FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.12.2017 klo 21:36:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Montako joukkuetta menee lohkovaiheeseen?
0 - 139 (43.4%)
1 - 102 (31.9%)
2 - 26 (8.1%)
3 - 8 (2.5%)
4 - 45 (14.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 320

Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalaisjoukkueet europeleissä kaudella 2017 (-2018)  (Luettu 43486 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Mateush

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Se viereinen tolppa


Vastaus #200 : 21.07.2017 klo 14:49:55

Modet vois pitää huolen siitä, että ammattitrolli-viininoksennus pysyy poissa suomifutikseen liittyvistä aiheista. Mieshuoran kohina ei haittaa yleisellä, mutta vituttaa suunnattomasti futis-aiheissa.
Carsten Tancker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #201 : 21.07.2017 klo 15:16:16

Eiliseen sen verran, että he jotka näkivät matsin osannevat varmaan vastata, että oliko Vepsulla tosiasiallisia mahdollisuuksia mennä eilen jatkoon

Oli. Ja Ilman Meeritsin lahjaa olisi mennyt.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #202 : 21.07.2017 klo 15:52:22

Oli. Ja Ilman Meeritsin lahjaa olisi mennyt.

Tämä(kin) on suomifutiksen taso vuonna 2017.
Zazar

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Società Polisportiva Ars et Labor


Vastaus #203 : 21.07.2017 klo 16:05:36

B. pelasi nähtävästi aika b-miehistöllä ja antoivat vielä tasoitustakin alivoimalla pelaten, mutta sekään ei sitten auttanut. Jos ei riitä, niin ei riitä.

Pukki aloitti penkiltä mutta muuten köpiksestä tuli ihan a-miehistö. Kenties tulivat aluksi hivenen rotsi auki, mutta leikki oli tanskalaisleirissä jo hyvin kaukana kun VPS otti toisen maalin jälkeen pelin haltuun ja loi siinä välillä 40-65 min useammankin maalipaikan.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys


Vastaus #204 : 21.07.2017 klo 16:14:45

Pukki aloitti penkiltä mutta muuten köpiksestä tuli ihan a-miehistö. Kenties tulivat aluksi hivenen rotsi auki, mutta leikki oli tanskalaisleirissä jo hyvin kaukana kun VPS otti toisen maalin jälkeen pelin haltuun ja loi siinä välillä 40-65 min useammankin maalipaikan.
Oli siellä jonkin verran vaihtuvuutta esim. tohon viikonlopun Midtjylland-sarjamatsiin, joka varmaan on priorisoitu edelle kokoonpanoa tehdessä.
http://nr.soccerway.com/matches/2017/07/16/denmark/superliga/brondby-if/fc-midtjylland/2460310/
http://nr.soccerway.com/matches/2017/07/20/europe/uefa-cup/vaasan-palloseura/brondby-if/2466434/

Vissiin Vepsu kuitenkin pelasi ihan ok. Harmi vaan, että ottelupari ratkesi viimeistään tohon veskan hölmöilyyn.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #205 : 21.07.2017 klo 20:18:26

Tämä(kin) on suomifutiksen taso vuonna 2017.

Joo, sekä maju- että seurapuolella ollaan paskimpia since.. En todellakaan tiedä. Luultavasti 70-luvulle ainakin saadaan mennä ennen kuin Suomi oli nykyisenkaltainen kääpiö viimeksi.
Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #206 : 22.07.2017 klo 16:17:50

Joo, sekä maju- että seurapuolella ollaan paskimpia since.. En todellakaan tiedä. Luultavasti 70-luvulle ainakin saadaan mennä ennen kuin Suomi oli nykyisenkaltainen kääpiö viimeksi.


Todetaan lopuksi, että Klubi pelasi päin vittua albaaneja vastaan koko parin (kaukana 'normaalista' hyvästä esityksestä) ja esitys oli kaiken kaikkiaan verrattavissa isoon ripulipaskakasaan - kiitos valmennus/joukkue!


Ottaen toki osaa (yhden niistä kolmesta ainoasta todella Euroopassa menestyneen suomalaisen joukkueen kannattajana myös), ja todeten että Klubi yleensä etenee pidemmälle ja Bana jne., mutta kävihän se mielessä(kun Googlekaan ei antanut vastausta) että onkohan Makedoniassa pienemmästä väestöstä huolimatta kuitenkin lopulta enemmän futiksen harrastajia (koska meillä ehkä suurempi hajaannus muihin lajeihin)?

Ja alkoikohan siellä nyt paikallisella foorumilla kiihkoaminen tason nousun selvästä osoituksesta ja näkymisestä nyt, ja suuret odotukset tulevaisuudessa?
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #207 : 22.07.2017 klo 16:52:46

Ottaen toki osaa (yhden niistä kolmesta ainoasta todella Euroopassa menestyneen suomalaisen joukkueen kannattajana myös), ja todeten että Klubi yleensä etenee pidemmälle ja Bana jne., mutta kävihän se mielessä(kun Googlekaan ei antanut vastausta) että onkohan Makedoniassa pienemmästä väestöstä huolimatta kuitenkin lopulta enemmän futiksen harrastajia (koska meillä ehkä suurempi hajaannus muihin lajeihin)?

Enemmän futikseen tosissaan panostavia voi hyvinkin olla, enemmän höntsäharrastajia tuskin. Kuitenkin vain ensin mainittu määrä näkyy huippu-urheilun tasolla. Suomessa futis on harrastelaji.

Suomalaisten vahvuus on jalat maassa -asenne ja psyykkinen kestävyys. Sen ansiosta nähdään toisinaan ylisuorituksia eli VPS-tyyliisiä "hyviä taisteluita" paljon osaavampia vastustajia vastaan.
Pikkuhirvi

Poissa Poissa


Vastaus #208 : 22.07.2017 klo 18:31:02

Vaikka eurotaipaleet nyt päättyivätkin, niin voi kaikesta negailusta huolimatta todeta, että kaksi kpl jatkoonmenneitä ekoista ottelupareista oli lopulta aika lailla odotusarvon mukainen tulos, jos lasketaan yhteen yksittäisten otteluparien odotusarvoja:
- HJKlla walesilaisia vastaan 90%
- SJKlla islantilaisia vastaan 50%
- VPSlla slovenialaisia vastaan 30%
- IFK M:lla puolalaisia vastaan 10%

Nuo kun laskee yhteen (0,9 + 0,5 + 0,3 + 0,1) niin saadaan 1,8 jatkoonmenijää. Eli 2 jatkoonmenijää on varsin Ok tulos.

Tokan kierroksen osalta odotusarvo jatkoonmenijöille ehkä olisi ollut (Klubin 50% + VPSn 10%) sellaiset 0,6 joukkuetta, eli 0 oli tietty pieni pettymys, mutta kääntäen yksikin jatkaja olisi ollut venymistä.
kokistuoppi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #209 : 23.07.2017 klo 10:07:41

Suomalaisten vahvuus on jalat maassa -asenne ja psyykkinen kestävyys. Sen ansiosta nähdään toisinaan ylisuorituksia eli VPS-tyyliisiä "hyviä taisteluita" paljon osaavampia vastustajia vastaan.

Enemmän kuin sillä kuuluisalla tsempillä, VPS pärjäsi etenkin ekalla kierroksella pelikirjan tarkalla toteutuksella. Yleisesti ottaen valmennus ei ole todellakaan suomalaisten joukkueiden vahvuus, mutta Vepsussa PROSESSI toimii.

Bröndbyä vastaan tasoero alkoi olla jo aika kova, mutta silti Vepsu oli ilmeisen hyvä kotonaan (en ole peliä vielä päässyt näkemään).
« Viimeksi muokattu: 23.07.2017 klo 10:10:42 kirjoittanut kokistuoppi »
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #210 : 23.07.2017 klo 11:59:24

Suomalaisten vahvuus on jalat maassa -asenne ja psyykkinen kestävyys. Sen ansiosta nähdään toisinaan ylisuorituksia eli VPS-tyyliisiä "hyviä taisteluita" paljon osaavampia vastustajia vastaan.

Toisaalta itseruoskinta ja pessimismi (jalat maassa -asenne) on myös heikkous. Lisätietoa henkisestä kestävyydestä erityisenä vahvuutena kaivataan.

Kyllähän muutkin silloin tällöin onnistuvat odotuksia paremmin. Onko suomalaisilla siis poikkeuksellisen paljon venymiskykyä ja mihin tilastoon tämä perustuu?
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #211 : 23.07.2017 klo 12:24:36

Lisätietoa henkisestä kestävyydestä erityisenä vahvuutena kaivataan.

Kyllähän muutkin silloin tällöin onnistuvat odotuksia paremmin. Onko suomalaisilla siis poikkeuksellisen paljon venymiskykyä ja mihin tilastoon tämä perustuu?

Earl Godwin tainnut taas kesän kunniaksi mökillä lueskella nuoruutensa aikaisia rotuoppikirjoja.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #212 : 23.07.2017 klo 12:42:31

Toisaalta itseruoskinta ja pessimismi (jalat maassa -asenne) on myös heikkous. Lisätietoa henkisestä kestävyydestä erityisenä vahvuutena kaivataan.

Kyllähän muutkin silloin tällöin onnistuvat odotuksia paremmin. Onko suomalaisilla siis poikkeuksellisen paljon venymiskykyä ja mihin tilastoon tämä perustuu?

Kyllähän noista on pilvin pimein esimerkkejä. Esim. Turkin kaataminen vieraissa aikoinaan 50 000 sekopääkannattajan edessä juuri kun se oli kaatanut Saksan, Kyykän amatöörien kylmäpäinen puolustaminen kymmentuhatpäisten vierasyleisöjen edessä eurocupissa jne.

Vielä nytkin toisinaan pysytään yllättävän hyvin vauhdissa ottaen huomioon, että ammattilaistasoisten pelaajien tuotanto on viimeiset 10 vuotta ollut käytännössä olematonta (pl. muutama lähipiirinsä tuella tien keskitason ammattilaiseksi raivannut). Tämän näkee esimerkiksi junnumajujen tuloksista, jotka ovat olleet vähintään 10 vuotta maanosan alinta pohjasakkaa. Yleensä kuitenkin osaaminen ratkaisee, eikä noita yllätyksiä kovin usein enää nähdä.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #213 : 23.07.2017 klo 14:11:25

Ei tuossa mikään fakiiri ja kaliffi tarvii olla, kun kahtoo, mikä meni vikaan ja miksi vepsu onnistui. Muilla oli turbulenssia viime kauden jälkeen ja ukkoa myytiin euron kuvat silmillä. Vepsu veti omaa linjaansa. Kummasti tasoittaa voimasuhteitakin isompia vastaan. Tuurilla oli merkitystä vähänlaisesti.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #214 : 23.07.2017 klo 15:47:54

Kyllähän noista on pilvin pimein esimerkkejä. Esim. Turkin kaataminen vieraissa aikoinaan 50 000 sekopääkannattajan edessä juuri kun se oli kaatanut Saksan, Kyykän amatöörien kylmäpäinen puolustaminen kymmentuhatpäisten vierasyleisöjen edessä eurocupissa jne.

Vielä nytkin toisinaan pysytään yllättävän hyvin vauhdissa ottaen huomioon, että ammattilaistasoisten pelaajien tuotanto on viimeiset 10 vuotta ollut käytännössä olematonta (pl. muutama lähipiirinsä tuella tien keskitason ammattilaiseksi raivannut). Tämän näkee esimerkiksi junnumajujen tuloksista, jotka ovat olleet vähintään 10 vuotta maanosan alinta pohjasakkaa. Yleensä kuitenkin osaaminen ratkaisee, eikä noita yllätyksiä kovin usein enää nähdä.


Yksittäiset esimerkit kävisivät todisteeksi poikkeuksellisesta yllätyspotentiaalista vain jos samalla kilpailijat eivät koskaan yllätä ketään. Kaipaan siis vertailevaa tilastoa, eivätkä anekdootit kelpaa todistusaineistoksi tässäkään tapauksessa.

Jos tuntuu siltä että Suomi pelaa materiaaliinsa nähden jotenkin poikkeuksellisen hyvin, niin voisiko olla mahdollista että olet arvioinut Suomen materiaalin tason väärin?

Eikun niin, jos todellisuus ei vastaa EG:n käsityksiä, niin syy on tietysti todellisuudessa ;)
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #215 : 23.07.2017 klo 16:12:45

Yksittäiset esimerkit kävisivät todisteeksi poikkeuksellisesta yllätyspotentiaalista vain jos samalla kilpailijat eivät koskaan yllätä ketään. Kaipaan siis vertailevaa tilastoa, eivätkä anekdootit kelpaa todistusaineistoksi tässäkään tapauksessa.

Tällaisista ei tietenkään mitään tilastoja ole, vaan on tyydyttävä ihan maalaisjärkeen. Suomelta puuttuu jokseenkin täysin muille maailmankolkille tyyppinen superlahjakas pelaaja, joka vastaavasti tyhmyytensä ja heikon psyykensä takia perseilee kentällä ja sen ulkopuolella. Suomalaisen futarin prototyyppi on nöyrä ja urheilijaksi fiksu puurtaja. Ongelmat ovat taito- ja osaamispuolessa, psyykkinen puoli on suomalaisilla vahvuus.

Mitä tilastoihin tulee, Suomen sijoitus FIFA-rankingissa on historian heikoin. Samoin Suomen sijoitus UEFA:n seurajoukkueiden maapisterankingissa, 37, on kaikkien aikojen heikoin.
kokistuoppi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #216 : 23.07.2017 klo 17:55:40

En pidä vielä nöyryyttä ja ihannevalmennettavana olemista suurena psyykkisenä vahvuutena. Käyttökelpoisempaa on sellainen henkinen vahvuus, jolla voitetaan pelejä vaikka väkisin.

 Suomi on yltänyt todellisiin yllätyksiin hyvin harvoin. Supermaita vastaankin parhaimmillaan lähinnä tasureita, vaikka jotkut huonommatkin maat ovat pystyneet voittoihin edes joskus. Silloin kun on saatu tasollisesti heikoimmat lohkot, on alisuoritettu, niin hopeisen "melkein" -sukupolven kuin nykyisenkin aikana.

Tuomio: Viinurin mutuilut venymiskyvystä fake news.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2017 klo 09:41:02 kirjoittanut kokistuoppi »
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #217 : 24.07.2017 klo 01:35:32

Mitä tilastoihin tulee, Suomen sijoitus FIFA-rankingissa on historian heikoin. Samoin Suomen sijoitus UEFA:n seurajoukkueiden maapisterankingissa, 37, on kaikkien aikojen heikoin.


Niin? Me molemmat tiedämme tämän. Miten tämä todistaa mitään Suomen venymiskyvystä? Oma väitteeni on, että mainitsemasi totuus johtuu isolta osin tästä "me on hävitty tää peli"-mentaliteetista ja suomifutiksen alemmuustilasta ylipäätään.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #218 : 24.07.2017 klo 10:49:30

Suomi on yltänyt todellisiin yllätyksiin hyvin harvoin. Supermaita vastaankin parhaimmillaan lähinnä tasureita, vaikka jotkut huonommatkin maat ovat pystyneet voittoihin edes joskus. Silloin kun on saatu tasollisesti heikoimmat lohkot, on alisuoritettu, niin hopeisen "melkein" -sukupolven kuin nykyisenkin aikana.

Kyllä se on aina ratkennut tason puutteeseen. Kultaisen sukupolven joukkue oli kilpailukykyinen niin kauan kun kaikki olivat kunnossa, mutta taso alkoi pudota heti kun tuli poisjääntejä.

Viime hetken tappiot on Suomessa tapana kuitata housuunpaskomiseksi, kun oikeasti kyse on siitä, että ollaan sisukkaasti taisteltu parempaa jengiä vastaan kunnes voimat ehtyvät kalkkiviivoilla. Kummasti lätkän puolella hannuhanhi-jutut ovat vähentyneet sitä mukaa kun Suomi on oikeasti saanut kisoihin yhtä hyviä pelaajia kuin Ruotsi.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #219 : 24.07.2017 klo 10:50:56

Niin? Me molemmat tiedämme tämän. Miten tämä todistaa mitään Suomen venymiskyvystä? Oma väitteeni on, että mainitsemasi totuus johtuu isolta osin tästä "me on hävitty tää peli"-mentaliteetista ja suomifutiksen alemmuustilasta ylipäätään.

Suomifutiksen alennustilasta kyllä, mentaliteettiselitys on täyttä parapsykologiaa, josta ei ole yhtään mitään näyttöä ja jolle ei edes voi tehdä mitään. Suosittelen unohtamaan tällaiset selitykset heti jos oikeasti halutaan, että futiksen taso nousee.
kokistuoppi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #220 : 24.07.2017 klo 13:02:45

Kyllä se on aina ratkennut tason puutteeseen. Kultaisen sukupolven joukkue oli kilpailukykyinen niin kauan kun kaikki olivat kunnossa, mutta taso alkoi pudota heti kun tuli poisjääntejä.

No shit, mutta silloinkin kun on ollut se paikka iskeä, ei olla onnistuttu.

Uutinen
lineup:
GoalkeeperAntti Niemi
DefenderVille Nylund
Defender/Centre backSami Hyypia
Defender/Centre backHannu Tihinen
MidfielderJoonas Kolkka
MidfielderAki Riihilahti
MidfielderJanne Saarinen
MidfielderTeemu Tainio
Midfielder/ForwardJari Litmanen
ForwardShefki Kuqi
ForwardMika Nurmela


Näillä Suomi aloitti kaikkien aikojen karsinnan 2004 kotona Walesia vastaan. Toki valmennuskaan ei ollut joukkueen parhaimpien yksilöiden tasoista.

Tietenkin Suomi parhaimmallakin kokoonpanolla karsiutuu todennäköisesti paljon useammin kuin menee jatkokarsintaan, mutta se mitä haen tässä on, että monet muut lilliputit ovat edes paikan tullen tarttuneet tilaisuuteensa ja pelanneet kisaunelman siivittämänä parasta peliään. Loukkaantumiset välttänyt Mixun Suomi sen sijaan vapisi siinä missä vitoskorin P-Irlanti ja ilman top5-sarjojen pelaajia pelannut Unkari maksimoivat potentiaalinsa.

Taso heikkenee koko ajan, mutta kaiken menneisyyden selittämistä parhain päin tasoselityksellä on isänmaallisen sinivalkoinen - ei nyt valhe, mutta pakoselitys. Helpon ratkaisun etsimistä ja vaikeiden kysymysten pakoilua. "Tehtiin parhaamme, joten pidä turpasi kiinni!"

Taustalla on tietenkin se, ettei edes Palloliitolla ole PROSESSI:a, tai mitään käsitystä siitä, millä aseilla suomalaiset pelaajat ja maajoukkueet voisivat onnistua parhaiten. Laitetaan vähän avointa hakemusta ja aloitetaan jokaisen uuden majuvalmentajan johdolla nollasta, ilman mitään valmista pohjaa.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2017 klo 13:06:57 kirjoittanut kokistuoppi »
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #221 : 24.07.2017 klo 15:12:14

Suomifutiksen alennustilasta kyllä, mentaliteettiselitys on täyttä parapsykologiaa, josta ei ole yhtään mitään näyttöä ja jolle ei edes voi tehdä mitään. Suosittelen unohtamaan tällaiset selitykset heti jos oikeasti halutaan, että futiksen taso nousee.

Sinähän se olit, joka nosti esille suomalaisten poikkeukselliset henkiset avut.

Tietysti psykologialla on merkitystä, mikä tässä insinöörien luvatussa maassa usein unohdetaan. Ja psykologiseen puoleen voidaan myös vaikuttaa, esim. valmennuksella ja ilmapiirillä.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #222 : 24.07.2017 klo 15:46:13

Sinähän se olit, joka nosti esille suomalaisten poikkeukselliset henkiset avut.

Tietysti psykologialla on merkitystä, mikä tässä insinöörien luvatussa maassa usein unohdetaan. Ja psykologiseen puoleen voidaan myös vaikuttaa, esim. valmennuksella ja ilmapiirillä.

Urheilupsykologia ei ole mikään uusi asia Suomessakaan. "Ilmapiiri" on taas näitä henkimaailman asioita, jotka eivät liity todellisuuteen millään tavoin. Sitä ei ole mitään keinoa mitata, havainnoida eikä siten parantaakaan.
Toppari

Poissa Poissa


Vastaus #223 : 25.07.2017 klo 18:18:13

Modet vois pitää huolen siitä, että ammattitrolli-viininoksennus pysyy poissa suomifutikseen liittyvistä aiheista. Mieshuoran kohina ei haittaa yleisellä, mutta vituttaa suunnattomasti futis-aiheissa.
o9b

 
Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines