten?

Siis toki pelin jälkeisillä videotarkistuksilla kyllä, mutta mitä tämä nyt auttaisi taas jossain MM-finaalissa esim. jos kaveri saisi seuraaviin karsintoihin pelikieltoa, mutta ratkaisi filmillään MM-finaalin (enkä nyt sano että esim. Iniesta olisi filmannut finaalissa kohtuu ratkaisevalla tavalla...)

Cup-muotoisten finaalien osalta tosiaan hieman haastavampaa, mutta toisaalta jos se sama tapa on omaksuttu kansallisessa liigassa ja/tai cup-kilpailujen alkuvaiheessa niin kyllähän se vähän ennaltaehkäisisi myös finaaleissa.

Joka tapauksessa 99,9% filmeistä olisi mahdollista kitkeä muutamassa kaudessa ainakin huippusarjoissa.

[törömömmö]

Silmillä katsomalla ja kylmästi filmaajille korttia jakaen? Kyllä jokainen aikuinen ihminen ja varsinkin jalkapalloa pelannut tietää millon kaveri aidosti kaatuu ja millon siihen vedetään vuoden oscar-suoritukset. Vai että tähänkin ainoa ratkasu on VAR ja vastuun siirto pois kentältä..

En ilmeisesti ole aikuinen ihminen, eivätkä ole tv-kommentaattorit ja tuomaritkaan. AndyLove on onneksi yli-ihminen

[-Auvo-]

Andyn silmille olisi tottavie tarvetta erotuomarikurssilla. Et ole ajatellut osallistua?

[AndyLove]

Andyn silmille olisi tottavie tarvetta erotuomarikurssilla. Et ole ajatellut osallistua?

Kahteen kertaan olen ilmottautunut, ekalla kerralla ilmottivat lopullisen ajankohdan niin myöhään ettei enää saanu työvuoroja vaihdettua ja toisella kerralla ei ilmottanut mitään.

Kyllähän se on ihan kiveksistä kiinni, ettei noista joutsenkuolemista ja pomppimisista anneta mitään.

[törömömmö]

Kyllähän se on ihan kiveksistä kiinni, ettei noista joutsenkuolemista ja pomppimisista anneta mitään.

Näinhän sen on pakko olla kun kerran niin sanot. Vai olisiko sulla kuitenkin jotain perusteita tälle? Siis muitakin kuin se, että sä itse luulet pystyväsi tunnistamaan filmaamiset isolla varmuudella?

[AndyLove]

Joo kun mulla on silmät sekä isot kivekset.

[Kolmeseiska]

En tiedä trollaako Andy vai sekoitetaanko tässä nyt kaksi eri asiaa. Siinä olen samaa mieltä, että tuomarit voisivat huomattavasti useammin antaa filmeistä kuponkeja sen sijaan että vaan antavat vaan pelin jatkua (=ei rikettä, ei simulointia).

Mutta jos taas ihan tosissaan väitetään että kaikki filmit olisi yksiselitteisesti nähtävissä tuosta noin vain niin ollaan kyllä täysin todellisuudesta irrallaan eikä ole pienintäkään ymmärrystä ihmissilmän hahmotuskyvystä tai erotuomarina toimimisesta. Jos noin todella olisi niin sehän toisin sanoen tarkottaisi, että jokainen maailman erotuomari on korruptoitunut.