VAR - Video Assistant Referee

[Deathfromabove83]

AndyLove ja kumppanit, nimetkää laji joka on mennyt peruuttamattomasti pilalle siitä että lajin sääntöjen noudattamisen valvontaa on parannettu ja huijaamismahdollisuuksia karsittu liikaa niin rupean vastustamaan VARia.

[FinGer]

En tunne kaikkia pallopelejä tarpeeksi hyvin, eikä montaa verrattavaa lajia tule mieleen muutenkaan jossa ei pelattaisi tehokkaalla pelikellolla. Onko yhtäkään melkein verrattavaa lajia jossa VAR olisi käytössä? Yllätyn jos rugbyssa, maahockeyssa, käsipallossa ja vaikka jääpallossa on yleisesti VAR käytössä.

[agsu]

Onko yhtäkään melkein verrattavaa lajia jossa VAR olisi käytössä? Yllätyn jos rugbyssa, maahockeyssa, käsipallossa ja vaikka jääpallossa on yleisesti VAR käytössä.

Rugbyssähän tuo on käytössä, ja toimii mielestäni paremmin kuin jalkapallon puolella. Tuomarit mikitetty joten keskustelut VAR- ja päätuomarin kanssa kuuluu kaikille. Niissä otteluissa mitä olen seurannut on ollut ainoastaan positiivinen asia.

[petteri72]

Kyllä VARin laajamittainen käyttö vaatii jalkapallossa siirtymistä tehokkaaseen peliaikaan. 2x30 min tehokasta olisi käytännössä aika sama kokonaisuus kuin nykyään.

Toki peliaikamuutokset ovat lajille henkisesti isoja juttuja. Samalla tulisivat varmaan esiin myös aikalisät ja jäähyt sekä erien määrä.

[fukkone]

Kyllä VARin laajamittainen käyttö vaatii jalkapallossa siirtymistä tehokkaaseen peliaikaan. 2x30 min tehokasta olisi käytännössä aika sama kokonaisuus kuin nykyään.

Toki peliaikamuutokset ovat lajille henkisesti isoja juttuja. Samalla tulisivat varmaan esiin myös aikalisät ja jäähyt sekä erien määrä.

Jäähythän ovat jo sääntöjen mahdollistamia, jos sarjat sellaiset haluaisivat ottaa käyttöön (keltaisesta kortista väliaikainen kentältäpoisto). Veikkaan tosiaan että tehokas peliaika johtaisi 3x20min eriin. Toivottavasti tälle tielle ei koskaan oikeasti lähdetä.

[The Missionary]

Kyllähän siinä, että matsin aikana tehdään maksimissaan muutama videotarkistus, joista vielä ylivoimaisesti suurin osa tapahtuu korvanapin välityksellä, ollaan vielä aika kaukana tilanteesta, missä vaadittaisiin tehokkaaseen peliaikaan siirtymistä. Eivät nuo tarkastukset tuo yhtään sen enempää keskeytyksiä peliin kuin vaikka loukkaantumistilanteet.

[petteri72]

Jos videotarkistuksia lisätään ja haastot mahdollistetaan mennään helposti tilanteeseen, jossa melkein joka ottelussa pitäisi antaa 10-15 minuuttia lisäaikaa per puoliaika. Muutenkaan nykyään lisäaika ei ole oikein suhteessa pelin viivytyksiin, vaan sitä annetaan vähän sattumanvaraisesti ja hitaissa matseissä ihan liian vähän suhteessa viivytyksiin. 

[Edmundo]

Eivät nuo tarkastukset tuo yhtään sen enempää keskeytyksiä peliin kuin vaikka loukkaantumistilanteet.

Mutta pitää muistaa, että nuo keskeytykset tulevat niiden loukkaantumistilanteiden lisäksi, ylimääräisiksi keskeytyksiksi. Eli jos kuvitellaan molempiin menevän saman verran aikaa, peli on poikki tuplasti enemmän.

[Pumba]

Jostain luin, että Saksassa tää toimii

[Velmu]

Jostain luin, että Saksassa tää toimii

Tänään toimi vitun hyvin, eikö?

2 tilannetta katottiin, eikä kummassakaan lähdetty ns. heppoisin perustein muuttamaan reaaliajassa annettua tuomiota.

[trendkiller]

Mutta pitää muistaa, että nuo keskeytykset tulevat niiden loukkaantumistilanteiden lisäksi, ylimääräisiksi keskeytyksiksi. Eli jos kuvitellaan molempiin menevän saman verran aikaa, peli on poikki tuplasti enemmän.

Ei kyllä lisää sitä aikaa juuri ollenkaan. Harvassa on minuuttisessiot, toisin kuin loukkaantumisissa.

[Gabriel Batistuta]

VAR toimii hyvin kun päätös saadaan salaman nopeasti tuomarin korvanappiin ilman että peli viivästyy tästä sen enempää. Nyt Saksan cup-finaalissa flow kärsi kun tuomari meni vielä erikseen tarkistamaan tilanteita videolta. Tuomarin pitää pystyä luottamaan videotuomarin arvioon tai kuvailuun tilanteesta.

[Pussikalja]

Toimiko saksanfinaalissa hyvin? Pelaajat hyökkää räkyttämään tuomarin ympärille, mitä kovempaa räkytät, sen varmemmin pääset kameralle.

Tossa hävis tuomarin arvovalta ja herrasmieslajin käytöstavat. Kyl sen saa pelaamaan, jollain sanktiolla haastosta, tälläisenään karmea heikennys pelille. Tuomiot meni kyl oikein sekä livenä et nauhalta.

[Velmu]

Toimiko saksanfinaalissa hyvin? Pelaajat hyökkää räkyttämään tuomarin ympärille, mitä kovempaa räkytät, sen varmemmin pääset kameralle.

Tossa hävis tuomarin arvovalta ja herrasmieslajin käytöstavat. Kyl sen saa pelaamaan, jollain sanktiolla haastosta, tälläisenään karmea heikennys pelille. Tuomiot meni kyl oikein sekä livenä et nauhalta.

Tuomarihan hoisi nuo tilanteet hyvin, vaikka olisi toki varsinkin tuossa lopussa voinut antaa jollekin Bayernin jannulle kortin mussuttamisesta.

Tuo ensimmäinen tarkistus taidettiin tehdä ainakin ihan ilman suurempaa mussutusta Bayernilta.

[Kolmeseiska]

Toimiko saksanfinaalissa hyvin? Pelaajat hyökkää räkyttämään tuomarin ympärille, mitä kovempaa räkytät, sen varmemmin pääset kameralle.

Tossa hävis tuomarin arvovalta ja herrasmieslajin käytöstavat. Kyl sen saa pelaamaan, jollain sanktiolla haastosta, tälläisenään karmea heikennys pelille. Tuomiot meni kyl oikein sekä livenä et nauhalta.

Saksan finaalia en nähnyt, mutta FA Cupissa hoitui ainakin suhteellisen nopeasti tuomiot. Uskoisin kuitenkin, että tuo räksytys saadaan kuriin kunhan pelaajat tottuvat järjestelmään. Maaliviivateknologian kanssa oli ainakin alkuun ihan samaa, mutta nyt kaikki lienee jo omaksuneen että se järjestelmä hoitaa asiansa ja itkeminen on tarpeetonta. Tosin tuossa toki ratkaisu on täysin yksiselitteisesti maali tai ei maalia kun taas VAR:n kanssa päätöksen tekee edelleen ihminen.

[Velmu]

Saksan finaalia en nähnyt, mutta FA Cupissa hoitui ainakin suhteellisen nopeasti tuomiot. Uskoisin kuitenkin, että tuo räksytys saadaan kuriin kunhan pelaajat tottuvat järjestelmään. Maaliviivateknologian kanssa oli ainakin alkuun ihan samaa, mutta nyt kaikki lienee jo omaksuneen että se järjestelmä hoitaa asiansa ja itkeminen on tarpeetonta. Tosin tuossa toki ratkaisu on täysin yksiselitteisesti maali tai ei maalia kun taas VAR:n kanssa päätöksen tekee edelleen ihminen.

Erona tuossa Englannin ja Saksan tilanteissa oli se, että Saksan finaalissa erotuomari halusi itse käydä kentänlaidalla katsomassa näytöltä nuo tilanteet, kun Englannissa Oliver luotti täysin korvanappiinsa saamaan tietoon.

Tuossa on aika iso ero pelin kannalta kyllä, mutta nopeasti ne tilanteet Saksassakin menivät.

Mielestäni Saksan cupin tilanteissa(varsinkin se aivan lopun tilanne) oli se hienoa, etteivät lähteneet tuomioita muuttamaan muuttamisen iloista, sillä mahdollisuus siihen olisi ollut, koska kyllähän kontaktia boksissa oli. Tuossa pitäisikin olla iso kynnys tuomioiden muuttamiseen, jos tuomari livenä myös sen tilanteen on nähnyt.

[Mombasa]

Erona tuossa Englannin ja Saksan tilanteissa oli se, että Saksan finaalissa erotuomari halusi itse käydä kentänlaidalla katsomassa näytöltä nuo tilanteet, kun Englannissa Oliver luotti täysin korvanappiinsa saamaan tietoon.

Tuossa on aika iso ero pelin kannalta kyllä, mutta nopeasti ne tilanteet Saksassakin menivät.

Mielestäni Saksan cupin tilanteissa(varsinkin se aivan lopun tilanne) oli se hienoa, etteivät lähteneet tuomioita muuttamaan muuttamisen iloista, sillä mahdollisuus siihen olisi ollut, koska kyllähän kontaktia boksissa oli. Tuossa pitäisikin olla iso kynnys tuomioiden muuttamiseen, jos tuomari livenä myös sen tilanteen on nähnyt.

Saksan tilanteet olivat paljon enempi tulkinnanvaraisia kuin mitä tilanteet Englannissa olivat. Tuskin olisi Saksassakaan paitsiomaalia lähdetty videolta erotuomarin toimesta katsomaan. Ainakin se Saksan cupin loppuhetkien tilanne oli omasta mielestä ihan hyvä käydä tarkistamassa.

Vieläkin ihmettelen sitä, että miksi erotuomareiden täytyy aina juosta se 50metriä keskirajan tuntumaan katsomaan videoita. Miksei niitä näyttöjä voisi olla päädyissä, missä yleensä sattuu ja tapahtuu? Tuskin kustannuskysymys kuitenkaan?

[Futtaaja]

Tuossa Saksan cupin ensimmäisessä tilanteessa nähtiin taas se omasta mielestä VAR:n suurin ongelma. Frankfurt tekee johtomaalin, mitä luonnollisesti niin pelaajat kuin kannattajatkin alkavat juhlimaan, eikä varmasti kenellekään stadionilla tullut mieleenkään, että maali voitaisiin hylätä. Noin puolen minuutin juhlimisen jälkeen selviää, että tilannetta on sittenkin saattanut edeltää joku keskialueen käsivirhe, mikä tarkistetaan videolta. Juhliminen vaihtuu epätietoisuudeksi, jota jatkuu minuutin verran, kunnes tuomari näyttää, että maali hyväksytään.

Ei tuomarin maalin näyttäminen parin minuutin videotarkistuksen jälkeen herätä minkäänlaista kiimaa maalin jälkeiseen tunteeseen verrattuna, mikä keskeytettiin videoiden takia. Suurten tunteiden takia tätä peliä seurataan. Paras tunne on se, kun näkee pallon menevän vastustajan maaliin ja pääsee katsomossa muiden kanssa juhlimaan sitä. VAR tappaa tämän tunteen lähes täysin riippumatta siitä hyväksytäänkö vai hylätäänkö maali lopulta.

[Mombasa]

Tuossa Saksan cupin ensimmäisessä tilanteessa nähtiin taas se omasta mielestä VAR:n suurin ongelma. Frankfurt tekee johtomaalin, mitä luonnollisesti niin pelaajat kuin kannattajatkin alkavat juhlimaan, eikä varmasti kenellekään stadionilla tullut mieleenkään, että maali voitaisiin hylätä. Noin puolen minuutin juhlimisen jälkeen selviää, että tilannetta on sittenkin saattanut edeltää joku keskialueen käsivirhe, mikä tarkistetaan videolta. Juhliminen vaihtuu epätietoisuudeksi, jota jatkuu minuutin verran, kunnes tuomari näyttää, että maali hyväksytään.

Ei tuomarin maalin näyttäminen parin minuutin videotarkistuksen jälkeen herätä minkäänlaista kiimaa maalin jälkeiseen tunteeseen verrattuna, mikä keskeytettiin videoiden takia. Suurten tunteiden takia tätä peliä seurataan. Paras tunne on se, kun näkee pallon menevän vastustajan maaliin ja pääsee katsomossa muiden kanssa juhlimaan sitä. VAR tappaa tämän tunteen lähes täysin riippumatta siitä hyväksytäänkö vai hylätäänkö maali lopulta.

Itsellä ainakin oli kiimaa heti maalin synnyn jälkeen, mikä vaihtui odottavaksi jännitykseksi, kun tuli ilmi, että mentiin videolle. Ja kun maali lopulta hyväksyttiin odottava jännitys vaihtui taas kiimaksi. Eikä tuohon paria minuuttia muutenkaan mennyt.

[Kolmeseiska]

Ei tuomarin maalin näyttäminen parin minuutin videotarkistuksen jälkeen herätä minkäänlaista kiimaa maalin jälkeiseen tunteeseen verrattuna, mikä keskeytettiin videoiden takia. Suurten tunteiden takia tätä peliä seurataan. Paras tunne on se, kun näkee pallon menevän vastustajan maaliin ja pääsee katsomossa muiden kanssa juhlimaan sitä. VAR tappaa tämän tunteen lähes täysin riippumatta siitä hyväksytäänkö vai hylätäänkö maali lopulta.

Tuleeko sulla tämä sama tunne sellaisissa tilanteissa, jossa tuomarit keskustelevat tilanteen/maalin jälkeen keskenään ja pohtivat oliko kyseessä pilkun arvoinen rike tai paitsiotilanteissa vaikuttiko pelaaja x peliin / tuliko pallo pakilta vai hyökkääjältä paitsioasemassa olevalle pelaajalle jne? Tuollaisia kyseenalaisia tilanteita näkee kaudessa useampia, jossa tuomio sitten tovin pohdinnan jälkeen joko pysyy tai muuttuu. Onko niin että sulla tuossa on tunne tapettu riippumatta lopputuloksesta? Vai johtuuko se pelkästään siitä, että tuon lopullisen päätöksen tekee tuomari joka ei fyysisesti ole kentällä tai sen laidalla?

Tuoreessa muistissa on edelleen joulukuulta kun Bournemouthin pelaaja teki West Hamia vastaan lisäajalla kädellä maalin paitsioasemasta. Avustava liputti tuon pois, mutta päätuomari meni sössöttämään avustavalle jotain jonka jälkeen maali jostain käsittämättömästä syystä päätettiin hyväksyä. Voin kertoa, että tuon parin minuutin puinnin aikana meikäläisellä ei ainakaan olisi ollut yhtään mitään merkitystä, että keskustellaanko avustavan vai videotuomarin kanssa kunhan vain lopullinen tuomio olisi saatu oikein.

[Thalian]

Vieläkin ihmettelen sitä, että miksi erotuomareiden täytyy aina juosta se 50metriä keskirajan tuntumaan katsomaan videoita. Miksei niitä näyttöjä voisi olla päädyissä, missä yleensä sattuu ja tapahtuu? Tuskin kustannuskysymys kuitenkaan?

Itse taas ihmettelen sitä, että miksi sen erotuomarin yleensäkään pitää mennä katselemaan sitä videota. Siellä kopissa on kuitenkin jo joku käynyt sitä kuvaa läpi, ja jos tämä tyyppi ei osaa sanoa, että miten homma oli, niin sitten silloin pitäisi pysyä siinä alkuperäisessä tuomiossa. On aivan turhaa käyttää aikaa siihen, että tuomari käy itse tuon vielä erikseen läpi.

[Futtaaja]

Tuleeko sulla tämä sama tunne sellaisissa tilanteissa, jossa tuomarit keskustelevat tilanteen/maalin jälkeen keskenään ja pohtivat oliko kyseessä pilkun arvoinen rike tai paitsiotilanteissa vaikuttiko pelaaja x peliin / tuliko pallo pakilta vai hyökkääjältä paitsioasemassa olevalle pelaajalle jne? Tuollaisia kyseenalaisia tilanteita näkee kaudessa useampia, jossa tuomio sitten tovin pohdinnan jälkeen joko pysyy tai muuttuu. Onko niin että sulla tuossa on tunne tapettu riippumatta lopputuloksesta? Vai johtuuko se pelkästään siitä, että tuon lopullisen päätöksen tekee tuomari joka ei fyysisesti ole kentällä tai sen laidalla?

Ihan sama katsotaanko videoita vai keskustellaanko tuomareiden kesken, kyllä se lopullinen päätös pitäisi melkein heti saada. Ei nuo pidemmät tuomarien keskustelut mitään yleisiä ole eikä se kerran tai pari kaudessa per joukkue juurikaan haittaisi, mutta VAR:n kanssa sitä tapahtuisi lähes joka pelissä, mikä voi johtaa siihen, ettei edes täysin selvissä maaleissa tuo tunne olisi yhtä voimakas, koska aina jostain aiemmasta tilanteesta voi löytyä rike, kuten juuri tuossa Frankfurtin maalissa.

Ei sitä tunnetta ole tapettu, mutta iso osa siitä. Toki vielä isompi ongelma on esimerkiksi Kölnin tapaus, jossa tärkeää maalia juhlitaan toista minuuttia, kunnes selviää, että sitä tarkastetaan videolta ja lopulta maali hylätään. Sen tunteen sai kokea, mutta ihan turhaan, jolloin mieleen jää vain huomattavasti suurempi vitutus kuin jos maali olisi hylätty saman tien.

Itsellä ainakin oli kiimaa heti maalin synnyn jälkeen, mikä vaihtui odottavaksi jännitykseksi, kun tuli ilmi, että mentiin videolle. Ja kun maali lopulta hyväksyttiin odottava jännitys vaihtui taas kiimaksi. Eikä tuohon paria minuuttia muutenkaan mennyt.

Joo, ei mennyt ihan paria minuuttia, 1:25, mikä on joka tapauksessa liian kauan.

Kai se persoonasta johtuu, mitä tunteita tapahtuman aikana kokee. Itselläkin oli maalin synnyn jälkeen kiimaa sen verran kuin TV:n välityksellä mahdollista normaalin maalin jälkeen, koska en nähnyt käsiosumaa live-kuvassa enkä edes ajatellut, että videolta sellaista löydettäisiin. Videolle mentäessä tuli epätietoisuus. Miksi? Mitä siellä muka tapahtui? Hidastukset nähtyä tajusin, mitä tarkastettiin, mutta sillä ei ole väliä, koska stadionilla niitä ei nähty ja siellä monella epätietoisuus jatkui pidempään. Maalin hyväksyttyä ajattelin vain "huh, ei hylätty" ja melkein heti pitikin jo ajatella seuraavaa tilannetta ilman enempää kiimaa.

[Kolmeseiska]

Tuo on ihan totta ja VAR:n isoin ongelma lienee se, että mihin se raja vedetään kelailujen kanssa. Ihanteellisin ja kohtuullisin oli se, että tarkistettaisiin vain sellaiset asiat, joilla on täysin välitön vaikutus tilanteeseen eikä sen enempää lähetä kelailemaan taakse päin.

[spud3]

Futtaajan kanssa pitkälti samoilla linjoilla.

Kyllähän normaalisti jos tilanne näyttää vähän epäselvältä maalilta (oliko rike, paitsio tms. juuri ennen maalia), niin juhlimisen lomassa on hetken epävarmuus ja tämä kuuluu asiaan. Oli VAR käytössä tai ei. Mutta se, että maali on täysin selvä ja aletaankin kelaamaan jonnekkin keskialueelle, niin tässä mennään metsään. Tällöin selvissäkin maaleissa tulee tämä epävarmuuden tunne ja se syö kiimaa.

Tilanteeseen suoraan vaikuttavien tilanteiden tarkastus ok.
Kauemmas kelailu ei.

[mata91]

Eikö kädellä vastustajalta saatu pallo vaikuta suoraan tilanteeseen, jos sen käsikosketuksen jälkeen lämäsee ykkösellä hyökkääjän läpi?

MLS:ssä ainakin käytössä oleva "attacking phase of play" on kyllä huomattavasti selkeämpi kuin joku "vaikuttaa suoraan maalin syntyyn". Eli taaksepäin voidaan kelata siihen hetkeen, josta maalin tehnyt joukkue aloitti selkeän etenemisen kohti vastustajan maalia. Jos tämä alkoi pallonriistosta, on myös kyseinen pallonriisto katseltavissa.