VAR - Video Assistant Referee

[Paris Hilton]

VAR:n kannattajat vaikuttavat olevan vahvasti niitä, jotka ottavat jalkapallon todella vakavasti. Se, kumpi jonkin ottelun voittaa, on jostain syystä todella tärkeää. Näille ihmisille on aika turha sanoa, että, hei, jalkapalloahan tämä vaan on!

Itse suhtaudun jalkapalloon viihteenä, joka tuo elämyksiä. Nyt tähän spontaaniin elämyksellisyyteen ollaan tekemässä isoa lohkaisua. Mutta eipä tule virheitä. Kuten ei elämässäkään tule. Koska tämä on todella vakava asia.

Kyllä ne kiihkouskovaiset tuntuu tämän ketjun perusteella olevan VAR:in vastustajien parissa.

Ja ei, VAR ei tee jalkapallosta virheetöntä vaan virheitä tullaan näkemään myös VAR:in kanssa

E. NHL puolelta ei varsinkaan playoffs peleiltä puutu viihdettä&tunnetta vaikka siellä tarkistellaan videolta tilanteita.
Ja kuten aiemmin tänne postattiin, ei noissa maissa missä tuo on käytössä tarkistuksiin mene keskimäärin enempää kuin 1min per peli, joten "juokseva" peliaika ei ole ongelma.

[D mies]

Ei se jalkapallon viihteellisyys ja spontaani elämyksellisyys tuomarivirheistä synny, vaan maalien ja rankkarivihellysten ja punaisten korttien ja muiden vastaavien mieltä kuohuttavien tapausten aiheutamasta tunteesta. VAR-futiksessa pallon mennessä maaliin vähänkään epäselvässä tilanteessa (ja niitä jalkapallossa riittää), on sadasosasekunnin päästä mielessä ajatus "okei, kohta mennään videolle". Ja sitten usein mennäänkin. Ja sitten odotellaan. Ja sitten ollaan "jee, maali" tai "voihan vittu, ei se maali ollutkaan". Mielenkiintoista nähdä, miten tämä jatkuva höynäyttäminen ihmisiin vaikuttaa. Minua se on joka kerta vituttanut jo sen verran paljon, että uskon vähentäväni VAR-jalkapallon seuraamista.

[13ergkamp]

No tässä on taas kyse siitä, että mitä peliltä haetaan. Jos lähdetään siitä, että suuret tunteet ovat AM, niin nykysysteemi ei ole läheskään optimaalinen (olen ollut monessa todella tylsässä futisottelussa). Tästä päästään siis siihen, että epätäydellisiä tuomareita ei voida puolustaa sillä, että ne tuovat peliin suuria tunteita, sillä siihen olisi paljon parempiakin keinoja.

Joskus avasitkin tätä excel-maailmankuvaasi, jossa tietysti satunnaisuuselementitkin pitäisi generoida mahdollisimman optimaalisella tavalla.

Ihan mielenkiinnosta - luettelisitko muutaman ”paljon paremman” keinon ”suurten tunteiden” generointiin jalkapallossa

[asdas]

Joskus avasitkin tätä excel-maailmankuvaasi, jossa tietysti satunnaisuuselementitkin pitäisi generoida mahdollisimman optimaalisella tavalla.

Ihan mielenkiinnosta - luettelisitko muutaman ”paljon paremman” keinon ”suurten tunteiden” generointiin jalkapallossa

Jos peli on 0-0 dumari viheltäisi vaikka randomilla pilkun jostain tökeröstä tilanteesta, että saataisiin äksönia? Tuomareille vastuu matsin viihdyttävyydestä ja "kyseenalainen tuomio"-quota.

Samalla tavalla se jännitys rikkeen jälkeen kohdistuu siihen hetkeen, kun tuomari nostaa jonkin lapun hetken torikokokouksen yms. jälkeen. Samanlailla siellä katsomossa se jännitys tuntuu, vaikka hidastuisi 10 sekalla toi elämys, kun siellä kuitenkin vielä joku kierii siinä vaiheessa maassa.

[Vikkelä vaihtomies]

Jos haluttaisiin lisää jännitystä otteluun, niin puoliajalla voisi olla keskiympyrän kokoinen onnenpyörä kentällä ja molemmat jengit kävisivät pyöräyttämässä.

Siellä voisi olla vaikka mitä jännää. Maaleja, varoituksia, ulosajoja, vaihtojen poisottoja, pakotettuja vaihtoja sekä omalle että vastustajajoukkueelle vaihtoehtona. Aina jännittäisi, mitä tulee.

Mites muuten kun tuomarivirheet kuuluvat lajiin ja herättävät tunteita, niin mites tuo rasismi? Herättää vahvoja tunteita todellakin ja on kuulunut lajiin aikojen alusta asti.
Vastustajan kannattajien hampaissa ei-valkoiset ovat olleet ihan varmasti ensimäisestä esiintymisestään asti. Jostain eri uskontokuntien kiistoista kentällä ja katsomoissa puhumattakaan...

[FinGer]

Tässä on itselle myös se ideologinen ongelma, että huippujalkapallosta ollaan tekemässä ihan eri säännöin pelattavaa franchisingia, kuten vaikka amatööri -ja ammattilaisnyrkkeily ja jääkiekossa taklauskielto amatöörisarjoissa. Onhan kyseessä ihan eri säännöt jos toisessa saa vaikka filmata (jos ei jää kiinni) ja toisessa sarjassa filmaaminen ei ole edes mahdollista. Jo yksinään sen takia pidän VARia mahdottomana ajatuksena. Jos VARia olisi edes mahdollista käyttää jokaisessa ammattilaissarjassa voisin suostua edes keskustelemaan asiasta.

Edit.
Jos futis on kerta tosiaan noin paskaa ilman VARia, niin mikä siinä futiksessa on sit alunperinkään aikoinaan viehättänyt? Luulis et NFL maistuis parhaiten. Ihan aidosti mielenkiinnosta.

[trendkiller]

Itse en voi hyväksyä metrin paitsiomaaleja tai filmattuja pilkkuja, joten VAR saa tulla.

[AndyLove]

Juurihan tässä joku päivä hienosti VARin takia annettiin filmattu pilkku, vielä tilanteesta missä pallo ei tainnut edes tulla parivaljakon ulottuville.

[Paris Hilton]

Tässä on itselle myös se ideologinen ongelma, että huippujalkapallosta ollaan tekemässä ihan eri säännöin pelattavaa franchisingia, kuten vaikka amatööri -ja ammattilaisnyrkkeily ja jääkiekossa taklauskielto amatöörisarjoissa. Onhan kyseessä ihan eri säännöt jos toisessa saa vaikka filmata (jos ei jää kiinni) ja toisessa sarjassa filmaaminen ei ole edes mahdollista. Jo yksinään sen takia pidän VARia mahdottomana ajatuksena. Jos VARia olisi edes mahdollista käyttää jokaisessa ammattilaissarjassa voisin suostua edes keskustelemaan asiasta.

Edit.
Jos futis on kerta tosiaan noin paskaa ilman VARia, niin mikä siinä futiksessa on sit alunperinkään aikoinaan viehättänyt? Luulis et NFL maistuis parhaiten. Ihan aidosti mielenkiinnosta.

No eihän sitä maaliviivateknologiaa myöskään käytetä joka sarjassa ja tuskin kukaan täyskärkinen sitä vastustaa.

Toiseen tummennukseen, kuka täällä on sanonut futista ilman VARia paskaksi?

Kovin vetelet viivoja suoriksi.

[Vikkelä vaihtomies]

Tässä on itselle myös se ideologinen ongelma, että huippujalkapallosta ollaan tekemässä ihan eri säännöin pelattavaa franchisingia, kuten vaikka amatööri -ja ammattilaisnyrkkeily ja jääkiekossa taklauskielto amatöörisarjoissa. Onhan kyseessä ihan eri säännöt jos toisessa saa vaikka filmata (jos ei jää kiinni) ja toisessa sarjassa filmaaminen ei ole edes mahdollista. Jo yksinään sen takia pidän VARia mahdottomana ajatuksena. Jos VARia olisi edes mahdollista käyttää jokaisessa ammattilaissarjassa voisin suostua edes keskustelemaan asiasta.

Säännöt ovat nyt jo erit huipulla ja siellä vittudivarissa (vaihtosääntö). Lisäksi VAR ei ole eriytä sääntöjä, vaan ainoastaan niiden tarkkailua. Joka on nytkin eri tasolla eri sarjoissa. Huipulla on 6 ammattituomaria ja maaliviivateknologia, siellä Tampereen seiskassa möhömahaisia keski-iän ylittäneitä miehiä, joilla sääntötulkinnat päivitetty viimeksi joskus 2005 ja vähemmän käytetyt säännöt jo unohtuneet...
Boldattu eli siis ei saa Vai siis saako mielestäsi (lain näkökulmasta, ei moraalisesti) murhata, jos ei jää kiinni

Jos futis on kerta tosiaan noin paskaa ilman VARia, niin mikä siinä futiksessa on sit alunperinkään aikoinaan viehättänyt? Luulis et NFL maistuis parhaiten. Ihan aidosti mielenkiinnosta.

Se, että laji on paras ei tarkoita sitä, että se olisi täydellinen. Eikä tule olemaan videotuomaroinnin käyttöönoton jälkeenkään, mutta on mielestäni parempi (jos videotuomarointi hoidetaan järkevästi)

[Laskikka]

En jaksa lukea edes vähää alusta, mutta millä intensiteetillä MM-kisoissa on VARin avulla tarkoitus hinkata paitsiotilanteita videolta? Pitääkö ratkaisun syntyä jossain aikarajoissa vai sieltä pikseleistä kaivetaan se juuri oikea millisekunti, kun pallo irtoaa jalasta ja olkapää menee linjan taakse?

[KDB]

Juurihan tässä joku päivä hienosti VARin takia annettiin filmattu pilkku, vielä tilanteesta missä pallo ei tainnut edes tulla parivaljakon ulottuville.

Ei tuolla ole mitään merkitystä. Rike on rike vaikka pallo olisi toisella puolella kenttää.

[AndyLove]

Ei tuolla ole mitään merkitystä. Rike on rike vaikka pallo olisi toisella puolella kenttää.

Ja menee sillon varmaan ihan pelin hengessä jne. Tätä me tosiaan haluamme nähdä...

[KDB]

Ja menee sillon varmaan ihan pelin hengessä jne. Tätä me tosiaan haluamme nähdä...

Tuo pätee kyllä ilman VARiakin, eli ei tuo mitenkääm muutu VARin myötä. Toki noista pallottomista pelleilystä jää helpommin kiinni, mikä on vain ja ainoastaan positiivinen juttu.

[Kolmeseiska]

Tuo pätee kyllä ilman VARiakin, eli ei tuo mitenkääm muutu VARin myötä. Toki noista pallottomista pelleilystä jää helpommin kiinni, mikä on vain ja ainoastaan positiivinen juttu.

Juuri näin. Tilanteiden ulkopuolelle tapahtuvat perseilyt jää usein tuomaristolta huomaamatta kun ymmärrettävästi heidän huomio on pallossa ja itse pelitilanteessa. Tokihan laji on perustavan laatuisesti pilalla jos kohta jää kiinni esim. kyynäröinnistä tai muista lyömisistä. Tappaa lajin luonteen ja flow’n kun sääntöjä joudutaan noudattamaan.

[AndyLove]

On ne VARfanit vekkuleita. Ranskan Cupin Finaalissa kehutaan kun VAR näki käden, mutta sopivasti unohetaan, että sillä ei nähty sitä edeltävää kädestä repimistä.

Andyn lauseesta otetaan se mihin voidaan takertua, mutta unohdetaan se, että voidaan vakavasti kysyä oliko tilanne edes rike vai jopa filmaus.

[KDB]

Andyn lauseesta otetaan se mihin voidaan takertua, mutta unohdetaan se, että voidaan vakavasti kysyä oliko tilanne edes rike vai jopa filmaus.

Viestissäsi annoit ymmärtää että pallon pitää olla pelaajien ulottuvissa jotta tilanteesta voidaan viheltää pilkku. Korjasin harhaluulosi asiasta jonka jälkeen syytit VARia siitä ettei rikkeiden viheltämistä tilanteiden ulkopuolelta haluta nähdä eikä sellainen sovi pelin henkeen. Korjasin jälleen harhaluulosi jonka jälkeen alat syyttelemään var-faneja takertumisesta.

Jos et osaa sääntöjä niin ei siitä kannata suuttua tai uhriutua. Jos puhuit siitä tilanteesta mikä tännekin linkattiin niin kyseessä oli rike + rikkeen korostaminen, mikä on sallittua. VARhan on vähentänyt sitä filmaamista, kuten tänne on jo moneen kertaan linkattu niitä tarkoituksellisesti valittuja tilastoja. Eikä puhdas filmaaminen enää kannata kun siitä tulee jäämään kiinni.

[Thalian]

Joskus avasitkin tätä excel-maailmankuvaasi, jossa tietysti satunnaisuuselementitkin pitäisi generoida mahdollisimman optimaalisella tavalla.

Pelaajista tulee jo aivan riittävästi satunaiselementtiä. En välttämättä kaipaa niitä lisää.

Ihan mielenkiinnosta - luettelisitko muutaman ”paljon paremman” keinon ”suurten tunteiden” generointiin jalkapallossa

Näitä pelillisiä elementtejähän on aika helppo kehitellä. Valmentaja voi vaikkapa perua paitsion kerran pelissä, tai antaa ennen peliä varoituksen vastustajan pelaajalle valmiiksi. En tiedä, miten paljon nykyään tekniikka mahdollistaa pallon liikkeisiin vaikuttamisen, mutta esimerkiksi kiihtyvä pallo olisi aika jännä. Yksi tosi mielenkiintoinen voisi olla, että pallo saisi kiihtyvyyttä sen mukaan, miten paljon katsomo meluaa. Samoin kenttään voisi laittaa vaikkapa liukkaampia kohtia, ja sellaisia kohtia, joissa pallo ei liiku juuri ollenkaan. Nämä voisivat myös vaihdella kesken pelin. Onhan näitä vaikka kuinka, ja oikeasti pohtimalla näitä varmasti löytyisi lisää.

Ja Andyllekin tiedoksi, että minä en oikeasti halua, että futista viedään tuohon suuntaan, mutta jos suuret tunteet otetaan ainoaksi mittariksi, niin jotenkin näin peliä kannattaisi kehittää.

[AndyLove]

Viestissäsi annoit ymmärtää että pallon pitää olla pelaajien ulottuvissa jotta tilanteesta voidaan viheltää pilkku

En antanut. Lue tarkemmin.

[Kolmeseiska]

En antanut. Lue tarkemmin.

Pakko vielä kerran tarttua, sen jälkeen lupaan jättää trollailusi rauhaan.

Juurihan tässä joku päivä hienosti VARin takia annettiin filmattu pilkku, vielä tilanteesta missä pallo ei tainnut edes tulla parivaljakon ulottuville.

Mitä tarkotit tuolla boldatulla? Oliko sillä jokin erityinen syy miksi sen mainitsit vai kirjoititko sen vain ihan huvin vuoksi?

[13ergkamp]

Näitä pelillisiä elementtejähän on aika helppo kehitellä. Valmentaja voi vaikkapa perua paitsion kerran pelissä, tai antaa ennen peliä varoituksen vastustajan pelaajalle valmiiksi. En tiedä, miten paljon nykyään tekniikka mahdollistaa pallon liikkeisiin vaikuttamisen, mutta esimerkiksi kiihtyvä pallo olisi aika jännä. Yksi tosi mielenkiintoinen voisi olla, että pallo saisi kiihtyvyyttä sen mukaan, miten paljon katsomo meluaa. Samoin kenttään voisi laittaa vaikkapa liukkaampia kohtia, ja sellaisia kohtia, joissa pallo ei liiku juuri ollenkaan. Nämä voisivat myös vaihdella kesken pelin. Onhan näitä vaikka kuinka, ja oikeasti pohtimalla näitä varmasti löytyisi lisää.

Ja Andyllekin tiedoksi, että minä en oikeasti halua, että futista viedään tuohon suuntaan, mutta jos suuret tunteet otetaan ainoaksi mittariksi, niin jotenkin näin peliä kannattaisi kehittää.

No mutta tarkastellaan asiaa leveämmällä zoomilla ja otetaan avuksi Albert Camus'n kuuluisa sitaatti:

Kaikki, minkä olen oppinut filosofiasta ja moraalista, olen oppinut sen jalkapallokentältä.

Voitaisiin tosiaan tehdä viiden pennin japanilaistyylistä tv-viihdettä, jonka kuriositeettiluonteinen camp on mahdollisesti jollekin hauskaa hetken, kunnes pitää kehittää uusi tv-formaatti.
Tai sitten voidaan laittaa kentälle 11+11 ihmistä, ja muutama ihminen tuomitsemaan peliä, niin saadaan aikaan jotain elämää suurempaa, joka inspiroi filosofeja ja pitää otteessaan kokonaisia kansakuntia.

Ehkä VARin jälkeen joku insinööri voi todeta:

Kaikki, minkä olen oppinut optimoinnista ja virheiden välttämisestä, olen oppinut sen jalkapallokentältä.

[AndyLove]

Pakko vielä kerran tarttua, sen jälkeen lupaan jättää trollailusi rauhaan.

Mitä tarkotit tuolla boldatulla? Oliko sillä jokin erityinen syy miksi sen mainitsit vai kirjoititko sen vain ihan huvin vuoksi?

Sitä, että se vielä korosti tilanteen absurdiutta.

Tulevaisuudessa näemme normaalien tosimiesten kamppailujen sijaan pienestäkin hipaisusta lattiaan tipahtavia mikkihiiriä ja rankkarin kalastajia, koska VAR vähentää filmausta, mutta "rikkeen korostaminen" on ok..

[Kolmeseiska]

Sitä, että se vielä korosti tilanteen absurdiutta.

Tulevaisuudessa näemme normaalien tosimiesten kamppailujen sijaan pienestäkin hipaisusta lattiaan tipahtavia mikkihiiriä ja rankkarin kalastajia, koska VAR vähentää filmausta, mutta "rikkeen korostaminen" on ok..

Älä lähde laukalle, jälkimmäinen kappale meni täysin ohi aiheesta eikä vastannut kysymykseen millään tavalla. Palataan aiheeseen: millä tavalla se korosti tilanteen absurdiutta että pallo ei tullut kaksikon ulottuville?

[KDB]

Tulevaisuudessa näemme normaalien tosimiesten kamppailujen sijaan pienestäkin hipaisusta lattiaan tipahtavia mikkihiiriä ja rankkarin kalastajia

Tätäkin tapahtuu jo jatkuvasti ilman VARiakin. VARin avulla sitten saadaan seulottua ne oikeat filmaamiset tilanteista joissa on riittävä kontakti.

[AndyLove]

Tätäkin tapahtuu jo jatkuvasti ilman VARiakin. VARin avulla sitten saadaan seulottua ne oikeat filmaamiset tilanteista joissa on riittävä kontakti.

Tuo täällä äskettäin linkattu "oli riittävä kontakti" eikä yhtään "filmaamista" vaan "oikean rikkeen korostamista"? Me tosiaan katsomme jalkapalloa erillaisin maailmankuvin ja pidämme ilmeisesti "hieman" erillaisesta jalkapallosta. Toivon sydämeni pohjasta VARin totaalista epäonnistumista kisoissa, ettei se vahingossakaan tule seuraamini sarjoihin minun elinaikanani.