Liverpool F.C. 2017/18 - Challenge For The Top 4

[Mohammed Mane]

Itselläni olisi toiveissa, että tiistaina nähtäisiin  ensimmäistä kertaa kaikki kovat tykit avauksessa. (Mo, Mané, brassit) Klopp lähti Leicester-otteluun 4-2-3-1 formaatilla, jossa Gini pelasi selvästi ylempänä kuin Can ja Hendo ja sama olisi toiveissa myös Moskovassa. Mané voisi korvata heikosti lauantaina esiintyneen Ginin. Samanlainen aloitus kuin Hoffenheimia vastaan toisessa osassa ja 2.puoliajalla voikin sitten tilkitä keskikenttää Milnerillä ja Wijnaldumilla.

              Firmino

Mané  Coutinho  Salah
           
           Can   Hendo

[Casanueva]

Katselin vähän Spartakin tilannetta. Joukkueella ei näytä menevän kovin hyvin tällä hetkellä. Ovat sarjataulukossa 11 pelin jälkeen setsemäntenä 14:llä pisteellä (tippuvat tänään kahdaksanneksi tai yhdeksänneksi Groznyn ja Kazanin välisen pelin lopputuloksesta riippuen), ja viimeisestä kuudesta liigapelistä heillä on vain yksi voitto. Edellisessä pelissään Spartak pelasi kotonaan 2-2-tasurin sarjassa viimeisenä olevan Anzhin kanssa. Lisäksi joukkue on päästänyt 17 maalia, mikä on toiseksi eniten juuri Anzhin jälkeen. Voisi siis ainakin kuvitella maaleja tulevan ottaen huomioon Poolin hyökkäyksen vahvuuden.

[Mohammed Mane]

Katselin vähän Spartakin tilannetta. Joukkueella ei näytä menevän kovin hyvin tällä hetkellä. Ovat sarjataulukossa 11 pelin jälkeen setsemäntenä 14:llä pisteellä (tippuvat tänään kahdaksanneksi tai yhdeksänneksi Groznyn ja Kazanin välisen pelin lopputuloksesta riippuen), ja viimeisestä kuudesta liigapelistä heillä on vain yksi voitto. Edellisessä pelissään Spartak pelasi kotonaan 2-2-tasurin sarjassa viimeisenä olevan Anzhin kanssa. Lisäksi joukkue on päästänyt 17 maalia, mikä on toiseksi eniten juuri Anzhin jälkeen. Voisi siis ainakin kuvitella maaleja tulevan ottaen huomioon Poolin hyökkäyksen vahvuuden.

Täytyy kuitenkin muistaa, ettei Venäjän-reissut ole ikinä mitään helppoja. Lisäksi Spartakilta löytyy kyllä vastaiskuvoimaa mm. Quincy Promesin muodossa, joten jos puolustus jatkaa koomailuaan, niin varmasti myös omassa päässä soi. Takkiauki otteluun on ihan turha lähteä.

[RehtiKärsä]

Täytyy kuitenkin muistaa, ettei Venäjän-reissut ole ikinä mitään helppoja. Lisäksi Spartakilta löytyy kyllä vastaiskuvoimaa mm. Quincy Promesin muodossa, joten jos puolustus jatkaa koomailuaan, niin varmasti myös omassa päässä soi. Takkiauki otteluun on ihan turha lähteä.

Promes ei pelaa, kun on loukkaantunut.

[Mohammed Mane]

Promes ei pelaa, kun on loukkaantunut.

Vasta nyt sattui omaankin silmään tuo uutinen. Hollantilainen on paukuttanut tällä kaudella 9 rysää, joten Poolin kannalta ihan suotuisa uutinen, vaikka loukkaantumisia en kenellekkään toivo.

edit. Moskovaan matkannut miehistö:

Karius, Mignolet, Ward, Lovren, Klavan, Moreno, Robertson, Matip, Flanagan, Alexander-Arnold, Wijnaldum, Milner, Henderson, Oxlade-Chamberlain, Can, Firmino, Coutinho, Salah, Sturridge, Mane, Solanke.

[Nutmeg]

Vardyn maalille nyt ei oikein kukaan voinut mitään vaikka toisaalta miksi hänet oli jätetty yksin boksiin

Mm. Moreno alkaa mielestäni näyttää jo ihan pakilta

Vardyn maalin voi laittaa aika paljon Gomezin piikkiin, en ymmärrä miksi lähti höntyilemään Albrightonin päälle yläpuolelta ja näin ollen Mark pääsi helposti pyörähtämään vapaaksi. Kyllähän Clynen puuttuminen on ollut iso menetys Poolille.

Moreno on ollut hyvä mutta Leicester pelissäkin oli yksi musta hetki, jossa Gray? pääsi päätyrajalla pujahtamaan ohi ja pallo Canin käteen. Parannettavaa siis vieläkin löytyy.

[Trulli]

Vardyn maalin voi laittaa aika paljon Gomezin piikkiin, en ymmärrä miksi lähti höntyilemään Albrightonin päälle yläpuolelta ja näin ollen Mark pääsi helposti pyörähtämään vapaaksi. Kyllähän Clynen puuttuminen on ollut iso menetys Poolille.

Moreno on ollut hyvä mutta Leicester pelissäkin oli yksi musta hetki, jossa Gray? pääsi päätyrajalla pujahtamaan ohi ja pallo Canin käteen. Parannettavaa siis vieläkin löytyy.

Varmasti löytyy vielä parannettavaa. Ihan jokaiselta pelaajalta voidaan toki kaivaa yksittäinen tilanne, joka on pelattu huonosti. Näitä löytyy ihan Messistä alkaen. Eri asia onkin mitrn saadaan joukkueena paikattua kaverin virheet, ettei omissa kolise. Can sai niukasti homman pelastettua eikä mielestäni pilkun paikka. Vierestä käteen niin näitä tulee jokaisessa matsissa.

[Pesso]

Puolustuspelistä tehdyssä "analyysissä" on mielestäni ollut joka puolella jopa melkoisen huvittavia piirteitä. Lähinnä siis ihan hirvittävää puoskarointia joka tuutissa. On toki ihan selvää, että niitä ongelmia siellä on silminnähden ollut. Mutta syytä ei ole laajamittainen "asiantuntijajoukko" oikein pystynyt selittämään. Ensinnäkin, Kloppin pelitapa perustuu ainakin miehen omien sanojen mukaan jossain määrin Sacchin ajatuksiin. Sacchi taas oli tunnetusti peri-italialaisen pelitavan ja sen kautta puolustuspelaamisen uudistaja. Sacchin ajatukset nyt toki ovat varmaankin aika peruskauraa jokaiselle jalkapallovalmentajalle, tiesi tämä itse sitä tai ei. Kloppin pelitavassa on siis kyllä pohjimmiltaan kyse myös puolustamisesta. Lähtökohta ei ole missään tapauksessa esimerkiksi etelä-amerikkalaisille toisinaan tyypillinen puolustuslinjan ylenkatsominen tai muu. Kloppin Dortmundhan esimerkiksi oli vähintäänkin kohtuullinen puolustusjoukkue. Sellaisiahan mestarijoukkueet yleensä parhaimmillaankin ovat. Parhaita hyökkäyspäässä, mutta myös riittävän kompakteja omassa päässä. Harvemmin on toisin päin. Dortmundissa Kloppilla oli käytössään pelitapaan yksinkertaisesti nyky-Liverpoolia soveltuvampi joukkue, joka oli useamman vuoden työn tulos. Liverpoolissa jengin kasaaminen on siis edelleen kesken, ja voi toki olla myös vaikeampaa kuin Dortmundissa. Lisäksi kentällä nähdyissä räikeissä ongelmissa lienee edelleen kyse yllättävänkin yksinkertaisista ongelmista, jotka on lopulta aika helppo korjatakin. Henkisiä lukkoja ja toisaalta yksittäisiä vääriä sijoittumisia siellä on nähty. Summa: Kloppin leimaaminen jonkinlaiseksi hyökkäyshulluksi lienee väärä arvio.

Toinen juttu on sitten miehistön suoritusten arviointi. Erinäiset analyytikot vaihtavat näkökantojaan viikon välein yrittäen kuitenkin säilyttää esimerkiksi kansallisuuksiin ja muihin ennakkoasenteisiin liittyvän ylpeytensä. Moreno on tästä hyvä esimerkki. Se lienee ollut Liverpoolin paras puolustava pelaaja koko alkukauden, mutta on silti syypää lähes kaikkeen. Se lienee nykyisestä linjasta myös ainoa, jolla olisi oikeasti asiaa huippujoukkueseenkin. Varauksin toki sekin. Oikealla taas kaksi "uutta brittiläistä Messiä" on kilpaillut siitä, kumpi esiintyy peli peliltä huonommin. Pojat ovat nuoria, joten syy ei ole heissä, vaan lähinnä väessä joka odotti näiden olevan kokenutta Clyneä selkeästi parempi vaihtoehto koko kauden näkövinkkelistä. Nuorilla lahjakkuuksilla on monesti annettavaa, mutta usein myös takapakkia tulee helposti. Tästä johdettuna myös väitteet vaikkapa siitä, että paljon parjattu Lovren tulisi korvata valiotasolla alle kymmenen ottelua topparina epävarmahkosti pelanneeseen Gomeziin, ovat ihan älyttömiä. Lovren ei ole varmaankaan ainakaan tässä vireessä tarpeeksi hyvä. Mutta juuri kukaan olemassa oleva pelaaja ei ole parempikaan. Tämän lisäksi Lovrenin niskaansa saama loka on ihan älytöntä kokonaisuuden kannalta. Kaveri joutui lopettamaan sometilinsä omien fanien häiriköinnin vuoksi. Se on ominaisuuksiltaan huipputoppari, mutta pääkoppa lienee heikommalla tolalla. Ahdistelu lienee auttanut asiaa ja seuraa siinä samalla merkittävästi.

Edelleen Lovreniin viitaten.. Ainakin huonon ottelun jälkeen kaikki vaativat kroaatin päätä ihan kirjaimellisestikin vadille. Koko puolustuslinja tulisi kansoittaa 60 miljoonaa kappale maksavilla huipputoppareilla ja sitä rataa.. Keskikentällä (jossa Kloppilla oli saksassa Gundogania, Benderiä, Sahinia ja kumppaneita) taas Henderson ja Lallana ovat pelkästään väärinymmärrettyjä neroja. Toki myös (ulkomaalaisten) Canin ja Wijnaldumin esityksistä tulee antaa kritiikkiä. Eli ihan yksinkertaisesti, keskikentän miehistö on pahimmillaan yhtä huono kuin topparisto. Erityisesti tämä näkyy laadukkaiden syöttöjen puuttumisena. Kulta-aikojensa Dortmund oli nimenomaan helvetin viekas joukkue. Röyhkeä läpisyöttö saattoi tulla mistä vaan ja milloin vaan. Liverpoolin keskikentällä on toki ansionsa, mutta laadukas avauspeli onnistuu vain Coutinholta. Hendon paremmatkin syötöt ovat pääasiassa huippupelaajalta vaadittavia perussuorituksia.

Yllä olevan jaarittelun pointti ei ole sanoa, että joukkue olisi erityisen huono. Vähän keskeneräinen vain. Ja ennen kaikkea siihen liittyvä arvostelu on ollut järjettömintä, jota olen koskaan nähnyt. 

[samoq]

Yllä olevan jaarittelun pointti ei ole sanoa, että joukkue olisi erityisen huono. Vähän keskeneräinen vain. Ja ennen kaikkea siihen liittyvä arvostelu on ollut järjettömintä, jota olen koskaan nähnyt.  

Juuri näin. Mielestäni vieläpä kohtuullisen vähän keskeneräinen.

Yksikään haukuttu pelaaja ei ole niin huono, kuin haukkujen intensiteetti ja laatu antaisivat ymmärtää. Ja vaikkapa Lovrenin kohtelu sometileille ladattuine säädyttömyyksineen kertoo paljon enemmän seuraan liittyvistä vaikeuksista kuin ko. pelaajan kentälläesiintymiset. Fanipohjassa on yllättävän paljon kummallista hysteriataipumusta, joka saattaa olla jopa se kaikkein suurin este matkalla kohti todellista menestymistä, johon mielestäni nykyinen valmentaja, seurarakenne ja toiminnan suunta antavat tällä hetkellä mahdollisuuden.

[Gerhardd]

Se mikä Liverpoolilta puuttuu on äijämäisyys, kovuus varsinkin keskikentältä.
Toisilla on Matic, Kante, Wanyama/Dembele, Fernandinho meillä ei ole.
Se on se voitontahto ja taistelee puolustuksen eteen.
Meillä sitä yrittävät tuoda Can ja Lovren. Mutta Lovrenkin on pääkoppansa kanssa enemmän tekemistä.
He ketkä tässä jokin aika sitten ilmoittavat, että TAA on parempi valinta oikealle kuin Clyne ja rupeaa olemaan parempi vaihtoehto.
Ketä tuollaista päästää ilmoille niin jalkapallo tietämys aikaa vajavaista.
Flanno sen paikan pystyy parhaiten täyttämään.

[Häckett]

Se mikä Liverpoolilta puuttuu on äijämäisyys, kovuus varsinkin keskikentältä.
Toisilla on Matic, Kante, Wanyama/Dembele, Fernandinho meillä ei ole.
Se on se voitontahto ja taistelee puolustuksen eteen.
Meillä sitä yrittävät tuoda Can ja Lovren. Mutta Lovrenkin on pääkoppansa kanssa enemmän tekemistä.
He ketkä tässä jokin aika sitten ilmoittavat, että TAA on parempi valinta oikealle kuin Clyne ja rupeaa olemaan parempi vaihtoehto.
Ketä tuollaista päästää ilmoille niin jalkapallo tietämys aikaa vajavaista.
Flanno sen paikan pystyy parhaiten täyttämään.

[Knight]

Steven Gerrard kärsi manageriuransa ensimmäisen tappion tänään, kun U19 kävi häviämässä Moskovassa UYL:n lohkovaiheen toisessa ottelussa 1-2 Spartakille. Conor Masterson otti kaksi keltaista 1-2-tilanteessa toisella puoliajalla, ja lensi pihalle. Adam Lewis oli vienyt Liverpoolin 1-0-johtoon ensimmäisellä puoliajalla Liam Millarin syötöstä, mutta Spartak tasoitti pian sen jälkeen, ja teki voittomaalin toisella puoliajalla. Spartakin sankari oli kummatkin maalit tehnyt Alexander Rudenko. Liverpoolilla oli runsaasti paikkoja tehdä lisämaaleja, mutta ei onnistunut. Hieman tuli mieleen jotkin ykkösjoukkueen pelit.

Grabara; Coyle, Lewis, Masterson ( '73), Johnston; Kane, Tagseth (58' Adekanye), Woodburn; C Jones, Millar (85' McAuley), Brewster (74' Camacho).

Subs: R Williams, Atherton, Hunter, Glatzel.

[Pesso]

Fanipohjassa on yllättävän paljon kummallista hysteriataipumusta, joka saattaa olla jopa se kaikkein suurin este matkalla kohti todellista menestymistä, johon mielestäni nykyinen valmentaja, seurarakenne ja toiminnan suunta antavat tällä hetkellä mahdollisuuden.

Joo. Väitteeseen fanien mielipiteen "vallasta" suhtaudutaan usein joko korostaen tai vähättelevästi yleensä lähinnä sen mukaan onko kyse fanien tekemästä virheestä tai saavuttamasta voitosta. Esimerkiksi manageriin ei tulisi potkuhuutelujen vaikuttaa, mutta 12. pelaaja-jutut otetaan kyllä vastaan. Minä olen kyllä vähän sitä mieltä, että esimerkiksi Liverpoolissa seuraa ympäröivien tahojen ja sidosryhmien asenteella on merkitystä siihen, että aikoinaan jäätiin onanoimaan 1980-luvun menestyksellä, kun moni muu suurseura katsoi tulevaisuuteen. Tuo asenne näkyy vielä nytkin vaikka siinä, että Klopp, joka on kenties aavistuksen eksentrinen saksalainen, sai ensimmäiset vähän laajemmat potkuhuutelut paljon helpommalla kuin vaikkapa Rodgers, jonka aika seurassa oli melkoisen vaatimatonta suurimmalta osin.  

[bergerinpatrik]

Flanno sen paikan pystyy parhaiten täyttämään.

Ai saakeli

[samoq]

Toinen juttu on sitten miehistön suoritusten arviointi. Erinäiset analyytikot vaihtavat näkökantojaan viikon välein yrittäen kuitenkin säilyttää esimerkiksi kansallisuuksiin ja muihin ennakkoasenteisiin liittyvän ylpeytensä. Moreno on tästä hyvä esimerkki. Se lienee ollut Liverpoolin paras puolustava pelaaja koko alkukauden, mutta on silti syypää lähes kaikkeen.

Alan Shearer viimeisimmässä MOTD:ssa kuittasi Morenon jotakuinkin tyyliin "hyvä hyökkäyssuuntaan, mutta ei osaa puolustaa". Sysäsi Morenon aika pitkälti ns. toivoton tapaus -koriin. Tykkään kyllä Shearerin kommenteista useinkin ja mielestäni sieltä fiksun ja tasapuolisemman oloisesta päästä oleva kaveri brittikommentaattorien joukossa. Eikä useinkaan (mielestäni) tartu kaikkiin ilmeisimpiin täkyihin. Mutta olen kyllä kiinnittänyt hänen kohdallaan huomiota, että hän on kovin yksipuolinen erityisesti arvioidessaan puolustajia. Tykkää lähinnä vain isoista fyysisistä puolustusorientoituneista kavereista. Taustalla varmaan ainakin osin ihan sekin, että nuo isot rajut pelaajat olivat hänen omalla huikealla hyökkääjänurallaan niitä kavereita joita vastaan painimisesta hän nautti eniten (lue: jotka oli makeinta voittaa).

Ihannepaketissa tietty laitapuolustaja omaisi mahtavat nopeus-, liikkuvuus- ja taito-ominaisuudet ja olisi fyysisesti Wes Morganin tapainen järkäle. Mielikuvitusmaailmassa toki.

Moreno on ollut hyvä. Moni näyttäisikin yhä silti kaatavan likasäkkiä Morenon päälle ikään kuin "vanhasta muistista". Tuttu kaatopaikka, sinne voi tuupata silmät kiinni? Liverpoolin kehittymisen ja eteenpäinmenon kannalta olisi hyvä, ettei kannattajakunnalla menisi kovin pitkää siinä, että "vanhat traumat" uskalletaan hylätä.

Itsehän uskon, että esim. Lovren petraa kokonaisuudessaan ja yleistason osalta selkeästi kauden edetessä. Mielestäni se ei ole kovinkaan isosta kiinni, ja toivon sitä todella. Mielestäni kenenkään ei pitäisi joutua sulkemaan sometilejään jalkapallon pelaamisen takia. Siksikin toivon herralle oikein kyrvikästä itseluottamuksen nousua.

[Knight]

Illan kokoonpano oli täysin odotettu:

Karius; TAA, Moreno, Matip, Lovren; Henderson, Can, Coutinho; Salah, Mané, Firmino.

Mignolet, Flanagan, Klavan, Milner, Wijnaldum, AOC, Sturridge.

[bergerinpatrik]

Illan kokoonpano oli täysin odotettu:

Karius; TAA, Moreno, Matip, Lovren; Henderson, Can, Coutinho; Salah, Mané, Firmino.

Mignolet, Flanagan, Klavan, Milner, Wijnaldum, AOC, Sturridge.

Voin luvata, ettei pelistä tule tylsää.

[hardluckpool]

Maaleja ainakin nähdää. Päättyisikö perinteisen 1-1 tuloksen sijasta vaikka 3-4 tänään?

[AndyLove]

0-3.

[samoq]

Pool tekee 3-5 maalia.

[Casanueva]

Kloppo hiljattain jutteli Echon Kristian Walshin kanssa avoimesti puolustusfilosofiastaan. Ongelma tuntuu olevan pitkälti pelaajien keskittymisessä, mutta Klopp myöntää auliisti vastuunsa siitä, että hänen tehtävänsä on saada pelaajat tekemään oikeita asioita kentällä.

http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/liverpool-jurgen-klopp-defence-philosophy-13666744

Hienoa nähdä tänään nelikko Coutinho, Mane, Firmino, Salah kentällä samaan aikaan. Pitäisi tulla viihdettä koko rahan edestä.

[Nutmeg]

Mitä helvettiä Karius? Viime kaudella meni lähes vastaava West Hamia vastaan. Mignoletilla on omat heikkoutensa mutta tälläiset nappaisi kerran kerrasta.

[hardluckpool]

Täällä käytiin aiemmin keskustelua tuosta kaukolaukaustarpeesta tai tarpeettomuudesta.

Nyt meneillää  olevassa pelissä nähtiin parhaimmillaan tuon tarpeellisuus aika ajoin tehtynä. Spartak selvästi scoutannut tuon j toistamiseen lähtivät keskustasta kahdella peittämään eteenpäin rynnistyksellä kun phil siirtää pallon oikealla jalalle, niin sen jälkeen oli aika helppo hyödyntää tuo tyhjä tila helpolla seinäsyötöllä ja nokikkain veskan kanssa.

[Crapbag]

Emre on tänään pelannu ihan tarpeeksi tänään. Josko Gini vaikka sais muutaman järkevän ratkaisun aikaseksi.

[scousers]

Mitä Karius on tehnyt ansaitakseen maalivahdin paikan tässä joukkueessa? Ei mitään. Danny Ward on parempi.