Liverpool F.C. 2017/18 - Challenge For The Top 4

[Pikkuville]

Siis onkohan 4-3-3 se järkevin systeemi Kloppon joukkueelle? En aio väittää että kaikki ongelmat ovat formaatiossa, mutta jos nyt mietitään niitä ongelmia niin eikö olisi parempi formaatio vaikeuksien välttämiseksi? 4-3-3:sessa ylempi kolmio kantaa suurimman hyökkäystaakan, alempi kolmio rakentelee peliä, tukkii keskustan ja pitäisi myös tukea hyökkäystä ja puolustusta. Tämä on aika kuluttavaa hommaa ja jotenkin tuntuu siltä että alin kk-kolmikko ei psyty tukkimaan niitä aukkoja jotka syntyvär puolustuslinjan edessä. Välillä nähdään keskityksiä jossa topparit ovat joko väärässä paikassa tai pelaajia jää merkkaamatta tai ei seurata juoksijoita. Topparien sijoitus pitäisi olla aika selvä, kk-miehet ja laitapakit sit hoitaa ne muut tontit (seuraa juoksuja, ottaa kakkopallot jotka lähtevät alueelta). Aika monet ekspertit nyt rummuttaa sitä että formaatiossa valutaan liian paljon hyökkäykseen ja sit ei löydy paljon suojaa puolustuksen edessä ja kyllä se aika paljas formaatio on, yhden kk-miehen pitäisi hoitaa se suojaaminen. Ehkä 3-5-2 tai 4-2-3-1 olisi formaatio jossa laidat saadan suht hyvin tukkoon ja myös hieman enemmän niitä pelaajia keskustassa?

[Lord Bendtner]

Siis onkohan 4-3-3 se järkevin systeemi Kloppon joukkueelle? En aio väittää että kaikki ongelmat ovat formaatiossa, mutta jos nyt mietitään niitä ongelmia niin eikö olisi parempi formaatio vaikeuksien välttämiseksi? 4-3-3:sessa ylempi kolmio kantaa suurimman hyökkäystaakan, alempi kolmio rakentelee peliä, tukkii keskustan ja pitäisi myös tukea hyökkäystä ja puolustusta. Tämä on aika kuluttavaa hommaa ja jotenkin tuntuu siltä että alin kk-kolmikko ei psyty tukkimaan niitä aukkoja jotka syntyvär puolustuslinjan edessä. Välillä nähdään keskityksiä jossa topparit ovat joko väärässä paikassa tai pelaajia jää merkkaamatta tai ei seurata juoksijoita. Topparien sijoitus pitäisi olla aika selvä, kk-miehet ja laitapakit sit hoitaa ne muut tontit (seuraa juoksuja, ottaa kakkopallot jotka lähtevät alueelta). Aika monet ekspertit nyt rummuttaa sitä että formaatiossa valutaan liian paljon hyökkäykseen ja sit ei löydy paljon suojaa puolustuksen edessä ja kyllä se aika paljas formaatio on, yhden kk-miehen pitäisi hoitaa se suojaaminen. Ehkä 3-5-2 tai 4-2-3-1 olisi formaatio jossa laidat saadan suht hyvin tukkoon ja myös hieman enemmän niitä pelaajia keskustassa?

Tuo formaation muutos todennäköisesti tarkoittaisi myös sitä, että pelitapaa pitäisi muokata. Nythän tuossa Kloppin muodostelmassa ideana on se, että puolustussuuntaan se pysyisi tiiviinä pakkana horisontaalisesti ja vertikaalisesti. Tähän ei olla toki päästy ja ongelmia on, mutta se että korjaantuuko ongelma vaihtamalla formaatiota on vähän monimutkaisempi kysymys.

Nythän ongelma on siinä, että kun Liverpoolin ylin prässi puretaan niin keskikentän ja puolustuslinjan välissä on liikaa tilaa. Tämän ongelman voi toki laittaa myös formaation piikkiin, mutta itse näen tuon ongelma olevan yksinkertaisemmin siinä, ettei Can tai Hendo osaa sijoittua oikein. Tämän näen olevan myös valmennuksellinen ongelma, koska Klopp selkeästi on käskyttänyt myös pohjapelaajia "ryntäämään" prässiin. Toinen ja ehkä suurempi ongelma on se, että erityisesti Klavanin, mutta myös Lovrenin kanssa puolustuslinja on liian kaukana keskikenttää. Tämä on toki osittain pakotettua, koska nämä molemmat ovat niin hitaita kavereita, että ylemmällä linjalla pelaaminen tarjoaisi aivan liikaa tilaa linjan taakse.

Tuota keskikenttäpelaajien ryntäämistä voisi toki koittaa korjata muuttamalla formaatiota 4-2-3-1:n suuntaan, mutta tuossa sitten tulisi muita ongelmia. Ihan ensinnäkin yksi Liverpoolin vahvuuksista tällä ja viime kaudella on ollut se, että tuo kolmen keskikenttä pärjää isossa kuvassa mitä vain keskikenttää vastaan suurimman osan pelistä. Jos siirrytään kahteen keskikenttäpelaajaan niin tuosta edusta luovutaan. Lisäksi mikäli pelataan 4-2-3-1:llä niin Mane ja Salah joutuvat liian laidalle, että pääsisivät iskemään suoraviivaisesti kohti boksia. Lisäksi Firminon vastaantulot ja tilanteot jäisivät turhemmiksi, koska Coutinho ei ole sellainen pelaaja, joka niitä varsinaisesti hyödyntäisi. Jos taas sitten noihin tiloihin juoksisi alempaa Gini, Hendo tai Can niin sillä taas tehtäisiin suuri aukko puolustuksen eteen.

Mitä taas tulee 3-5-2:een niin Poolin nykyisellä topparitilanteella en koe kovin fiksuna peluuttaa kolmea topparia. Toki sinne voi jotain Cania istuttaa, mutta eipä tuossakaan ole kovin paljon järkeä. Kolmen linjalla siellä avauksessa olisi sitten varmaan molemmat Lovren ja Klavan, enkä näe miten tuo olisi fiksu ratkaisu Liverpoolin kannalta.

[bergerinpatrik]

Sekä Lovren, että Matip olivat tänään poissa treeneistä. Toivottavasti parsitaan kuntoon ennen lauantaita.

[Gerhardd]

Kukas tämä henkilö on? Lähinnä siis siksi, että omiin silmiin en ole nähnyt kenenkään olevan koirankopissa. Jos viittaat siihen, että Matip ei tänään pelannut niin voi hyvä luoja.

Kyse oli tästä vuodesta ja sillä tarkoitin Sakhoa.
Onkohan tuolla mitään yhteistä, kun Liverpool saa eniten maalipaikkoja ja keskikenttä ei pysty puolustamaan tarpeeksi hyvin.

[Häckett]

Kyse oli tästä vuodesta ja sillä tarkoitin Sakhoa.
Onkohan tuolla mitään yhteistä, kun Liverpool saa eniten maalipaikkoja ja keskikenttä ei pysty puolustamaan tarpeeksi hyvin.

Oletko sattumoisin tietoinen että Sakho on myyty?

[Alkoholiautomaatti]

Itselläni on viime kaudelta semmoinen muistikuva että Lovren + Klavan toppariparina toimi hyvin, miksi ei voisi noita kahta peluuttaa samalla kertaa

[petteri72]

Itselläni on viime kaudelta semmoinen muistikuva että Lovren + Klavan toppariparina toimi hyvin, miksi ei voisi noita kahta peluuttaa samalla kertaa

Jotta he voisivat pelata samassa pelissä, molempien pitäisi olla samaan aikaan pelikunnossa. Molemmilla on ollut nyt syksyllä pieniä vaivoja, josta syystä on tarvittu lepuutuksia. Backuppina ovat sitten Klavan ja Can ja vaikka Can onkin yleispelaajana maailmanluokkaa ja pelaa Saksan maajoukkueessa, ei toppari ole hänen paras paikkansa.

[KingKoloToure]

Huomenna onkin sitten revanssin paikka! Epävarmoilla ja pelonsekaisilla tunteilla tähän peliin lähdetään. Luultavasti Jamie Vardy kärjessä, joka on viimevuosina ollut paha pideltävä poolin puolustukselle. Ja Matipin ja Lovrenin tilanteet oli vielä vähän epäselvät. Toivoisin aloittavaksi topparipariksi Matip Gomez, koska Lovrenin henkinen lukko on liian iso ja Klavan vs Vardy kamppailua en halua nähdä. Positiivista tässä on se, että Mane palaa tämän pelin jälkeen. Nyt kun saataisiin hyvä peli ja hyvä tulos niin saataisiin karmea syyskuu vähän positiivisempaan suuntaan.

[hardluckpool]

Niin, siellä physioroom ainakin ilmoittaa koko kolmikolle Can, Matip ja Lovren late fitness testiä. Henkilökohtaisesti minua ei haittaa jos Lovren puuttuu, mutta kaksi ensimmäistä olisi tarpeen saada avariin.

Itse toivoisin näkeväni tälläisen kokoonpanon:

             Firmino 
  Coutinho             Salah
        Grujic       Can
              Hendo

Robertson Gomez Matip TAA

             Karius


Toki jos kaikki ovat kunnossa, niin ei tätä todellisuudessa koskaan tule tapahtumaan tälle viikonlopulle, vaan toki Mignolet avaa ja luultavammin Gini on Grujicin tilalla. Niin, ja jos kaikki olisivat kunnossa, niin tällöin Lovren ottaisi TAA:n paikan avarissa ja gomez olisi laidassa.

[KingKoloToure]

             Firmino 
  Coutinho             Salah
        Grujic       Can
              Hendo

Robertson Gomez Matip TAA

             Karius

Hendo penkille ja Gini tilalle. Can pohjalla siis ja Gini hänen paikalla. Moreno mieluummin kuin Robertson, koska Moreno on ollut todella hyvä hyökkäyssuuntaan ja puolustuspelaaminen on myös parantunut. 70 min kohdalla Danny Ings kentälle paukuttamaan muutama maali.

[McManaman]

Hendo penkille ja Gini tilalle. Can pohjalla siis ja Gini hänen paikalla. Moreno mieluummin kuin Robertson, koska Moreno on ollut todella hyvä hyökkäyssuuntaan ja puolustuspelaaminen on myös parantunut. 70 min kohdalla Danny Ings kentälle paukuttamaan muutama maali.

Gini on vähän outo pelaaja, Anfieldillä pelatessa tuntuu pelaavan god mode päällä, mutta vieraskentällä häviää välillä pelistä täysin.

[hardluckpool]

Gini on vähän outo pelaaja, Anfieldillä pelatessa tuntuu pelaavan god mode päällä, mutta vieraskentällä häviää välillä pelistä täysin.

Tämä. Jos olisi kotiottelu, niin olisin itsekin mahduttanut sen ennen Grujicia, mutta tosiaan vieraspelit tuntuvat olevan vaikeita syystä tai toisesta.

Moreno on tosiaan petrannut kovasti, mutta Lestö päässee iskemään useamman kerran vastaan, ja Vardya & Okazakia vastaan näkisin Robertsonin mielummin avarissa.

[sond]

Luin jostain että Lovrenilla ollu selkävaivoja pari vuotta jo. Ehkä se on maailman paras toppari mutta sössii selän takia Sakhon näkis mieluusti penkillä varalla, puolustus on hiukkasen ohut

[hardluckpool]

Sakhon näkis mieluusti penkillä varalla, puolustus on hiukkasen ohut

Mikä tää Sakhon perää  huutelu NYT on kolme viikkoa ollut jo uudessa seurassaan jonne myytiin.

[Gerhardd]

Tuota TAA en pistäisi lähellekään joukkuetta kun siellä Mahrez vastassa, kyllä siellä varmaan Gomez pelaa.
Siellä toppari osastolla heti ongelmia kun muutamalla vaivaa.
Jos ajattelee ketä olisi voinut olla irrotettavissa kesällä valjusta. Smalling, Mangala, Zouma, Gibson, Airedweld, Reid kyllä heistä jokainen vahvistaisi joukkuetta suurestikin.

[koera]

Eurooppalaisista pääsarjoista löytyy helposti viitisenkymmentä topparia, jotka toimisivat Kloppon pelitavassa paremmin kuin Klavan. Valjun sisäisessä vertailussa toppariosasto on heittämällä siellä heikoimmassa kolmanneksessa Lovrenin nykyvireellä, olkoonkin että Matip on tasaisen hyvä suunnilleen kaikessa paitsi puhtaassa voimassa. 

[AndyLove]

Puolustusongelmat ovat paljon syvemmällä - tai siis ylempänä kentällä - kuin pelkästään topparien satunnaisissa hutipotkuissa tai väärinsijoittumisissa. Alkaa olemaan jo trendi, että vihu pääsee luvattoman helposti keskikentän läpi, ohi ja ali ja sen jälkeen topparit joutuvat jatkuvasti tilanteisiin mihin omat hyökkääjät eivät välttämättä edes saa vastaavasti vihollisen toppareita. On surkeaa syytellä yksittäisiä pelaajia jatkuvasti, kun ongelman laajuus on selkeästi nähtävissä.

[Gerhardd]

Onkohan tuolla mitään yhteistä, kun Liverpool saa eniten maalipaikkoja ja keskikenttä ei pysty puolustamaan tarpeeksi hyvin.

Tuota minä juuri tarkoitin. Liverpoolin kk pelaa aivan liian ylhäällä ja sen myötä tulee runsaasti maalipaikkoja, puolustaminen taas jää aivan liian pienelle huomiolle.

[Knight]

U23 tänään Spursia vastaan Anfieldilla klo 21:

Kelleher; Virtue-Thick, Whelan (C), Phillips, L Jones; Grujic, Woodburn (79'), Ejaria; Wilson, Markovic (63'), Brewster.

Subs: Masterson, Atherton, Dhanda (79'), Johnston, Brannagan (63').

1' 1-0 Harry Wilson
16' 2-0 Harry Wilson Markovicin syötöstä
20' 2-1 rp.
35' 2-2
44' 3-2 Harry Wilsonin hattutemppu täyteen Woodburnin syötöstä

HT 3-2

50' 4-2 Rhian Brewster Jonesin esityöstä

FT 4-2 Ottelua en nähnyt, mutta ainakin Harry Wilson oli vauhdissa. Samalla joukkue otti kuudennen voiton kuudennessa pelissä eli puhdas saldo pysyi.

------------------------------------------------------------------------------------------------

U18 tänään Evertonia vastaan Kirkbyssä klo 21 (näkyy livenä LFCTV GOlla.):

Grabara; Coyle (C), Lewis, R Williams, Driscoll-Glennon; Dixon-Bonner (64'), Tagseth, C Jones; Longstaff (55'), Camacho, Millar (88').

Subs: Raitanen, B Williams, Hunter (88'), Sharif (64'), McAuley (55').

39' 0-1

HT 0-1 Lähes täydellistä Liverpoolin hallintaa, mutta ei yhtään kunnon maalipaikkaa. Yksi kohtuu selvä pilkku jäi viheltämättä Liverpoolille, ja siitä ei mennyt kauaa, kun Everton sai maalinsa huolimattoman puolustuksen (U18-joukkueella on tätä samaa ongelmaa kuin ykkösjoukkueellakin) avulla.

69' 1-1 Curtis Jones teki todellisen tahtomaalin
72' 2-1 Curtis Jones iski voimalla Lewisin kulman sisään juuri alueen sisältä
85' 3-1 Rafa Camacho teki nätin maalin Jonesin syötöstä

FT 3-1 Toisella puoliajalla ei Evertonille paikkoja annettu ja lopulta alkoi hyökkäyskin toimimaan Curtis Jonesin johdolla, joka toi lopulta selkeän voiton. Kuuden pelin jälkeen saldo on kolme voittoa ja kolme tasuria, joten vielä ei Gerrard ole hävinnyt managerina. Lisäksi hän johti U19-joukkueen voittoon Sevillaa vastaan.

[sond]

Niin se Sakhon peräänhuutelu on sitä että kesällä ei vahvistettu toppariosastoa ja riveissä oli mitat täyttävä valioliigatoppari, saatana! Vittu mitä SPEDEILYÄ KLOPPOLTA

[SW]

Onkohan tuolla mitään yhteistä, kun Liverpool saa eniten maalipaikkoja ja keskikenttä ei pysty puolustamaan tarpeeksi hyvin.

Tuota minä juuri tarkoitin. Liverpoolin kk pelaa aivan liian ylhäällä ja sen myötä tulee runsaasti maalipaikkoja, puolustaminen taas jää aivan liian pienelle huomiolle.

Mitä vittua?

[pikkelssi]

Mitä vittua?

Andy puhui keskikentän puolustustuesta/velvollisuudesta ja Gerhardd kun oli tästä aiemmin maininnut, hänen piti sitten vielä se oma kontribuutio aiheeseen nostaa esille.

Tietyllä tapaa hankalaa varmasti tulossa kun tiistaina näennäisestä hallinnasta huolimatta kuokkaan lestööltä, niin melko ykkösasennetta vaatii voitto tänään.

[J.H.Kläbo]

Puolustusongelmat ovat paljon syvemmällä - tai siis ylempänä kentällä - kuin pelkästään topparien satunnaisissa hutipotkuissa tai väärinsijoittumisissa. Alkaa olemaan jo trendi, että vihu pääsee luvattoman helposti keskikentän läpi, ohi ja ali ja sen jälkeen topparit joutuvat jatkuvasti tilanteisiin mihin omat hyökkääjät eivät välttämättä edes saa vastaavasti vihollisen toppareita. On surkeaa syytellä yksittäisiä pelaajia jatkuvasti, kun ongelman laajuus on selkeästi nähtävissä.

Otan kopin tästä. Poolin keskikentällä on ainoastaan pelaajia joiden vahvuudet ovat ylöspäin ja kyllä Hendo lukeutuu myös näihin. Can, Hendo, Gini, Lallana, Coutinho. Millainen pelaajatyyppi tästä uupuu? Chelsealla on Kante, Cityllä Fernandinho, Manulla Matic. Ei Poolilla ole selkeää ankkuripelaajaa, joka olisi juuri se tarvittava tuki ja turva toppareille. Ja jos joku väittää tosissaan, että Hendo on tällainen Masterclass ankkuripelaajaa niin ei tajua tästä lajista mitään.

[hardluckpool]

Ei Poolilla ole selkeää ankkuripelaajaa, joka olisi juuri se tarvittava tuki ja turva toppareille. Ja jos joku väittää tosissaan, että Hendo on tällainen Masterclass ankkuripelaajaa niin ei tajua tästä lajista mitään.

Tuskin juuri kukaan väittää tätä. Vaspan ja topparihankinnan lisäksi keskustan ankkuri oli tärkein asia kesän siirtomarkkinoilla valtaosalle faneista (internetotannalla ja keskusteluissa muiden futisihmisten kanssa).

Tätä ei taaskaan tullut  (tälle oli tilausta jo edellisellr kaudelle Lucasin jalka rupesi hiipumaan ja loukit veivät suurimman terävyyden).

[Nutmeg]

Lovren oli muuten ekalla puoliajalla ihan hirveä. Pari kertaa joku helppo syöttö sivurajasta yli, helpot puskut suoraan vastustajalle tai suoraan ylöspäin. Lisäksi meinasi tarjoilla Okazakille? läpiajon kun yritti tiputtaa pallon alaspäin Matipille.