FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.01.2019 klo 02:57:12 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä videotarkistuksesta?
Ei toimi, vastustan - 16 (16.2%)
Ei toimi, mutta kannatan - 4 (4%)
Toimii, mutta vastustan - 8 (8.1%)
Toimii, kannatan - 71 (71.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 99

Sivuja: 1 ... 39 [40] 41 ... 55
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Video Assistant Referee  (Luettu 114297 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #975 : 13.06.2018 klo 09:52:03

Muistutuksena myös että siellä on tuomareilla myös ne headsetit, joiden kautta tieto liikkuu. Avustava voi hyvin sanoa, että haiskahti jassolta, mut katotaan kohta.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #976 : 13.06.2018 klo 11:13:13

Onko sitä mietitty, että jos liputtamattoman paitsion jälkeen pallo menee rimaan ja ollessaan vielä ilmassa, käynnistää toinen joukkue hyökkäyksen, josta pallo menee maata pitkin omaan maaliin? Kyllähän tämä on ihan tuhoon tuomittu systeemi. Heti keksii äärettömän määrän esimerkkejä.

Tässä muuten tilastoja Serie A -kauden jälkeen. Keskimäärin 31,5 sekuntia meni tarkastuksiin loppukaudesta ja filmaaminen putosi sen 35%. Keskustelua VAR ei tietenkään poista, mutta virhetuomiot vähenevät huomattavasti.


Romantikot olleet huolissaan siitä, että enää ei voida spekuloida väärin menneiden tuomioiden vaikutuksista ja inhimillisen tuomaritekijän vaikutuksesta ja toisaalta keksimme helposti 10 esimerkkiä siitä, miten VAR voi vaikuttaa epäreilusti pelin kulkuun. Perhosefekti. 

Ote HS tämänpäiväisestä jutusta:
Mikä hyöty VAR-järjestelmästä on? Sen avulla pyritään vähentämään erotuomarien inhimillisiä virheitä maalitilanteissa, pelaajien tunnistamisessa sekä rangaistuspotkujen ja suorien punaisten korttien antamisessa. Belgian yliopiston tekemän tutkimuksen mukaan oikeiden tuomioiden osuus on noussut 93 prosentista 98,8 prosenttiin VAR:n myötä.


Kohtahan tuo nähdään, miten sujuu ja mitä virheitä tarkistetaan maalitilanteissa ja miten ne tulkitaan. Oma oletus, että rankkarit ja kortit selkeitä ja vähemmän tulkinnavaraa.

Jos vain suoria punaisia tarkistetaan, niin perusfilmausepäilyä (keltaista olisi tarjolla) ei maalitilanteiden ulkopuolelta videolta katsota, voiko näin ajatella?
DobiDa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa, Chelsea FC


Vastaus #977 : 13.06.2018 klo 12:24:24

Häh? Eikö se lippu pysy alhaalla vain, jos on maalipaikka, kyllä se avustava sitten antaa tuomion, jos näkee että ei mene VARille.
Nimenomaan kun siitä liputtamattomasta maalipaikasta maalivahti torjuu pallon kulmaksi = ei paitsiota.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #978 : 13.06.2018 klo 12:48:52

Nimenomaan kun siitä liputtamattomasta maalipaikasta maalivahti torjuu pallon kulmaksi = ei paitsiota.

Siinä menee ties kuinka ja paljon aikaa, kun pallopojalta saadaan pallo ja kulman antaja hölkkäilee paikalleen jne

Sillä aikaa videotuomarilla on aikaa kelailla hidastusta ja sanoa, että paitsio oli.

Hattuvakiona 95% kerroista paitsion toteaminen pysäytys/hidastuskuvasta on erittäin triviaali muutaman sekunnin tehtävä, eli käytännössä varmaan peli on vielä menossa, kun päätös tulee.
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Den Haag


Vastaus #979 : 13.06.2018 klo 13:05:04

Siinä menee ties kuinka ja paljon aikaa, kun pallopojalta saadaan pallo ja kulman antaja hölkkäilee paikalleen jne

Sillä aikaa videotuomarilla on aikaa kelailla hidastusta ja sanoa, että paitsio oli.

Hattuvakiona 95% kerroista paitsion toteaminen pysäytys/hidastuskuvasta on erittäin triviaali muutaman sekunnin tehtävä, eli käytännössä varmaan peli on vielä menossa, kun päätös tulee.

Eihän kulmapotkuihin johtavia paitsioita videolta tarkisteta.

    Goals and offences leading up to a goal
    Penalty decisions and offences leading up to a penalty
    Direct red card incidents only
    Mistaken identity

Eli jokainen varmuuden vuoksi liputtamatta jätetty paitsio, josta ei tule maalia tai pilkkua, jää vääräksi tuomioksi.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #980 : 13.06.2018 klo 15:36:07

Eihän kulmapotkuihin johtavia paitsioita videolta tarkisteta.

    Goals and offences leading up to a goal
    Penalty decisions and offences leading up to a penalty
    Direct red card incidents only
    Mistaken identity

Eli jokainen varmuuden vuoksi liputtamatta jätetty paitsio, josta ei tule maalia tai pilkkua, jää vääräksi tuomioksi.
Sitten vaan avustava sanoo mikkiin, että on aika varma, että oli paitsio. Peli jatkuu puolustavan joukkueen vaparilla?
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #981 : 13.06.2018 klo 16:12:12

Eihän kulmapotkuihin johtavia paitsioita videolta tarkisteta.

    Goals and offences leading up to a goal
    Penalty decisions and offences leading up to a penalty
    Direct red card incidents only
    Mistaken identity

Eli jokainen varmuuden vuoksi liputtamatta jätetty paitsio, josta ei tule maalia tai pilkkua, jää vääräksi tuomioksi.

Näköjään sitten ei...
Teknologia toimiva, implementointi paska

Toki teoriassa VAR:n ei pitäis vaikuttaa paitsioliputuksiin mitenkään, koska ohjeistus on aina ennenkin ollut, että jos et näe paitsiota, niin et liputa.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #982 : 14.06.2018 klo 07:22:13

Toki teoriassa VAR:n ei pitäis vaikuttaa paitsioliputuksiin mitenkään, koska ohjeistus on aina ennenkin ollut, että jos et näe paitsiota, niin et liputa.
Ei kai tuomari nyt vittu tuomitse mitään, mitä ei näe :D Ei siihen erillistä ohjeistusta tarvita. :D :D
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #983 : 14.06.2018 klo 10:57:17

https://www.bbc.com/sport/football/44459554

Avustavia ohjeistetaan, ettei lippua nosteta jos ei ole selvä paitsio, jotta päästäisiin käyttämään VARia. Hetihän tässä herää kysymys tilanteesta, jossa paitsiotilanteessa päädytään hyökkäävän joukkueen kulmapotkuun, josta syntyy maali. Tai toinen kysymys että mitä vittua?

Ei kai tuomari nyt vittu tuomitse mitään, mitä ei näe :D Ei siihen erillistä ohjeistusta tarvita. :D :D

Tiukat paitsiotilanteet ovat lähes kaikki sellaisia, joissa avustava joutuu todellisuudessa liputtamaan fiiliksellä. Avustava harvoin on aivan täydellisesti linjassa ja samalla näkee esteettömästi, milloin syöttö lähtee.
Joo en ole itse ollut linjalla koskaan, mutta keskellä kylläkin ja sielläkin joutuu väkisin tekemään "musta tuntuu" päätöksiä.
fukkone

Poissa Poissa


Vastaus #984 : 14.06.2018 klo 13:09:22

Tiukat paitsiotilanteet ovat lähes kaikki sellaisia, joissa avustava joutuu todellisuudessa liputtamaan fiiliksellä. Avustava harvoin on aivan täydellisesti linjassa ja samalla näkee esteettömästi, milloin syöttö lähtee.
Joo en ole itse ollut linjalla koskaan, mutta keskellä kylläkin ja sielläkin joutuu väkisin tekemään "musta tuntuu" päätöksiä.

Siinä tapauksessa et ole kyllä keskelläkään ihan hirveän kauaa duunaillut. Joka tapauksessa, nämä fiilis- ja mutujutut ovat samaa "tiedän että virheitä tulee/tiedän että et yksin näe kaikkea" -mukaymmärtäjien liibalaabaa jollaista ei tuomareilta juuri näy edes jossain Vitosessa, saati sitten otteluissa joissa on VAR käytössä.

Ei ole mitään fiilistä eikä mutua. Tuomio tapahtuu tasan sen perusteella mitä avustava näkee. Jos näkee paitsion, niin lippu nousee pystyyn. Tuomio ei ole välttämättä oikein, koska ihmissilmä ja sijoittuminen ja tuhat muuta syytä, muttei siellä lippu kädessä ruveta miettimään että oliko vai eikö ollut, tai "tuntuuko" tilanne paitsiolta, joko sen oikeasti näki tai sitten ei nähnyt, pää pystyyn ja seuraava tilanne sitten oikein.
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #985 : 14.06.2018 klo 18:09:10

Kohtahan tuo nähdään, miten sujui...

Hyvin alkoi! 15 minuutilla ekassa matsissa avustava ei liputtanut päivänselvää paitsiota ja kaksi pelaajaa sen seurauksena kolautti päänsä.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #986 : 14.06.2018 klo 18:53:41

Hyvin alkoi! 15 minuutilla ekassa matsissa avustava ei liputtanut päivänselvää paitsiota ja kaksi pelaajaa sen seurauksena kolautti päänsä.

Ja tilanne tarkistettiin VAR:illa, vaikka ei olisi tämän sivun mukaan pitänyt, koska maalia ei tullut, vaan kulmapotku
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Den Haag


Vastaus #987 : 14.06.2018 klo 18:59:01

Ja tilanne tarkistettiin VAR:illa, vaikka ei olisi tämän sivun mukaan pitänyt, koska maalia ei tullut, vaan kulmapotku

En usko, että tarkistettiin, vaan linjamies teki luultavasti päätöksen jälkikäteen.

Koska noita ei oikeasti saa tarkistaa sääntöjen mukaan.

Ja tuomari ei missään vaiheessa näyttänyt VAR-merkkejä.
mata91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #988 : 14.06.2018 klo 19:02:52

Tuomittiinko edes paitsioksi vai oliko mahdollisesti venäläiseltä jotain esim vaaralliseen peliin liittyvää? Vaparihan annettiin keskeltä vaikka paitsio selkeästi ylempänä ja laidalla...
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #989 : 14.06.2018 klo 19:40:13

Tuomittiinko edes paitsioksi vai oliko mahdollisesti venäläiseltä jotain esim vaaralliseen peliin liittyvää? Vaparihan annettiin keskeltä vaikka paitsio selkeästi ylempänä ja laidalla...

Minustakaan sitä paitsiota ei koskaan tuomittu. Sen sijaan linjamies jätti viheltämättä, koska niin oli käsketty tehdä. Tämä VAR:han mahdollistaa helvetinmoisen korruption, koska tässä on taas yksi porras lisää ja kukaan ei ole vastuussa mistään.

PS EDIT:
Itselle ei nyt ihan aukene, miten helvetissä korruptio lisääntyy VARin myötä?

Tuomiot, joista kukaan ei tiedä, mistä ne tulevat? Yksi porras lisää ja kukaan ei ole vastuussa mistään? Nämä MAHDOLLISTAVAT korruption, kuten kirjoitin. En kirjoittanut korruption LISÄÄNTYVÄN.
« Viimeksi muokattu: 14.06.2018 klo 19:45:59 kirjoittanut fingerström »
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #990 : 14.06.2018 klo 19:43:20

Minustakaan sitä paitsiota ei koskaan tuomittu. Sen sijaan linjamies jätti viheltämättä, koska niin oli käsketty tehdä. Tämä VAR:han mahdollistaa helvetinmoisen korruption, koska tässä on taas yksi porras lisää ja kukaan ei ole vastuussa mistään.

Itselle ei nyt ihan aukene, miten helvetissä korruptio lisääntyy VARin myötä?
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #991 : 14.06.2018 klo 19:44:01

Linjamies taisi olla vain puusilmä. Toki korruption ja VARin vika.
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Den Haag


Vastaus #992 : 14.06.2018 klo 19:46:05

Mikä se lopullinen tuomio oli, se kiinnostaisi itseäni.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #993 : 14.06.2018 klo 19:54:57

Luulisi, että inhimillisen virheen hyväksyttävyys mahdollistaa vielä enemmän sitä korruptiota.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #994 : 14.06.2018 klo 21:58:20

Minustakaan sitä paitsiota ei koskaan tuomittu.

Mistä muustakaan epäsuora tulisi tuollaisessa tilanteessa?

No mutta malliesimerkki toteutuneesta VAR-uhkakuvasta. Tilanne olisi mennyt hienosti vanhalla formaatilla, mutta VARin kanssa saatiin aikaan loukkaantumisriski, sähläystä, epätietoisuutta kentälle ja (koti)katsomoon.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #995 : 14.06.2018 klo 23:48:52

Mistä muustakaan epäsuora tulisi tuollaisessa tilanteessa?

Vaarallinen pelitapa. Pitäisi tosin nähdä se tilanne uudestaan.
mata91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #996 : 15.06.2018 klo 00:16:09

https://areena.yle.fi/tv/ohjelmat/30-901?t=lahetykset&pd=2018-06-14&play=1-50003138
1:48

Jotain se siellä heiluu. Vähän ehkä paitsiolta näyttää viittomiset, en tiedä.

Ihan helvetin typerää kyllä jos näitä näin nyt ruvetaan käyttämään, kun ensin koko vuosi toitotetaan niitä muutamaa asiaan mihin vain ja ainoastaan voidaan var:ia käyttää...
Apotti

Poissa Poissa


Vastaus #997 : 15.06.2018 klo 09:52:42

Piti vuosikymmenen luen-mutta-en-kirjoita-lurkkaamisen jälkeen ihan perustaa nimimerkki tänne, kun eilen puoliajalla Hyytiän höpinät pistivät kyllä vahvasti mietityttämään, että eihän tässä oo mitään järkeä.

Jos nyt otetaan esimerkiksi se eilinen paitsiotilanne (joka ilmeisesti kuitenkin oli avustavan puusilmyyttä), niin avustava olisi normaalisti toimimalla ja liputtamalla pysäyttänyt pelin ilmiselvään paitsioon ja jatkettu normaalisti epäsuoralla vapaapotkulla. Mutta sain sitten sellaisen käsityksen, että epäselvissä tilanteissa jätetään lippu alas ja seurauksena sitten pelataankin turhaan niin pitkään kunnes seuraavan kerran pilliin vihelletään. Parhaassa tapauksessahan tosiaan studiossa mainitusti saudit olisivat tuossa päässeet vastaiskuun ja tuikanneet maalin, jonka jälkeen oltaisiin sitten menty tutkimaan videolta minuutti sitten tapahtunutta tuomarivirhettä. Ja kyllähän nytkin pelaajat kolistelivat päitään yhteen tilanteessa, joka olisi ollut vältettävissä liputtamalla paitsio.

Parhaimmillaanhan tässä voidaan pelata yhdessä ottelussa kymmenkunta minuuttia merkityksetöntä peliä hampaat irvessä täysillä. En oo kuitenkaan mikään ekspertti niin voisko joku perehtyneempi vääntää rautalangassa et puhuiko ne studiossa ihan höpöjä.

Hyi helvetti jos noin kuitenkin on. Taidan olla vanhaksi tulossa kun tällainen uudistus vaikuttaa todella idioottimaiselta systeemiltä ja melkeinpä toivoisin jotain absurdia oikeusmurhaa esimerkiksi ylläolevaan skenaarioon liittyen.
Parsifal

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP


Vastaus #998 : 15.06.2018 klo 10:11:14

Ja kertoisiko joku VAR-hemmo miksi Venäjän 4-0-maalia edeltänyttä tilannetta ei tarkistettu videolta? Pysäytyskuvan perusteella Dzjuban olkapää saattoi olla paitsiossa.

Vai oliko "yksinomaan paitsiotilanteisiin keskittyvä 3D-tuomari" sellainen fakiiri, että pystyi tekemään tuomion reaaliajassa?
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #999 : 15.06.2018 klo 10:16:52

Matti Pitko: Missään ei ole niin paljon elämää kuin kesäyönä tyhjällä jalkapallokentällä

Uutinen
Jalkapallo on taiteilijoiden laji, jonka hienoin olemus on annettu orjapiiskurien käsiin.

Sokrateen syöksypusku -kirjassa tutkija Miira Tuominen pohtii, voiko jalkapallo säilyttää teollistuneeksi muuttuneessa puristuksessa yhteytensä runolliseen ja selittämättömään.

VAR on osa tätä puristusta.

 
Sivuja: 1 ... 39 [40] 41 ... 55
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines