Liverpool F.C. 2017/18 - Challenge For The Top 4

[Knight]

Danny Ward avaa huomenna Leicesteriä vastaan. Samoin avauksessa ovat AOC ja Grujic. Gomez lienee topparina ja Flanagan olisi vähintään penkillä. Nämä kaikki Kloppin pressistä.

[Pesso]

Sopiiko vastavuoroisesti kysyä, mikä motiivi omassa lapsellisessa kitinäviestissäsi oli? Lopulta kuitenkin näytät päässeen ihan samaan lopputulokseen, eli Liverpoolin räikeät pelilliset ongelmat ovat edelleen samat kuin viime kaudellakin (surkeat puolustajat, ei kliinistä boksipelaajaa/maalintekijää, kyvyttömyys murtaa bussipuolustuksia altavastaajia vastaan) ja kaudesta näyttää taas muodostuvan 'ainoastaan' taistelu top 4 -sijoituksesta, jonka voittaminen vaatii kilpakumppaneiden alisuoriutumista.

Lähinnä nyt se, että on ihan järjetöntä esittää lopullisia "totuuksia" viiden ottelun jälkeen, näytti asia päälle päin ihan mille tahansa. Ja tietysti astetta heikompaa "analyysistä" tekee myös jopa perusteeton negatiivisuus. Tämä siksi, että positiivisen lopputuloksen tavoittelu on kuitenkin ihmisluonnolle tyypillistä sekä sikäli myös jalkapalloseuralle keskeinen toimintamalli. Toiseksi, viime kauden nelossija ei ollut sikäli mikään erityinen kupla, että samalla pistemäärällä olisi oltu parina edellisenä kautena toinen tai kolmas. Muistaakseni myös pitemmällä tarkastelulla lähes aina top-4:ssä. Minun pointtini on, että viime kauden "räikeillä pelillisillä ongelmilla" oltiin viime kaudella ihan käypää valuuttaa sarjassa. Ihan mahdollista, että ollaan nytkin. Ja vaikka ei oltaisikaan, yleisesti ottaen älykästä keskustelua tulisi käydä muodossa: "Ok, mutta mitä jos.." Eikä niinkään: "Vittu te kuolette kaikki ja sekin on ihan paska kuolema.." Välttyy kitinöiltä ja saa kenties itsekin jotain vastineeksi.

[Done]

Itsellä toiveissa huomiseksi jotain tälläistä:

Woodburn - Solanke - AOC
Wijnaldum - Hendo/Milner - Grujic
Robertson - Klavan - Gomez - TAA
Ward

Voi toki olla, että Coutinhollekkin haetaan lisää pelituntumaa, mutta veikkaisin että tulee ennemmin vaihdosta sisään. Solankea olisi kiva nähdä enemmän, koska on ollut ihan pirteä aina kentälle tullessaan.  Myös Grujic on Kloppin mukaan ottanut steppejä eteenpäin joten toivottavasti ainakin tämä kaksikko nähdään avauksessa.

[Knight]

U23 tänään:

Grabara; Whelan (C), Johnston, Phillips, Masterson; Brannagan, Virtue-Thick, Ejaria; Kane, Wilson, Brewster.

Subs: L Jones, Kelleher, Juanma, Adekanye, Dhanda.


Eli sekä Woodburn että Ings ovat odotetusti ykkösjoukkueen mukana huomenna.


12' 0-1 Wilson Brewsterin esityöstä
22' 0-2 Wilson Ejarian syötöstä
26' Grabara torjui Mastersonin aiheuttaman pilkun

HT 0-2

69' Brannagan Dhanda
72' Johnston Juanma
83' Brewster Adekanye

FT 0-2

Viisi sarjapeliä takana, viisi voittoa maalein 10-1. Lisäksi yksi cup-finaalivoitto pilkuilla. Siinä U23:n alkukausi.

[Sivurajatapaus]

Kahdessa edellisessä pelissä ollaan saatu 59 laukausta eli noin 15 per puoliaika. Se jo kertoo, että kyllä sinne maalintekosektorille päästään, vaikka tuossakin on joukossa monta huonoa kaukolaukaisua. Kertoo mun mielestä myös siitä, että viimeiset ratkaisut on usein heikkoja. Eilenkin oli ainakin 3-4 sellaista tilannetta, jossa olisi pitänyt syöttää lähes varmaan maalipaikkaan, mutta tulikin joku surkea itsekäs ratkaisu. Lisäksi vielä iso joukko surkeita keskityksiä, vapaa- ja kulmapotkuja, joista olisi pitänyt rakentaa ainakin se 4-5 maalintekopaikkaa lisää.

Sama. Lauantain pelissä oli hirveästi huonoja ratkaisuja hyökkäyspäässä. Lauottiin ja riplailtiin, kun olisi pitänyt syöttää. Erityisti tässä kunnostautui Coutinho, joka ilmeisesti yritti pelata itsensä takaisin kannattajien sydämiin kaukolaukausmaalilla. Niitä hyviä maalintekopaikkoja ei lopulta ollut kovin paljon, kun tilanteet sössittiin juuri vaiheessa, jolloin olisi ollut mahdollisuus luoda se hyvä paikka.

Kertoo myös, että sinne kärkeen tarvittaisiin joku päättämään sinne maalintekosektorille pääsyt...

Tosin niitä hyviä paikkoja ei tulisi niin paljon kuin Firminon kera, jos piikissä olisi joku "viimeistelijä". Kun Poolin ei ole realistista saada mitään lewandowskeja, jotka olisivat kuin Firmino + maalintekotaito, niin pitää tyytyä jompaan kumpaan. Vaikka Firmino ei piikissä tee tarpeeksi maaleja, niin hänen avullaan joukkue pystyy luomaan hyviä maalintekopaikkoja. Kun piikissä on joku "viimeistelijä" (kuten Sturre lauantaina), niitä hyviä paikkoja ei tule niin paljon.

[AndyLove]

Tosin niitä hyviä paikkoja ei tulisi niin paljon kuin Firminon kera, jos piikissä olisi joku "viimeistelijä". Kun Poolin ei ole realistista saada mitään lewandowskeja, jotka olisivat kuin Firmino + maalintekotaito, niin pitää tyytyä jompaan kumpaan. Vaikka Firmino ei piikissä tee tarpeeksi maaleja, niin hänen avullaan joukkue pystyy luomaan hyviä maalintekopaikkoja. Kun piikissä on joku "viimeistelijä" (kuten Sturre lauantaina), niitä hyviä paikkoja ei tule niin paljon.

Siis väitätkö sä nyt, että lauantaina suurimman osan paikoista rakensi Firmino lähes yksinään? Mä en näe kyllä tuota peliä samanlailla kuin sinä, että Firmino olisi tuon kokonaisuuden kannalta noin korvaamaton tekijä millaiseksi sinä hänet nyt saat kuulostamaan. Firmino on kyllä tekemisellään pelannut itsensä meikäläisenkin sydämeen, mutta auttamattoman tuhnu on välillä ja näissä lauantain tyylisissä otteluissa se sitten kostautuu.

Firmino kentällä yhdessä kovan hyökkääjän kanssa on oikea suunta, mutta valitettavasti lauantaina se kova hyökkääjä ei ollut myöskään pistänyt viimeistelyboksereita jalkaan. Ja täytyy taas muistaa, että yksi onnekkaampi tilanne (vaikka se rankkari tolpan kautta sisään eikä ohi) ihan missä kohtaa tahansa ja täällä olisi täysin eri sävy keskustelussa, jos tänne kukaan edes kirjoittelisi mitään.

[Sivurajatapaus]

Siis väitätkö sä nyt, että lauantaina suurimman osan paikoista rakensi Firmino lähes yksinään? Mä en näe kyllä tuota peliä samanlailla kuin sinä, että Firmino olisi tuon kokonaisuuden kannalta noin korvaamaton tekijä millaiseksi sinä hänet nyt saat kuulostamaan. Firmino on kyllä tekemisellään pelannut itsensä meikäläisenkin sydämeen, mutta auttamattoman tuhnu on välillä ja näissä lauantain tyylisissä otteluissa se sitten kostautuu.

Firmino kentällä yhdessä kovan hyökkääjän kanssa on oikea suunta, mutta valitettavasti lauantaina se kova hyökkääjä ei ollut myöskään pistänyt viimeistelyboksereita jalkaan. Ja täytyy taas muistaa, että yksi onnekkaampi tilanne (vaikka se rankkari tolpan kautta sisään eikä ohi) ihan missä kohtaa tahansa ja täällä olisi täysin eri sävy keskustelussa, jos tänne kukaan edes kirjoittelisi mitään.

En väittänyt mitään Firminosta lauantaina (jolloin hän ei edes pelannut piikissä). Väitin, että kun Firmino pelaa piikissä, Pool luo yleensä paremmin paikkoja kuin jonkun muun pelatessa piikissä.

[KingKoloToure]

En väittänyt mitään Firminosta lauantaina (jolloin hän ei edes pelannut piikissä). Väitin, että kun Firmino pelaa piikissä, Pool luo yleensä paremmin paikkoja kuin jonkun muun pelatessa piikissä.

Tämä on täysin totta! Firminon pelatessa piikissä poolin hyökkääminen toimii. Kun taas pelaa laidassa tai kärjen alla, kuten lauantaina hyökkäys ei toimi.
Esim Sevilla peli oli paljon parempaa hyökkäämistä ja laadukkaita maalipaikkoja saatiin enemmän kuin Burnleytä vastaan.

[Zorbas]

Tämä on täysin totta! Firminon pelatessa piikissä poolin hyökkääminen toimii. Kun taas pelaa laidassa tai kärjen alla, kuten lauantaina hyökkäys ei toimi.
Esim Sevilla peli oli paljon parempaa hyökkäämistä ja laadukkaita maalipaikkoja saatiin enemmän kuin Burnleytä vastaan.

Eiköhän Sevillan ja Burnleyn puolustuspelaamisten erilaisuudella ollut enemmän vaikutusta Poolin maalipaikkojen laadukkuuteen kuin Firminon pelipaikalla. Kloppin Pool nyt ei vaan busseja vastaan toimi, ellei joku (lue: Coutinho) tee oma-alotteisesti taikatemppuja.

[juuk]

Tämä on täysin totta! Firminon pelatessa piikissä poolin hyökkääminen toimii. Kun taas pelaa laidassa tai kärjen alla, kuten lauantaina hyökkäys ei toimi.
Esim Sevilla peli oli paljon parempaa hyökkäämistä ja laadukkaita maalipaikkoja saatiin enemmän kuin Burnleytä vastaan.

Näinhän se juuri on. Pistääkin (taas) miettimään, että mitä virkaa Sturridgella tässä joukkueessa on. Aiemmin Sturrea on kuvailtu kliiniseksi ja miehellä on ollut hyvät hyökkääjän vaistot, mutta nykyään aika vähän nuita merkkejä näkee. Burnleytä vastaan sai 3/7 vetoa maalia kohti, joista vain yksi taisi olla tarpeeksi tulinen, mutta päin molaria sekin. Epäsäännöllinen peliaika ei varmasti auta (kuten ei loukkaantumisetkaan), mutta toisaalta paljonko miehelle voi peliaikaa uhratakaan, kun muun joukkueen peli kärsii heti.

Eiköhän Sevillan ja Burnleyn puolustuspelaamisten erilaisuudella ollut enemmän vaikutusta Poolin maalipaikkojen laadukkuuteen kuin Firminon pelipaikalla. Kloppin Pool nyt ei vaan busseja vastaan toimi, ellei joku (lue: Coutinho) tee oma-alotteisesti taikatemppuja.

Sitä suuremmalla syyllä tontit pitää rakentaa huolella eikä tyytyä kaukovetoihin. Sturridge ei tuossa niin paljon auta.

[Lord Bendtner]

Eiköhän Sevillan ja Burnleyn puolustuspelaamisten erilaisuudella ollut enemmän vaikutusta Poolin maalipaikkojen laadukkuuteen kuin Firminon pelipaikalla. Kloppin Pool nyt ei vaan busseja vastaan toimi, ellei joku (lue: Coutinho) tee oma-alotteisesti taikatemppuja.

Mutta kun Burnley ei edes pelannut bussia. Toki siellä valuttiin tiiviiksi pakaksi kun Pool hyökkäsi hitaasti, mutta ei se mikään bussi ollut. Toki se puolustuspelaaminen oli erilaista kuin mitä Sevilla tarjosi, mutta ei sitä bussiksi voi kutsua.

Firminon pelipaikka on tässä kohtaa oleellisessa roolissa. Vaikka brassi liikkuukin pelipaikasta riippumatta laajalla säteellä niin piikissä pelatessaan tuo on luonnollisesti enemmän keskellä. Tämä on todella merkittävä asia sekä hyökätessä, että puolustettaessa. Alaspäin Firminon ylivoimaisuus muihin hyökkääjiin on jo niin selkeä asia, ettei siihen jaksaisi enää palata. Ja Firmino on loistava nimenomaan prässin aloittajana, eli siellä ylimpänä.
Bobbyn pelaaminen keskellä on oleellista myös hyökkäämisen kannalta. Brassin tarjoamilla seinillä, pienillä haastoilla ja kombinaatiopelaamisella luodaan keskisektorille niitä tiloja mistä lauotaan tai annetaan niitä ratkaisevia läpisyöttöjä Manelle ja Salahille. Kun Firmino oli laidalla niin näiden läpisyöttöjen määrä tippui dramaattisesti. Toki tähän vaikutti myös vastustaja, mutta se ei yksinään selitä muutosta. Kun Bobby on kentällä, niin hän sekoittaa vastustajan linjan pelaamista ja luo sinne aukkoja mihin Mane ja Salah voivat juosta. Tämän lisäksi Firmino toki itse haastaa ja antaa niitä oikea-aikaisia syöttöjä juoksuun.


Liverpool ei ole tällä kaudella jäänyt kertaakaan maaleitta, kun on pelattu täysmiehisenä ottelu loppuun saakka. Liverpool on kahdesti jäänyt yhteen maaliin. Mitä yhteistä näillä otteluilla on? Se että Firmino ei pelannut piikissä. Noissa lopuissa otteluissa Liverpool onkin sitten iskenyt 15 maalia viiteen otteluun. Eli keskimäärin 3 maalia per ottelu. Jos tuolla tahdilla tehtäisiin liigassa maaleja niin se tarkoittaisi 114 maalin kautta, joka olisi valioliigan ennätys. Toki tässä nyt on mukana myös CL-otteluita, eikä otanta muutenkaan ole millään tavalla riittävä isompiin johtopäätöksiin. Tällä hetkellä Pool on kuitenkin täydellä miehityksellä ja Firmino piikissä ollut äärimmäisen tehokas joukkue. Alkukauden perusteella ongelmat ovat siis aivan muualla kuin keskushyökkääjässä.

[Sivurajatapaus]

Asiaa! Tuo Firminon tärkeys nimenomaan piikissä näyttää niin itsestäänselvältä, että on käsittämätöntä, ettei Kloppo tajua sitä. Jos Firmino on käytettävissä, niin hänet pitäisi aina laittaa piikkiin ja muu hyökkäys rakentaa sitten sen ympärille. Sturre ei varmaan pystyisi pelaamaan laidalla, joten kentälle sitten vaikka joku "huonompi" pelaaja (esim. AOC), että saataisiin Firminosta paras irti.

Poolin hyökkäys on kyllä todella riippuvainen Firminosta ja Manesta. Jos molemmat on kentällä, on mahdollista haastaa suunnilleen mikä tahansa joukkue. Mutta jos jompi kumpi on poissa, on mahdollista hävitä kelle tahansa. Olisi hyvä, jos olisi myös joku toinen toimiva pelitapa (ja kenties Kloppo lauantain peluutuksella yritti sellaista kehitellä), mutta toistaiseksi sellaisesta ei ole merkkiä.

[hardluckpool]

Olisi hyvä, jos olisi myös joku toinen toimiva pelitapa (ja kenties Kloppo lauantain peluutuksella yritti sellaista kehitellä), mutta toistaiseksi sellaisesta ei ole merkkiä.

Miksei tekisi samoin kuin Pep olisi käskyttänyt pelin alussa poolia vastaan. Luovutetaan pallonhallinta suosiolla vihulle tai ainakin pyritään pakottamaan siihen ja isketään aina vain kovaa vastaan kun riisto tai syöttöhassi tulee. En nyt tarkoita, että tarvitsisi pallo syöttää vastustajalle jos ei selkeää vastaiskun paikkaa ole, mutta niin ettei edes yritettäisi alakerran hieronnan kautta lähteä tekemään sitä peliä, vaan suoraviivaisesti laidalle tai pystyyn juoksuun ja jos/kun tuo katkaistaan niin taas vihun on ns. pakko hyötätä jolloin kohta saadaan ehkä se oikea vastaisku aikaiseksi.

Esim. arsu tuhottiin täysin sillä että pääsivät iskemään vastaan. 75 % maaleistä tuli nopeista vastaiskuista jotka lähtivät omalta rankkarialueelta tai sen edestä.

[pikkelssi]

Lauantain pelissä oli hirveästi huonoja ratkaisuja hyökkäyspäässä. Lauottiin ja riplailtiin, kun olisi pitänyt syöttää. Erityisti tässä kunnostautui Coutinho, joka ilmeisesti yritti pelata itsensä takaisin kannattajien sydämiin kaukolaukausmaalilla.

Ensimmäiseen ja toiseen lauseeseen varauksin sama mutta mikähän kumma siinä on jos joukkueen paras boksin ulkopuolelta laukauksia tekevä pelaaja ei saisi tätä muka tehdä? Pointti lähinnä nyt se että eiköhän Coulla ole (ja onkin) ihan kaikkien siunaus noita yrittää. Lisäksi kunnon screamerilla saadaan jengi hurmokseen imo. Ei ne vain aina uppoa, kysy vaikka Gerrardilta.

[RehtiKärsä]

Coutinhon kaukolaukauksissa on se puoli, että ne ovat aina muusta hyökkäämisestä pois. Burnley vastaan Coutinholla 7 laukausta, eikä yksikään niistä maalia kohti. Laukauksista 6 lähti rangaistusalueen rajan takaa ja 1 sisältä. Kyllä noissa laukauksissakin joku järki pitää olla, muuten se on pelkkää haulikolla ammuntaa. Liverpoolin hyökkäyspelin heikkoutta tuo on, jos paras vaihtoehto on useita kertoja pelissä kaukolaukaus alueen ulkopuolelta. Vastustajana ainakin näkisin mieluusti mahdollisimman paljon laukauksista mahdollisimman kaukaa.

[redcrew]

Huippuvireessä olevan Coutinhon laukaukset olisivat oiva lisä, sillä busseja vastaan pelatessa on vastustajan puolustuksen lähes pakko nostaa jonkun peittämään niitä laukauksia. Mikä taas avaa aukkoja Manen, Morenon, Salahin pysty juoksuihin.
Ainoa vaa että huippuvireeseen on vielä matkaa.

Kokoonpano:

Ward - Flanagan Gomez Klavan Robertson - Henderson Gruijic Wijnaldum Oxlande Coutinho - Solanke

Vaihdossa: Karius, Milner, Moreno, INGS, Markovic, Woodburn, TAA


Vahva rotaatio, niin kuin olla pitää. Solankelle niitä minuutteja kuten myös pelikuntoa hakevalle Coutinholle.
Ingskin myös pitkästä aikaa ykkösten kokoonpanossa mukana, toivottavasti saa minuutteja.
Flanagan!

[hardluckpool]

LFC: Ward; Flanagan, Robertson, Gomez, Klavan; Henderson, Wijnaldum, Grujic; Oxlade-Chamberlain, Coutinho, Solanke.

Subs: Karius, Alexander-Arnold, Alberto Moreno, Milner, Markovic, Woodburn, Ings.

Markovicin penkkipaikkakin on yllätys, olisiko orastavasti esiintynyt edukseen treeneissä.

Itse odotan mielenkiinnolla Gomezin esitystä topparina ja kiva että Grujic, Ox ja Solanke saa reilusti minuutteja riittävän ajoissa sitten woodburnille ja Ingsille myös minuutteja, niin hyvä.

[FatGreggie]

Huomaa toppariringin leveyden kun penkillä ei ainoatakaan. Kaipa sinne jonkun laitapakin heittää tarvittaessa

[Logech]

Ensimmäiseen ja toiseen lauseeseen varauksin sama mutta mikähän kumma siinä on jos joukkueen paras boksin ulkopuolelta laukauksia tekevä pelaaja ei saisi tätä muka tehdä? Pointti lähinnä nyt se että eiköhän Coulla ole (ja onkin) ihan kaikkien siunaus noita yrittää. Lisäksi kunnon screamerilla saadaan jengi hurmokseen imo. Ei ne vain aina uppoa, kysy vaikka Gerrardilta.

Kaikki kunnia toki Coutinholle ja Gerrardille mutta nämä kaukolaukausten haut eivät aina ole joukkueen etu. Muistan Gerrardin vielä 13/14 kaudella Chelsea pelissä Stevien liukastumisen jälkeen haki vimmalla itse kaukolaukausta paikoista joista syöttö sivulle olisi ollut paljon järkevämpi ratkaisu.

Flanaganin avauspaikalle iso Ei se kaikista taitavin tai paras pelaaja, mutta pelaa sen verran isolla sydämellä että hänen peliään on ilo katsoa.

[koera]

Gomezista ei ole topparin paikalla havaintoja, mutta vähän vaikuttaisi siltä että Pool päästää tänään vähintään pari. 

[Casanueva]

Firmino tekee valtavasti sellaista työtä joukkueen eteen, joka ei näy tilastoissa, ja Pool tosiaan on ollut parhaimmillaan silloin, kun hän on pelannut nimenomaan CF:nä. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö siihen paikalle voitaisi toistakin pelaajaa hankkia. Pelaajaa, joka tekee samaa työtä ja lisäksi enemmän maaleja. Sellaiset pelaajat ovat kuitenkin kiven takana. Klopp ei halua hyökkääjää,  joka tekee maaleja, mutta on muuten ison osan matsista pelin ulkopuolella, joten sellaisia on turha edes miettiä.

Hienoa nähdä Ward ja Flanagan tositoimissa, Gomez topparina, ja Grujic, Ox ja Solanke avauksessa.

[FatGreggie]

Gomezista ei ole topparin paikalla havaintoja, mutta vähän vaikuttaisi siltä että Pool päästää tänään vähintään pari.  

"Koulutukseltaan" toppari, joten pärjää varmasti.

-----------
Mitä taas tulee noihin kaukolaukauksien kritisointiin. Coutinho laukonut valju-urallaan kerran neljästä maalia kohti ja näistä mennyt yhtä tehokkaasti sisään. Eiköhän kaukolaukauksille prosentit ole toki erilaisia, mutta varmasti tämä ihan tietoinen strategia.

Laukomalla paljon kaukaa, pidetään myös vastustaja varpaillaan. Linjasta joudutaan irroittamaan blokkaava pelaaja, joka taas avaa tilaa varsinkin busseja vastaan.

E: hardluckpool: great minds think alike

[hardluckpool]

Gomezista ei ole topparin paikalla havaintoja, mutta vähän vaikuttaisi siltä että Pool päästää tänään vähintään pari. 

topparihan tuo koulutukseltaan on, mutta tuli suuren yleisön tietoisuuteen vain sillä yhdellä kaudella kun pakosta tuurasi vaspana.

Tuohon kaukolaukaus-hommeliin sen verran, että itsessään niitä on hyvä pelissä kyllä koittaa silloin tällöin, koska se vaikeuttaa vastustajan puolustamista versus se ettei niitä koskaan koitettaisi. Toki liika on liikaa.

[FatGreggie]

Jotenkin tuntuu hassulta nähdä vertailua Rodgersin ja Kloppin välillä kun omaan silmään peli niin paljon parempaa nykyisin. Nykyiset ongelmat viimeistelyssä ja puolustuksen nukahteluissa. Nämä kuitenkin enemmän yksilötason ongelmia.

Kellään muuten tilastoa luodut vs annetut maalipaikat Klopp vs edeltäjä (tai edes muut managerit)?

[redcrew]

Aikalailla punaisten hallintaa, mutta huolimattomuus viimeiselle kolmanneksella pitänyt Poolin poissa paikoilta. Toki myös Leicester puolustaa tiukasti.

Ekalla nelivitosella viihdyttävintä oli varmaan Oxin sukkatemppuilut X)