FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 02:23:30 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 35 (57.4%)
Ei toimi, mutta kannatan - 6 (9.8%)
Toimii, mutta vastustan - 4 (6.6%)
Toimii, kannatan - 16 (26.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 61

Sivuja: 1 ... 33 [34] 35 ... 115
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 287031 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #825 : 10.05.2018 klo 21:22:37

Palataan aiheeseen: millä tavalla se korosti tilanteen absurdiutta että pallo ei tullut kaksikon ulottuville?

Tähän olisi kieltämättä hienoa saada vastaus.

VAR on jo nyt onnistunut niin hyvin ettei mahdollinen mm-kisoissa floppaaminen tuon leviämiseen tule vaikuttamaan. Valjussa veikkaisin tuon tulevan käyttöön 19-20 kaudelle.
« Viimeksi muokattu: 10.05.2018 klo 21:25:44 kirjoittanut KDB »
shaaba1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Xerez CD


Vastaus #826 : 10.05.2018 klo 21:24:57

Tuo täällä äskettäin linkattu "oli riittävä kontakti" eikä yhtään "filmaamista" vaan "oikean rikkeen korostamista"? Me tosiaan katsomme jalkapalloa erillaisin maailmankuvin ja pidämme ilmeisesti "hieman" erillaisesta jalkapallosta. Toivon sydämeni pohjasta VARin totaalista epäonnistumista kisoissa, ettei se vahingossakaan tule seuraamini sarjoihin minun elinaikanani.

Toiset ne tykkää oikeudenmukaisesta jalkapallosta ja toiset ei. VAR on tulossa tykkäsit tai et ja onneksi et ole päättämässä näistä asioista. Taidat kuulua tähän samaan ryhmään, jotka vastustavat älypuhelimia ja robottiautoja.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #827 : 10.05.2018 klo 22:34:10

Tai sitten voidaan laittaa kentälle 11+11 ihmistä, ja muutama ihminen tuomitsemaan peliä, niin saadaan aikaan jotain elämää suurempaa, joka inspiroi filosofeja ja pitää otteessaan kokonaisia kansakuntia.

Tiedämme molemmat omat lähtökohtamme, joten tästä lienee turha jatkaa vääntöä. Sen verran kuitenkin kommentoin tuota ylläolevaa lainausta, että ne tuomarithan ovat pelin kannalta täysin turhia jamppoja, joten ei heitä tässä tapauksessa kannata nostaa jalustalle (ja Andylle taas rautalankaa: arvostan tuomareita aivan älyttömästi, tämä ei liity siihen). Pelihän nimittäin toimii kyllä ilman tuomareitakin, kunhan vain pelaajat toimivat sääntöjen mukaan. Tuomarit on tuotu mukaan siksi, että pelaajat eivät ole toimineet sääntöjen mukaan, jolloin on tarvittu ulkopuolisia silmiä, jotta peli saataisiin vietyä sääntöjen mukaisesti läpi. Koko ajan on siis ollut tavoitteena täydellinen tuomarointi, mutta siihen ei ole ihmisen epätäydellisyyden takia päästy. Tilanne on kuitenkin paranemassa, kun ihmisen epätäydellisyyttä on pystytty paikkaamaan teknisillä apuvälineillä.
The Missionary

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riven Suomi ja joku vitun Piolismo


Vastaus #828 : 10.05.2018 klo 23:43:59

Sellainenkin näkökulma tässä kannattaa ottaa huomioon, että maailman huipputuomarit ovat myös itse tämän järjestelmän käyttöönoton kannalla. Tuomaritkin ovat kuitenkin yllättävän suuri osa lajia ja jos heidän työtään voidaan helpottaa, niin miksei sitä tehtäisi. Ja ei Andy, tähän argumenttiin ei voi vastata yhdys sana virheitä pursuavalla ja nauruhymiöön päättyvällä onelinerilla (eli yksirivisellä viestillä) liittyen siihen, että tuomareista voisi kouluttaa parempia. Tuomarit ovat tällä hetkellä ehkä parhaimmillaan historiassa, mutta pelin nopeus ja ylipäänsä tuomarien toimintaan liittyvät paineet ovat kasvaneet koko ajan ja tuomaritkin kaipaavat työlleen helpotusta. Niin, siis juurikin ne kokeneet ja parhaan mahdollisen tuomarikoulutuksen saaneet tuomarit.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #829 : 11.05.2018 klo 09:29:42

Tuomareista voisi kouluttaa parempia. :D :D

Mutta vakavasti kuten aijemminkin, keskitytään taas vaan "Andy sitä Andy tätä" sen sijaan, että laitettaisiin linkkiä noihin omiin väitteisiin (ja ei, en aijo edelleenkään avata mkmitään s**in linkkejä).

Ainoa etäisestikkään sinun väitettä tukeva googletustuloa antoi itselle jutun, joka kertoi "kasvavan määrän tuomareita hyväksyvän VARin" ja samalla myös että VAR on kaikkea muuta kuin laajasti hyväksytty ja ihailtu asia jalkapalloon. Moni jutun otsikko oli samoja asioita mitä täälläkin on esitetty.

Edelleen odottelen kommenttia ranskan cupin finaalin tapauksesta, mutta lienee turha odottaa enää?
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tomáš Souček


Vastaus #830 : 11.05.2018 klo 09:55:39

Mitä jos itse laittaisit välillä jotain linkkejä juttujesi tueksi, että vain aukoisi päätäsi muiden kirjoituksille? Pääsääntöisesti voi sanoa jo ihan ilman mitään linkkejä ja lähteitä, että kaikki* uudistukset mitä tuodaan lajiin on joko lähtöisin tai vähintään hyväksytty pelaajien, tuomareiden sekä seurojen toimesta. Vai uskotko ihan tosissasi, että lajiin pusketaan väkisin jotain uudistuksia vaikka niitä ei haluttaisi?

Ja tuohon Ranskan Cupin tilanteeseen, en ole sitä vieläkään katsonut, mutta hyväksyn näkemättä sen että olet oikeassa ja tuomio on mennyt väärin. Yrittäisit nyt kuitenkin ymmärtää, että täällä ei ole tarkoitus jäädä kiinni yhteen tilanteeseen vaan keskustella järjestelmästä yleisesti. Ihan samanlaillahan sinäkin taisit mainita jossain vaiheessa, että ei oteta kantaa sellaisiin VAR-päätöksiin mitkä ovat olleet onnistuneita. Järjestelmä on uusi ja sen kanssa on tehty ja tullaan varmuudella tekemäänkin vielä lukemattomia virheitä, se on kyllä tiedossa.

Yritä miettiä hetken aikaa, että onko sulla jotain oikeaa annettavaa tälle keskustelulle vai oletko täällä vain ja ainoastaan aukomassa päätä muille kirjoittajille ja VAR-järjestelmälle. En haluaisi vittuilla, mutta ihan oikeasti sun kirjotuksilla on hyvin vähän jos ollenkaan informaatioarvoa tällä hetkellä. Ja usko pois, mä kyllä arvostan sun mielipidettä järjestelmän toimivuudesta ja ennen kaikkea tarpeellisuudesta, mutta se on jo käynyt kaikille selväksi niin skarppaa hieman.

*paitsi jos kyseessä on puhtaasti raha, silloin kenenkään mielipiteillä ei ole mitään väliä.

e: eikö lisäksi mielestäsi ole hieman tekopyhää meuhkata vastauksia muilta kun et itse vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin?
« Viimeksi muokattu: 11.05.2018 klo 10:16:55 kirjoittanut Kolmeseiska »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #831 : 11.05.2018 klo 09:58:37

Edelleen odottelen kommenttia ranskan cupin finaalin tapauksesta, mutta lienee turha odottaa enää?

Mitä siitä pitäisi sanoa? Tekniikka toimi aivan kuten pitikin, mutta ihminen, joka tekniikkaa käytti, teki ilmeisesti väärän johtopäätöksen näkemästään. Jos yrität käyttää tuota VARia vastustavana argumenttina, niin voidaan ottaa mikä tahansa tuomarivirhe ja sanoa, että perinteinen tuomarointi ei toimi.
tuurtles

Poissa Poissa


Vastaus #832 : 11.05.2018 klo 10:20:56

Andy ja yleinen vänkääminen on pilannut topikin :(

Itse asiaan: Premier League referees may take the lead from American football by making live announcements to crowds to explain VAR decisions as the game seeks to improve how it communicates with spectators, according to TimesSport.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #833 : 11.05.2018 klo 10:21:05

Mitä siitä pitäisi sanoa? Tekniikka toimi aivan kuten pitikin, mutta ihminen, joka tekniikkaa käytti, teki ilmeisesti väärän johtopäätöksen näkemästään. Jos yrität käyttää tuota VARia vastustavana argumenttina, niin voidaan ottaa mikä tahansa tuomarivirhe ja sanoa, että perinteinen tuomarointi ei toimi.

Eikö VAR ole nimenomaan näitä tilanteita estämään tuotu? Nyt PSG teki maalin, joka hylättiin "käsivirheen" takia kun sitä VARilla tarkastettiin. Ilmeisesti ilman VARia tuomari(t) eivät olisi huomanneet sen enempää kättä kuin rankkariakaan (josta todenäköisesti olisi maali tullut) ja oikeus olisi tapahtunut ja PSG saanut maalin. Nyt PSG:ltä hylättiin maali, eivätkä saaneet rankkaria, koska VAR. Toistan kysymyksen: Eikö VAR tuotu nimenomaan näitä "oikeusmurhia" estämään?

Andy ja yleinen vänkääminen on pilannut topikin :(

Itse asiaan: Premier League referees may take the lead from American football by making live announcements to crowds to explain VAR decisions as the game seeks to improve how it communicates with spectators, according to TimesSport.

Upeaa. Ja seuraavaksi sitten mainoskatkolle. :D Ylos Ei saatana.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #834 : 11.05.2018 klo 10:24:21

Mitä jos itse laittaisit välillä jotain linkkejä juttujesi tueksi, että vain aukoisi päätäsi muiden kirjoituksille? Pääsääntöisesti voi sanoa jo ihan ilman mitään linkkejä ja lähteitä, että kaikki* uudistukset mitä tuodaan lajiin on joko lähtöisin tai vähintään hyväksytty pelaajien, tuomareiden sekä seurojen toimesta. Vai uskotko ihan tosissasi, että lajiin pusketaan väkisin jotain uudistuksia vaikka niitä ei haluttaisi?

Ja tuohon Ranskan Cupin tilanteeseen, en ole sitä vieläkään katsonut, mutta hyväksyn näkemättä sen että olet oikeassa ja tuomio on mennyt väärin. Yrittäisit nyt kuitenkin ymmärtää, että täällä ei ole tarkoitus jäädä kiinni yhteen tilanteeseen vaan keskustella järjestelmästä yleisesti. Ihan samanlaillahan sinäkin taisit mainita jossain vaiheessa, että ei oteta kantaa sellaisiin VAR-päätöksiin mitkä ovat olleet onnistuneita. Järjestelmä on uusi ja sen kanssa on tehty ja tullaan varmuudella tekemäänkin vielä lukemattomia virheitä, se on kyllä tiedossa.

Yritä miettiä hetken aikaa, että onko sulla jotain oikeaa annettavaa tälle keskustelulle vai oletko täällä vain ja ainoastaan aukomassa päätä muille kirjoittajille ja VAR-järjestelmälle. En haluaisi vittuilla, mutta ihan oikeasti sun kirjotuksilla on hyvin vähän jos ollenkaan informaatioarvoa tällä hetkellä. Ja usko pois, mä kyllä arvostan sun mielipidettä järjestelmän toimivuudesta ja ennen kaikkea tarpeellisuudesta, mutta se on jo käynyt kaikille selväksi niin skarppaa hieman.

*paitsi jos kyseessä on puhtaasti raha, silloin kenenkään mielipiteillä ei ole mitään väliä.

e: eikö lisäksi mielestäsi ole hieman tekopyhää meuhkata vastauksia muilta kun et itse vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin?

Laitan heti linkkejä kun teki laitatte ja vastailen heti kun teki vastailette. En haluaisi vittuilla, mutta metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan eikä teidänkään horinoilla mitään informatiivista arvoa ole, kunhan vain meuhkaatte teknologian fanittamisen innolla. Eikö ole vähän typerää fanittaa teknologiaa vaan teknologian vuoksi, vaikka on kaikille päivänselvää ettei se toimi kuten se on tarkoitettu?
hopsu91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jokelan Kisa


Vastaus #835 : 11.05.2018 klo 10:40:38

http://www.espn.com/soccer/blog/espn-fc-united/68/post/3403283/var-use-still-controversial-but-largely-positive-in-europe-and-mls

Tuossa nyt vaikka yksi linkki missä varsin neutraalia pohdiskelua. Samat asiat mitä tässäkin topicissa pyörii. Tiivistettynä ongelmia on vielä, mutta ne korjaantuvat kokemuksen myötä. Tämähän on tosin helppo dumata VAR fanitteluna.

Huippudumari Nicola Rizzoli: there is "no going back" after meeting with coaches and representatives of all 20 Serie A clubs in mid-January to discuss the first half of the season.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2018 klo 10:43:17 kirjoittanut hopsu91 »
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #836 : 11.05.2018 klo 10:52:40

http://www.espn.com/soccer/blog/espn-fc-united/68/post/3403283/var-use-still-controversial-but-largely-positive-in-europe-and-mls

Tuossa nyt vaikka yksi linkki missä varsin neutraalia pohdiskelua. Samat asiat mitä tässäkin topicissa pyörii. Tiivistettynä ongelmia on vielä, mutta ne korjaantuvat kokemuksen myötä. Tämähän on tosin helppo dumata VAR fanitteluna.

Huippudumari Nicola Rizzoli: there is "no going back" after meeting with coaches and representatives of all 20 Serie A clubs in mid-January to discuss the first half of the season.

Upeaa, linkki jonkun mielipiteeseen. On tosiaan todella helppo dumata VAR fanitteluna. Voisin linkittää tänne vastakkaisiakin, mutta teidät tuntien tuskin luette niitä. Kaipaisin ihan kovia kylmiä numeroita siitä miten monta päätöstä tuomari tekee ottelun aikana ja kuinka monta menee väärin ja sen jälkeen meidän pitäisi pureutua vielä niihinkin ja päästä konsensukseen, ettei nämä "väärät" tuomiot ole "no varppina oli rankkari" vs. "ei varppina ollu rankkari" tyylisiä tilanteita. Ja sen jälkeen, että kuinka moni niistä on tapahtunut niin lopussa, että voidaan sen vaikuttaneen 100% varmuudella lopputulokseen.

Sen jälkeen voidaan katsoa miten paljon resursseja tämä VAR vie vs. mikä siitä saatu hyöty loppujen lopuksi on. Täällä tykätään heitellä mm. "on vähentänyt filmaamista x %", mikä on todella huvittava väite kun sitten meidän pitäisi taas lähteä hakemaan konsensusta sille mikä on filmi, mikä on rikkeen tehostaminen, missä pelaaja ei vain yritä pysyä väkisin pystyssä jne ja mitkä näistä nyt sitten hyväksymme osaksi futista ja mitkä tuomitaan.

Tsempatkaa tekin VAR fanit nyt vähän kuitenkin.

Te ette vaikuta rakastavan jalkapalloa jalkapallon takia, vaan jonkun muun asian takia. Tässä teillekkin terveiset mm. Dortmundin faneilta, jotka olivat tätä mieltä sen jälkeen kun heidän joukkue oli HYÖTYNYT kaksi kertaa VAR:sta:

Lainaus
"You're destroying our sport!"

Koko juttu löytyy täältä (vaikka ette te sitä lue avoimella mielellä, jos ollenkaan): http://www.dw.com/en/opinion-the-decision-is-irrelevant-var-sucks-the-emotion-out-of-football/a-42631617
hopsu91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jokelan Kisa


Vastaus #837 : 11.05.2018 klo 11:06:57

Mielelläni keskustelen VAR:sta, mutta miksi pitää jatkuvasti vähätellä "vastapuolen" rakkautta lajiin yms. vähättelyä?
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tomáš Souček


Vastaus #838 : 11.05.2018 klo 11:31:53

On kyllä niin nerokasta argumentointia Andyltä, että oksat pois ja kaikki risut helvettiin.

1) Halutaan linkkejä, joissa olisi jotain tukea keskustelulle, mutta...
- Linkit ovat väärästä lähteestä
- Linkin juttu on mielipidekirjoitus vaikka siinä on puolin ja toisin argumentointia ja sisältää isojen pamppujen ja tuomareiden näkemyksiä

2) Kaivataan numeroita, mutta...
- Esitetyt numerot ovat virheellisiä koska katso ensimmäisen kohdan vastaukset.

3) Kaivataan prosentteja, mutta...
- Prosentit ovat väärät koska siinä ei otettu huomioon sellaisia tilanteita joilla ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen teknologian kanssa. Esimerkiksi kuinka monta tuomiota tuomarit saavat oikein ottelussa on täysin irrellevantti asia, koska käsitellään vain VAR:n alaisia tilanteita.

4) Ei kaivata numeroita tai prosentteja koska...
- Katso ensimmäinen kohta

5) Vaaditaan vastauksia kysymyksiin, mutta...
- Ei itse vastata itselle esitettyihin kysymyksiin

Varmaan jotain jäi vielä mainitsemattakin. Siihen kun vielä lisätään, että jokainen edes etäisesti teknologian puolesta puhuja on jalkapalloa vihaava kusipäähomo fanipoika niin ai että kun on hedelmällistä keskustelua. Sokerina pohjalla tuo edellisen viestin linkki joka ei missään tapauksessa ole mielipidekirjoitus vaan ihan silkkaa faktaa joka edustaa koko jalkapallomaailman näkemystä. Jumalauta jo pelkässä linkissä lukee sana opinion. :D Uskon, että puhun valtaosan ketjuun kirjoittavien ja lukevien puolesta kun sanon että mitä nopeammin painut vittuun tästä ketjusta niin sen parempi.

« Viimeksi muokattu: 11.05.2018 klo 11:35:13 kirjoittanut Kolmeseiska »
Paris Hilton

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mummo Ankka


Vastaus #839 : 11.05.2018 klo 11:33:17

Kannattaako pulun kanssa pelata shakkia?
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #840 : 11.05.2018 klo 11:40:09

Onhan laji jo pilattu.

Vielä 30 vuotta sitten miestä sai ottaa "kunnolla", nyt samat tilanteet neiteillään ulosajoilla. Missä tunne, missä taistelut?
Paitsiopelleilyä on ollut jo vuosia. Ennen oli selvää, jos samalla linjalla niin paitsio. Nyt arvotaan otetaanko paitsiolinja jalasta, nenästä vai mistä. Passiivinen paitsio on arpominen potenssiin kymmenen. Eihän kukaan enään kentällä ja katsomossa tiedä, millon paitsio puhalletaan ja milloin.
Pikkusormi on jo annettu pirulle. Maaliviivateknologia tappaa tunteen ja kiihkeät spekulaatiot. Kulttuuria on spekuloida 60 vuotta kävikö pallo maalissa mm-kisojen kiihkeässä ottelussa vai ei, nyt tuo mahdollisuus tyrmätään kolmessa sekunnissa.

No tosipuheilla kehitys kehittyy. VARin tyrmääminen "kulttuurisyillä" on samaa kuin tyrmättäisiin avustavat tuomarit sen takia, että tekevät virheitä.
Parasta lajiromantiikkahan muuten olisi junnujen ison kentän peli yhdellä tuomarilla. Tuomaria ei sotketa sekavilla liputuksilla vaan yksi auktoriteetti tekee päätöksen nanosekunnissa eikä tapa pelin flow´ta.

AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #841 : 11.05.2018 klo 11:53:26

--- läppää ---

On kyllä niin vammasta argumetointia hupsulta numeroyhdistelmältä, että perse repeää:

1) Tarjotaan linkkejä joilla yritetään tukea omaa agendaa, mutta...
- Linkki tulee s**in sivuilta, eikä ilmeisesti vastaavaa löydy muualta kun sellaista ei laiteta
- Linkin juttu on raudanluja journalistinen pulitzer ehdokas, vaikka onkin yksittäisen henkilön mielipiteitä sisältävä kirjoitus, johon on ympätty ympäri nettiä vakavasti otettavien hahmojen irrallisia tarkoin valikoituja kommentteja. Ja jos siellä nyt sattuu joku viittaus olemaan VARin huonoihin puoliin, niin toivotaan ettei Andy niitä ota esiin ja vaikka ottaisikin, niin sanotaan "Andy on tyhmä" ja vaaditaan banneja niin eiköhän se siitä. Eikö todellakaan vastata niihin asiallisiin huomautuksiin tai kysymyksiin!

2) Kaivataan numeroita, mutta...
- Annetaan prosentteja, koska ne näyttää paremmilta.

3) Kaivataan prosentteja, mutta...
- Oikeastihan Andy ei prosentteja pyytänyt, mutta tarjotaan niitä koska kts. kohta 2)

4) Nyt minulta loppuu jutut, niin...
- Katso ensimmäinen, toinen ja kolmas kohta

5) Vaaditaan vastauksia kysymyksiin, mutta...
- Ei itse vastata itselle esitettyihin kysymyksiin tai sitten voidaan "katsomattakin hyväksyä" yksi virhe, koska onhan VAR nyt vaan niin hyvä.

Voisi varmaan vielä jatkaakkin, mutta vastapuolelta ei tule yhtään järkevää tekstiä (eikä ole tullut hetkeen) ja edelleen jätetään vastaamatta ihan asiallisiinkin viesteihin, mutta tartutaan sitten siihen kun vastaan yhtä vammasesti kuin minullekkin vastataan ja mennään itkemään vähän banneja. :D Puhun varmaan kaikkien asialliseen kirjoitteluun pystyvien puolesta, kun pyydät että painut vittuun tästä topikista pilaamasta keskustelua.

Tähän loppuun vielä jonkunlaisia tilastoja tuosta teidän linkkaamasta jutusta:

Serie A
Key incidents reviewed by VAR this season (through Jan. 15): 1,078
Incidents correctly overturned after review (through Jan. 15): 60

1078 kertaa tarkastettu, 1018 kertaa VAR ei ole tuonut muutosta. YLI TUHAT TURHAA TARKASTUSTA. HUOM! Prosentteina tämä näyttää paljon kivemmalta. :)

Portugalissa VAR on muuttanut tuomiota 44 kertaa, ilmeisesti tarkastusten määrä on niin valtava myös siellä, ettei tilastoa ole edes julkistettu.

Bundesliga
Key incidents reviewed by VAR this season (through Dec. 16): 291
Incidents correctly overturned after review (through Dec. 16): 37

291 tarkistusta, joista 254 ei ole johtanut muutoksiin. Tämä näyttää prosentteina jo TODELLA hyvältä! Tosin luku 254 tuntuu hirveän suurelta myös. Varsinkin kun nämä tilastot ovat vain puolen kauden verran (kaikissa).

MLS
Key incidents reviewed by VAR this season (Aug. 5 to Oct. 22): 46
Incidents correctly overturned after review: 33

Ainoa paikka, missä ainakin tarkistusten suhde on niin hyvä, että ilmeisesti myös ainoa paikka missä näissä osataan käyttää edes jonkin verran järkeä. Ja myös maa, missä show ja hidastempoinen alatikatkeileva urheilu on jopa suotavaa, joten sopii amerikkaan kuin risut kolmeseiskan syliin.



« Viimeksi muokattu: 11.05.2018 klo 11:58:45 kirjoittanut AndyLove »
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #842 : 11.05.2018 klo 12:21:44

1078 kertaa tarkastettu, 1018 kertaa VAR ei ole tuonut muutosta. YLI TUHAT TURHAA TARKASTUSTA. HUOM! Prosentteina tämä näyttää paljon kivemmalta. :)

Ja tämä sylettää, koska?

Ändy taisi olla nyt Mietaan lisäksi ainoa joka yllättyi, että niistä epäselvistä tilanteista kaikki eivät vaadikaan muutosta? Sillä nyt ei ainakaan omasta mielestäni ole pienintäkään merkitystä, kuinka monta kertaa VAR-tarkastukset eivät ole johtaneet tuomion muuttumiseen. Ainoastaan sillä on väliä kuinka monta ottelun lopputuloksen kannalta merkittävää tuomiota teknologian käyttämisellä saatiin muutettua oikeusmurhasta oikeaksi ja mielestäni 60 on jo aika perkeleen iso määrä, kun ko. liigaa oli pelattuna tuossa vaiheessa joku vajaa pari sataa ottelua. Jos nyt muotoillaan homma siten, että asia menee Ändyn älykkyydelläkin varustetulle ihmiselle perille, niin käytännössähän tuo tarkoittaa että maaliin, pilkkuun, punaiseen korttiin tms. vaikuttaneita VAR-tuomioita on tullut noin keskimäärin joka kolmannessa ottelussa. Eikö tämä mielestäsi ole sitten riittävän iso määrä oikeuttamaan järjestelmän olemassaoloa, vaikka kaikki tuomiot eivät muuttuisikaan videotarkastuksen jälkeen?

Ja tämä data tosiaan VAR:n ensimmäisen kauden ensimmäiseltä puolikkaalta. Ilmeisesti et näe mitenkään mahdollisena, että niiden turhien tarkastusten määrä on jo tässä kauden edetessä pienentynyt kun VAR:sta tulee rutiinihommaa ja että se tulee lähivuosien aikana vielä kehittymään ns. vitusti lisääkin?
« Viimeksi muokattu: 11.05.2018 klo 12:52:20 kirjoittanut Jype »
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tomáš Souček


Vastaus #843 : 11.05.2018 klo 12:37:05

5) Vaaditaan vastauksia kysymyksiin, mutta...
- Ei itse vastata itselle esitettyihin kysymyksiin tai sitten voidaan "katsomattakin hyväksyä" yksi virhe, koska onhan VAR nyt vaan niin hyvä.

Vastaus ensimmäiseen kysymykseen on tullut jo pariin otteeseen:

Yrittäisit nyt kuitenkin ymmärtää, että täällä ei ole tarkoitus jäädä kiinni yhteen tilanteeseen vaan keskustella järjestelmästä yleisesti

Boldattuun:

Järjestelmä on uusi ja sen kanssa on tehty ja tullaan varmuudella tekemäänkin vielä lukemattomia virheitä, se on kyllä tiedossa.

jätetään vastaamatta ihan asiallisiinkin viesteihin

Laitatko vielä sen asiallisen kysymyksen uudestaan mihin ei ole vastattu?

Tähän loppuun vielä jonkunlaisia tilastoja tuosta teidän linkkaamasta jutusta:

Tämä on luultavasti ensimmäinen viestisi, jossa oikeasti osallistut keskusteluun muuta kuin peukkuhekottelemalla, vääristelemällä muiden sanomisia tai haukkumalla niitä. Asiaan:

Ihan hyvää pohdintaa suhdeluvusta, mutta se pointti jäi vähän epäselväksi? Oletko siis pettynyt, että turhia tarkastuksia on tullut liian paljon? Eikö se ole vaan hyvä juttu, että tuomarit saavat tilanteet oikein ihan ilman videoitakin? Oletko siis pettynyt, että tuomiot ovat muuttuneet liian harvoin? Eikö se ole vaan hyvä juttu, että tuomarit saavat tilanteet oikein ihan ilman videoitakin? Entä näetkö mitenkään positiivisena, että kymmeniä tuomioita jokaisessa sarjassa on saatu korjattua oikeaksi VAR:n avulla?

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että tarkastuksia numeraalisesti arvioituna on kyllä todella paljon, mutta voisin kuvitella että siihen vaikuttaa tällä hetkellä kokemattomuus ja uuden oppiminen? Miten itse koet asian? Voiko tässä tapahtua edistystä?

Mun silmään vaikuttaa, että haluaisit tuomareiden tarkistavan VAR:n avulla vain sellaiset tilanteet jotka he tietävät olevan vääriä. Ymmärrät varmaan kuinka paradoksaalinen tilanne tässä tulee eteen?

Tiedän, että se on haastavaa, mutta koita lukea jokainen kirjoittamani lause ajatuksella ja yritä vastata niihin mahdollisimman hyvin. Koita olla vääristelemättä mitään kirjoitettua äläkä vastaa aiheen ohi. Vastaavasti esitä selkeästi kysymykset joihin itse haluat vastauksia ilman että haukut vastapuolta tai sen mielipiteitä. Näin kun toimii niin voi keskustella aiheesta niin, että siitä on jotain hyötyäkin.
Keksuli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka


Vastaus #844 : 11.05.2018 klo 12:44:28

Luulisi, että 60 korjattua oikeusmurhaa yhteen kauteen olisi hyvä luku, mutta ei Andylle riitä mikään :D Ilmeisesti jokainen VARilla tutkittu tapaus pitäisi onnistua muuttamaan oikein, tai se on aivan kusinen katiska.

Jos keskimäärin siellä Serie A:n peleissä on mennyt alle minuutti VAR-tilanteiden tutkiskeluun, niin se on ihan sama jos niitä on tutkittu vaikka 10 per peli. Se ei pelin flowta tapa. Sen sijaan nämä filmaamiset ja ajankulutukset tappaa.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #845 : 11.05.2018 klo 13:21:49

Ja taas kun ei niitä viestejä - kaikkia ainakaan - suostuta lukemaan, niin  keskusteluksi kutsuttu levy pyörii ympyrää.

Sanompahan vaan, että kyllähän nuo tuhat turhaa tarkistusta on vienyt aikaa ja ärsyttänyt oikeita faneja. Haluaako joku nyt vastata vaikka tuohon Dortmundin - ja ilmeisesti laajemminkin saksalaisten - fanien VAR vastustukseen, jos nyt otetaan se vaikka tuon ranskan cupin finaalin kysymyksen lisäksi esimerkiksi kysymyksenä, johon ei suostuta vastaamaan.

Olen edelleen vailla vastausta kysymykseen, wikä VAR tuotu nimenomaan PSG:n kokemaa oikeusmurhaa eliminoimaan?
Kolmeseiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tomáš Souček


Vastaus #846 : 11.05.2018 klo 13:44:02

Ja taas kun ei niitä viestejä - kaikkia ainakaan - suostuta lukemaan, niin  keskusteluksi kutsuttu levy pyörii ympyrää.

Sanompahan vaan, että kyllähän nuo tuhat turhaa tarkistusta on vienyt aikaa ja ärsyttänyt oikeita faneja. Haluaako joku nyt vastata vaikka tuohon Dortmundin - ja ilmeisesti laajemminkin saksalaisten - fanien VAR vastustukseen, jos nyt otetaan se vaikka tuon ranskan cupin finaalin kysymyksen lisäksi esimerkiksi kysymyksenä, johon ei suostuta vastaamaan.

Olen edelleen vailla vastausta kysymykseen, wikä VAR tuotu nimenomaan PSG:n kokemaa oikeusmurhaa eliminoimaan?

Luitko sä ollenkaan tota mun edellistä viestiä, siinä se vastaus on ties kuin monetta kertaa. VAR ei ole täydellinen ja virheitä sattuu, mutta kehitystä on varmasti luvassa kun kokemusta karttuu. En ymmärrä minkälaista vastausta tuohon haluat? Pitääkö sanoa että yhden tilanteen vuoksi koko järjestelmä on hylättävä välittömästi? Tämä siis ihan täysin ilman mitään vittuilua, en ymmärrä mitä haluat.

Myöskin tuo saksalaisten VAR-vastaisuus on jonkinlainen kysymysmerkki. Miten haluat siihen vastattavan? Kaikillahan on tietysti oikeus mielipiteeseensä, Dortmundissa ei tykätä systeemistä, asia ymmärretty. Voisin laittaa vastineeksi muiden joukkueiden fanien avautumisia että miksi vitussa VAR ei ole heidän sarjassaan käytössä. En kuitenkaan nää sitä tarpeelliseksi, kun on itsestäänselvyys että ääniä on puolesta ja vastaan. Jos oikeasti haluat niin voin kyllä laittaa, ei siinä.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #847 : 11.05.2018 klo 13:48:01

Ja taas kun ei niitä viestejä - kaikkia ainakaan - suostuta lukemaan, niin  keskusteluksi kutsuttu levy pyörii ympyrää.

Sanompahan vaan, että kyllähän nuo tuhat turhaa tarkistusta on vienyt aikaa ja ärsyttänyt oikeita faneja. Haluaako joku nyt vastata vaikka tuohon Dortmundin - ja ilmeisesti laajemminkin saksalaisten - fanien VAR vastustukseen, jos nyt otetaan se vaikka tuon ranskan cupin finaalin kysymyksen lisäksi esimerkiksi kysymyksenä, johon ei suostuta vastaamaan.

Ja siellä päässä puolestaan vedetään se Oikeat Fanit ™ -öyhötyskortti taas esiin, kun argumentit loppuvat muuten kesken. Jonkun yksittäisen seuran faniryhmän vastustus ei nyt oikeastaan ole yhtään sen enempää merkityksellistä kuin teikäläisenkään taistelu tuulimyllyjä vastaan, vaan asiaa täytyy tarkastella suuremmassa mittakaavassa ja ennen kaikkea pidemmällä tähtäimellä kuin vain tähän mennessä tehtyjen ensimmäisten VAR-kokeilujen otannalla. Mutta ehkä on tosiaan liikaa pyydetty vaatia, että jonkun kärpäsen älykkyysosamäärällä varustettu henkilö kykenisi ajattelemaan lajin kehitystä ja tulevaisuutta monipuolisemmin kuin ainoastaan yksittäisten tilanteiden (PSG-matsi) kautta mutkat suoriksi vetämällä.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #848 : 11.05.2018 klo 14:01:28

Itse asiaan: Premier League referees may take the lead from American football by making live announcements to crowds to explain VAR decisions as the game seeks to improve how it communicates with spectators, according to TimesSport.

Tää nyt ei haittaisi minua yhtään. Tuomareiden antamat selkeät perustelut tuomiolle olisivat helvetin hyvä lisä, koska keskivertokatsoja (ja jopa selostaja) on turhan usein pihalla. TJEU: foorumin liveseurantatopikit vähänkin oudommissa tilanteissa.

Ongelmia tulee sitten, jos ja kun tuota alettaisiin käyttää arvokisoissa. Sen tilanteen selostaminen täydelle katsomolle ei välttämättä suju helposti jos englantia ei osaa sujuvasti.
Keksuli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka


Vastaus #849 : 11.05.2018 klo 14:05:29

Ja taas kun ei niitä viestejä - kaikkia ainakaan - suostuta lukemaan, niin  keskusteluksi kutsuttu levy pyörii ympyrää.


Kyllä varmasti VAR:lla virheitä tulee, mutta mikäpä toimisi täydellisesti samalla sekunnilla kun se otetaan käyttöön? Yhtä epäonnistunutta Var-tuomiota kohden on tullut varmaan se 5-10 onnistunutta tuomiota. Kun annetaan vähän aikaa, niin saadaan varmasti toimiva VAR-systeemi ja jos sillä saadaan jokaisella pelikierroksella vaikkapa kaksi oikeusmurhaa korjattua niin sehän on vain helvetin hieno juttu. Jokainen korjattu oikeusmurha on askel parempaan. Montako virheellistä tuomiota on tullut esimerkiksi UCL:n pudotuspeleissä? Riittääkö 10? Jos jopa erotuomarit ovat VAR:n kannalla niin miten se voi olla huono juttu?

 
Sivuja: 1 ... 33 [34] 35 ... 115
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa