Liverpool F.C. 2017/18 - Challenge For The Top 4

[Pesso]

Itse en jaksa uskoa, että Keitaan olisi käytetty näin paljon resursseja kesän ainana, jollei olisi ns. selvä, notta kyllä se sieltä lopulta maaliin tulee.

Mutta entäpä liikenteet ulospäin, miksi näiden osalta ei myöskään liikahda mikään mihinkään suuntaan? Voisi olettaa ainakin markovicin, sakhon ja morenon olevan todella varmoja lähtijöitä, mutta maksukyvyllisiä halukkaita ei liene jonoksi asti ole.

Juuri näin. Joko ollaan ns. varmoja, tai sitten on yritetty purra liian kovaa palaa.. Molemmat parempia vaihtoehtoja, kuin että olisi ostettu pelkkä Oxlade Arsesta "täyttämään viimein tähtitieteellinen potentiaalinsa". Ja sitä rataa. Jos Keitan kanssa kapsahdetaan katajaan, toivoisi b-vaihtoehdon olevan pitkälle valmisteltu. Vuosi lienee jalkapallossa oikeasti liian pitkä aika, jos ajateltaisiin, että ensi kesänä sitten yritettäisiin uudelleen.

Myyntien suhteen on tosiaan myös yllättävän hiljaista. Pool pyytää kaikista varmaan aika kovaa hintaa, palkat ovat kovia, eikä noista kenelläkään ole varmaankaan erityisen kovaa hypeä markkinoilla.

Tuon surullisen kuuleisan VvD uutisoinnin jälkeen, ei ole paljoa lehdille annettu infoa Liverpoolin-leiristä, eikä tämänpäivän uutisoinnit ole muuta kuin lehtien omaa spekulointia.

Uskoisin näiden juttujen tulleen seuralta. Joyce ja Bascombe kirjoittivat sisällöllisesti suunnilleen samat jutut. Seuran näkökulmasta kyse on joko kiristystaktiikasta Leipzigia kohtaan tai toisaalta sitten voi tietty olla, että juttu pitää paikkansa. Nyt menee jo vähän utopian puolelle, mutta tässähän on ollut sellainenkin juttu ilmoilla, että ilmeisesti Liverpool voisi edelleen jossain mielessä olla myös esimerkiksi Mbappen mahdollinen, joskin tietysti täysin epätodennäköinen määränpää. Tai sitten tekeillä on joku muu diili, josta kukaan ei tiedä. Tällöin ei ole välttämättä myöskään Poolin etu tehdä isoa kauppaa Keitasta kiistatta vähän ylihintaan. Tuskin näin on, mutta eipä sitä tiedä.

Monestihan siirtoruletti pyörähtää käyntiin jonkin yhden palasen loksahtamisesta. Jos nyt vaikka Leipzigin suhteen tulisi tietoa korvaajasta. Nehän eivät ole "rahoistaan huolimatta" hankkineet myöskään kai tässä ikkunassa juuri ketään merkittävämpää pelaajaa. Vähän ihme juttu tuokin. Ja kun se ruletti pyörähtää, tapahtuu sitten yleensä paljon nopealla aikataululla.

[günthers]

Kuten olen jo monesti kirjoittanut, niin tässä ketjussa aliarvioidaan Leipzigiä aika rajusti. Se ei ole mikään normaali seura, ja sen ei tarvitse myydä rahan vuoksi yhtään pelaajaa. Seura haluaa vakiinnuttaa asemansa huipulla nopeasti, ja alkava kausi tarjoaa mahdollisuuden suureen näkyvyyteen Mestarien liigassa. Alusta alkaen on ollut selvää, että Keita siirtyy vain, mikäli aloittaa kiukuttelun toden teolla. Näin ei ainakaan Saksan lehdistön mukaan ole tapahtunut.

Goretzkan tapaus on hieman erilainen. Schalke myy varmasti tämän kesän aikana mieluummin, kuin päästää ilmaiseksi ensi kesänä Bayerniin. Ongelmana on juurikin Bayern, jonka kanssa Goretzkalla on todennäköisesti jo jonkinlainen suullinen sopimus siirrosta ensi kesälle. Lisäksi pelaaja haluaa luonnollisesti ensi kesän kisoihin, joten tuota silmällä pitäen kausi Schalkessa olisi se turvallisin vaihtoehto.

[Dagger]

Ongelmana on juurikin Bayern, jonka kanssa Goretzkalla on todennäköisesti jo jonkinlainen suullinen sopimus siirrosta ensi kesälle. Lisäksi pelaaja haluaa luonnollisesti ensi kesän kisoihin, joten tuota silmällä pitäen kausi Schalkessa olisi se turvallisin vaihtoehto.

Jep.

[Pesso]

Kuten olen jo monesti kirjoittanut, niin tässä ketjussa aliarvioidaan Leipzigiä aika rajusti. Se ei ole mikään normaali seura, ja sen ei tarvitse myydä rahan vuoksi yhtään pelaajaa. Seura haluaa vakiinnuttaa asemansa huipulla nopeasti, ja alkava kausi tarjoaa mahdollisuuden suureen näkyvyyteen Mestarien liigassa. Alusta alkaen on ollut selvää, että Keita siirtyy vain, mikäli aloittaa kiukuttelun toden teolla. Näin ei ainakaan Saksan lehdistön mukaan ole tapahtunut.

En sinänsä epäile tuota aliarviointia. Se kummunnee lähinnä brittilähteistä, joille taas kaikki ulkolaiset seurat ovat pikkutekijöitä.. Voi tosiaan olla, että Leipzig on tilanteesta johtuen (uusi seura ja ensimmäinen CL-paikka ja sen mainosarvo tauriinimehulle) halukas tekemään jopa superhuonoa bisnestä, ottaen huomioon esimerkiksi Keitan ulosostoklausuulin ensi vuonna. Mutta onko sinulla tarkempaa lisätietoa Leipzigin taloudesta? Red Bull on tietysti varakas yhtiö, mutta ainakaan periaatetasolla seurat eivät voi ehkä ihan loputtomiin nykysäännöillä elää pelkän sponsorin varassa. Ja Leipzig on ainakin joidenkin juttujen mukaan aika reippaastikin velkaa emoyhtiölleen. Lisäksi Saksan markkina aiheuttaa mielestäni pienen rajoitteen myös seuran kasvulle. Onhan siellä välillä yritetty (mm. Wolkkari) mässäillä rahalla, mutta ihan erityiseen lentoon homma ei ole lähtenyt. Telkkarisopimus ei ole erityisen hyvä rahallisesti tai muutenkaan kasvattamaan globaalia potentiaalia, eikä Leipzigin keskikokoisen stadikan lippuluukkukaan nyt ehkä ihan täyttä hunajaa kehrää. Lisäksi kilpailu Bayernin kanssa on kaikille vaikea rasti. Jaarittelun yhteenveto: Ison rahan kukkoilu maksanee lopulta Red Bullille aika paljon, kun hommaa voi olla vaikeahko saada em. realiteetit huomioiden pyörimään edes auttavasti ns. omillaan. Lisäksi siis ainakaan itselläni ei ole ihan tarkkaa tietoa Leipzigin liikevaihdosta tai muusta.. Eli onko tuo seuran ökyrikkaus vain jonkinlainen yleinen olettama tai heitto? Onhan Bulissa muitakin firmojen omistamia seuroja.

Sinänsä ei epäilystä siitä, etteikö RB tosiaan voisi Keitaa vaikka puoliväkisin yrittää pitääkin riveissään. jos kassa ei juuri nyt kaipaa Poolin lupailemaa jättiruisketta. Mutta käytännössä tuon luulisi sitten menevän niin, että Keita saa tuntuvan palkankorotuksen ja soppariin sorvataan kovempi ulosostopykälä. Tässä mielessä fiksumpi ratkaisu voisi olla myydä ikkunan loppupuolella järjettömään ylihintaan pois ja sijoittaa rahat vaikka Bulin huippuihin. Nythän RB on ollut markkinoilla aika hiljainen? Mielestäni tämän kaltainen ajattelu ei edes sinänsä ole aliarviointia, vaan lähinnä jopa "saksalaisen pragmatismin" ylistys

e. Tätä kirjoittaessa Keita oli ilmeisesti aloittanut tappelun harjoituksissa. Voi siis mennä vielä kiukutteluksikin.. Sitä en kyllä minäkään toivo.

[Lilywhite]

Mutta entäpä liikenteet ulospäin, miksi näiden osalta ei myöskään liikahda mikään mihinkään suuntaan? Voisi olettaa ainakin markovicin, sakhon ja morenon olevan todella varmoja lähtijöitä, mutta maksukyvyllisiä halukkaita ei liene jonoksi asti ole.

Sen verran kovat pyynnit huhuissa Poolilla, että ehdokkaat ovat kaikonneet. On hyvin mielenkiintoista nähdä, saavatko myytyä vai joutuvatko taas tyytymään lainaratkaisuihin.

e. Tätä kirjoittaessa Keita oli ilmeisesti aloittanut tappelun harjoituksissa. Voi siis mennä vielä kiukutteluksikin.. Sitä en kyllä minäkään toivo.

Onko tämä nyt sitten hirveän hyvää mainosta pelaajalle...

[Pesso]

Onko tämä nyt sitten hirveän hyvää mainosta pelaajalle...

Ei välttämättä. Mutta juuri tässä oli puhetta, että pelaaja ei ole esittänyt vastalauseita jäämiselleen. Ja yleisemmin olen sitä mieltä, että esimerkiksi Liverpool tarvitsee ensisijaisesti pelaajia, jotka eivät halua jäädä Liverpooliin loppuiäkseen. Se on keskeinen tekijä materiaalin kehittämisessä. Seuralla on ollut tapana naarata pelaajia, joiden uralla taistelu sijoista 4-6 entisen suuruuden paidassa riittää. Nämä on sitten yleensä nähty aika nopeasti.

[KingKoloToure]

Siellä on ilmeisesti RB:n treenit keskeytetty, kun Keita on heittänyt kunnon tappotaklauksen. Voi sitä siirtopyynnön noinkin jättää.

[petteri72]

En sinänsä epäile tuota aliarviointia. Se kummunnee lähinnä brittilähteistä, joille taas kaikki ulkolaiset seurat ovat pikkutekijöitä.. Voi tosiaan olla, että Leipzig on tilanteesta johtuen (uusi seura ja ensimmäinen CL-paikka ja sen mainosarvo tauriinimehulle) halukas tekemään jopa superhuonoa bisnestä, ottaen huomioon esimerkiksi Keitan ulosostoklausuulin ensi vuonna. Mutta onko sinulla tarkempaa lisätietoa Leipzigin taloudesta? Red Bull on tietysti varakas yhtiö, mutta ainakaan periaatetasolla seurat eivät voi ehkä ihan loputtomiin nykysäännöillä elää pelkän sponsorin varassa. Ja Leipzig on ainakin joidenkin juttujen mukaan aika reippaastikin velkaa emoyhtiölleen. Lisäksi Saksan markkina aiheuttaa mielestäni pienen rajoitteen myös seuran kasvulle. Onhan siellä välillä yritetty (mm. Wolkkari) mässäillä rahalla, mutta ihan erityiseen lentoon homma ei ole lähtenyt. Telkkarisopimus ei ole erityisen hyvä rahallisesti tai muutenkaan kasvattamaan globaalia potentiaalia, eikä Leipzigin keskikokoisen stadikan lippuluukkukaan nyt ehkä ihan täyttä hunajaa kehrää. Lisäksi kilpailu Bayernin kanssa on kaikille vaikea rasti. Jaarittelun yhteenveto: Ison rahan kukkoilu maksanee lopulta Red Bullille aika paljon, kun hommaa voi olla vaikeahko saada em. realiteetit huomioiden pyörimään edes auttavasti ns. omillaan.

....

Eli onko tuo seuran ökyrikkaus vain jonkinlainen yleinen olettama tai heitto? Onhan Bulissa muitakin firmojen omistamia seuroja.

Kyllä Red Bullilla on varaa sponssata 100 millillä vuodessa omaa champparijengiä. Seurahan pyörii omillaan jos se saa riittävästi sponssirahaa, ei siinä sen kummempaa. Red Bull on syytänyt paljon rahaa F1 tiimiinkin, ei tuo sen kalliimpaa ole.

Bundesissa on toki myös Leverkusen(Bayer), Wolfsburg(Volkswagen)  ja Hoffenheim(SAP), jotka ovat erittäin riippuvaisia yhdestä pääsponsorista. Toki Euroopan rikkaasta seuroista esim City ja PSG saavat paljon sponssirahaa omistajia läheltä olevista lähteistä.

Noissa finanssisäännöissä olennaista on vain että rahaa ja tuloja on. Mikään ei taida kieltää vaikka Roman Abramovitzia tai jotain hänen yhtiötään vuokraamasta vaikka 100 millillä aitiota, toki sen jälkeen kun on ensin vuokrannut omistamansa stadionin punnan vuosivuokralla seuralle.

[Rikkiviisas]

Kyllä Red Bullilla on varaa sponssata 100 millillä vuodessa omaa champparijengiä. Seurahan pyörii omillaan jos se saa riittävästi sponssirahaa, ei siinä sen kummempaa. Red Bull on syytänyt paljon rahaa F1 tiimiinkin, ei tuo sen kalliimpaa ole.

Bundesliigajoukkueen ja F1-tallin merkitys imagolle ja mainosarvo ovat toki eri planeetoilta.
Kyllähän Red Bull aika tarkkaan arvioi, että mitä hyötyjä se saa niin Leipzigista, Salzburgista, New Yorkista kuin F1-tallista tai müncheniläisestä kendojoukkueesta.

[Gerhardd]

Sen verran kovat pyynnit huhuissa Poolilla, että ehdokkaat ovat kaikonneet.

Eikös se aika ole Poolissa ohi, että jaetaan pelaajia muille ilmaiseksi.
Mitä nyt Keitan tai VvD pyynnit ovat ja mitä tusinanamiehistä maksetaan 30 M£ nykyään valjussa niin ei Liverpoolin pyynnit ole ylimitoitettuja.
Kun ottaa Stewartin (7), Ojosta pyynti 10 M£ luokkaa ja oliko se Ibe 15 M£, niin kyllä se toiminta Liverpoolissa muuttunut, otetaan viimeinenkin penni pelaajista irti.
Ei Markovic (17), Moreno (15), Sakho (30) pyynneissä ole myytäessä yhtään ylimääräistä.

[Pesso]

Kyllä Red Bullilla on varaa sponssata 100 millillä vuodessa omaa champparijengiä. Seurahan pyörii omillaan jos se saa riittävästi sponssirahaa, ei siinä sen kummempaa. Red Bull on syytänyt paljon rahaa F1 tiimiinkin, ei tuo sen kalliimpaa ole.

Bundesissa on toki myös Leverkusen(Bayer), Wolfsburg(Volkswagen)  ja Hoffenheim(SAP), jotka ovat erittäin riippuvaisia yhdestä pääsponsorista. Toki Euroopan rikkaasta seuroista esim City ja PSG saavat paljon sponssirahaa omistajia läheltä olevista lähteistä.

Noissa finanssisäännöissä olennaista on vain että rahaa ja tuloja on. Mikään ei taida kieltää vaikka Roman Abramovitzia tai jotain hänen yhtiötään vuokraamasta vaikka 100 millillä aitiota, toki sen jälkeen kun on ensin vuokrannut omistamansa stadionin punnan vuosivuokralla seuralle.

On niillä tietysti varmaan rahaa tuota toimintaa pyörittää.. Mutta tässä oli nyt kyse siitä, että onko kyse ihan poikkeuksellisen varakkaasta seurasta. Ökyily voi mielestäni käydä aika kalliiksi Saksassa, missä muita isoja tulovirtoja on vaikeampi hankkia. Eikä Leipzig nyt ainakaan toistaiseksi ole tehnyt isoja pelaajakauppoja tai muuta. Vaikkapa City ja Chelsea saavat namusetärahojen päälle isot lipputulot, tv-rahat ja muita globaaleja kaupallisia tuottoja.

Ffp-sääntöjä voi kiertää ja niitä tietysti kierretään jatkuvasti, mutta ihan noin yksinkertaista se ei taida olla. Ainakin teoriatasolla uefa käsittääkseni tsekkaa, ettei sponsorointi mene namuiluksi. Vaikeaa se varmaan kyllä on.

[petteri72]

Ffp-sääntöjä voi kiertää ja niitä tietysti kierretään jatkuvasti, mutta ihan noin yksinkertaista se ei taida olla. Ainakin teoriatasolla uefa käsittääkseni tsekkaa, ettei sponsorointi mene namuiluksi. Vaikeaa se varmaan kyllä on.

Teoria-tasolle tuo namuilun esto on jäänytkin. Financial fair play sanktiot ovat historian aikana koskeneet vain joukkueita, joilla on ollut todellisia taloudellisia vaikeuksia eli jotka ovat tehneet kattamattomia tappioita. Muutenkin Uefan on aika vaikea perustella, miksi Red Bull ei saisi sponsoroida Leipzigia ja stadionia yhtä suurella summalla kuin mitä Bayern saa pääsponsoreiltaan, molemmat pelaavat ensi kaudella Bundesliigassa ja champparissa. Uefa tuskin haluaa lähteä tuollaiseen hyvin julkiseen keskusteluun, varsinkin kun RB Leipzig ei ole edes tuloiltaan Euroopan kärkipäässä.

Toki ei Red Bullilla ole loputtomat taskut, mutta aika syvät ne silti ovat, varsinkin jos menestystä ja näkyvyyttä tulee. Toki kyseessä ei ole Eurooppalaisittain poikkeuksellisen varakas seura, mutta Bundesliigaan sillä on ihan riittävästi rahaa.

[stroger]

Vaikkapa City ja Chelsea saavat namusetärahojen päälle isot lipputulot, tv-rahat ja muita globaaleja kaupallisia tuottoja.

Ffp-sääntöjä voi kiertää ja niitä tietysti kierretään jatkuvasti, mutta ihan noin yksinkertaista se ei taida olla. Ainakin teoriatasolla uefa käsittääkseni tsekkaa, ettei sponsorointi mene namuiluksi. Vaikeaa se varmaan kyllä on.

City ja PSG saavat näiden namusetäsponsoridiilien avulla maissia, Chelsea ei. Toistaiseksi UEFA on hyväksynyt nuo sponssidiilit.

[Lätkis]

City ja PSG saavat näiden namusetäsponsoridiilien avulla maissia, Chelsea ei. Toistaiseksi UEFA on hyväksynyt nuo sponssidiilit.

Gazprom.

Miksi Abu Dhabilainen liikemies ei saisi käyttää liikesuhteitaan, mutta venäläinen saisi (tai jenkkiläinen)? City on solminut ihan pirusti yhteistyösopimuksia viime vuosina. Siis muitakin kuin abudhabilaisilta yhtiöiltä.

[Pesso]

Teoria-tasolle tuo namuilun esto on jäänytkin. Financial fair play sanktiot ovat historian aikana koskeneet vain joukkueita, joilla on ollut todellisia taloudellisia vaikeuksia eli jotka ovat tehneet kattamattomia tappioita. Muutenkin Uefan on aika vaikea perustella, miksi Red Bull ei saisi sponsoroida Leipzigia ja stadionia yhtä suurella summalla kuin mitä Bayern saa pääsponsoreiltaan, molemmat pelaavat ensi kaudella Bundesliigassa ja champparissa. Uefa tuskin haluaa lähteä tuollaiseen hyvin julkiseen keskusteluun, varsinkin kun RB Leipzig ei ole edes tuloiltaan Euroopan kärkipäässä.

Toki ei Red Bullilla ole loputtomat taskut, mutta aika syvät ne silti ovat, varsinkin jos menestystä ja näkyvyyttä tulee. Toki kyseessä ei ole Eurooppalaisittain poikkeuksellisen varakas seura, mutta Bundesliigaan sillä on ihan riittävästi rahaa.

Joo, näin se on. Ja lisäksi Red Bullin strategiana taitaa muutenkin olla muuhun kuin "namusetäilyyn" keskittyminen. Niillähän on formuloissakin tapana tuottaa omat kuskinsa. Ja jalkapallossa Salzburg toiminee "akatemianaan" samalla tavalla.

[antti av pool]

No tuo Keitan treenicase on kyllä mutulla lähteny yllättäen käsistä. "Tappotaklaus" virhearvio nuorelta mieheltä ja (aiheellisesti) joukkuekaveri mennyt tönimään ja sanomaan "vittumitävittua". Tähän Keita varmastikin reagoinut eikä antanut kaverin töniä itseään kuin säkkiä. Tämä siis saksalaisen median kuvasarjoista päätellen.

Tähän se Irakin ministerin kuva.

[Dagger]

https://www.youtube.com/watch?v=T1eKmqOikEk
Siinä liikkuvana.Taitaa vähän ottaa lämpöä edellisestä kopautuksesta ja...

[Brendan R.]

Silti.. Vähän jäänyt huono kuva Poolin kesätargettien käyttäytymisestä. Miettikää vaikka jos Coutinho vinkuisi Barcelonaan ja vetäisi samanlaiset sakset Firminolle. Kosto tai ei, ei se hyväksyttävää ole. Van Dijk solmi vuosi sitten kuuden vuoden sopparin ja nyt ei edes treenaa Sotonin kanssa? Lojaaliutta parhaimmillaan.

[hardluckpool]

Silti.. Vähän jäänyt huono kuva Poolin kesätargettien käyttäytymisestä. Miettikää vaikka jos Coutinho vinkuisi Barcelonaan ja vetäisi samanlaiset sakset Firminolle. Kosto tai ei, ei se hyväksyttävää ole. Van Dijk solmi vuosi sitten kuuden vuoden sopparin ja nyt ei edes treenaa Sotonin kanssa? Lojaaliutta parhaimmillaan.

Sama Suarezin kanssa. Toimintamallit olivat tiedossa, kun Pooliin saapui. Tämänkään vuoksi näistä pelaajista kumpikaan (vvd ja keita) ei ole tullessaan kovin pitkäaikainen ratkaisu poolille, ellei seura nopeasti jostain syystä nouse jatkuvasti mestaruudesta pelaavien joukkoon ja pysy jatkuvasti esim UCL top8 joukkueena.

[Epäonnensoturi]

Pool on laatulehti Bildin mukaan lätkässyt 83 megaeuron tarjouksen Keitasta. Punniksi muutettuna tuo olisi runsaat 74 megaa.

[Gerhardd]

Pool on laatulehti Bildin mukaan lätkässyt 83 megaeuron tarjouksen Keitasta. Punniksi muutettuna tuo olisi runsaat 74 megaa.

Toivottavasti ei ole totta, ei pelaaja ole lähimainkaan tuon arvoinen.
Juve on testannut Poolia Can suhteen 30 M£.,
Liverpool ei ole siihen tyytyväinen.
Canin hinta pitää olla 50 M£ nykymarkkinoiden mukaan, silloin voisin hyväksyä tuon Keidasta tarjotun hirmusumman kun Can olisi osa sitä rahoittamaan.
Palace haluaisi Sakhon lainalle mutta Kloppo on ilmoittanut että ainoastaan myynti tulee kysymykseen ( pitääkö Palace Poolia tyhmänä.)
Myös Markovitsistä hylätty 7M£ tarjous Watfordilta sekä Hullilta.

[Jype]

Juve on testannut Poolia Can suhteen 30 M£.,
Liverpool ei ole siihen tyytyväinen.
Canin hinta pitää olla 50 M£ nykymarkkinoiden mukaan, silloin voisin hyväksyä tuon Keidasta tarjotun hirmusumman kun Can olisi osa sitä rahoittamaan.

Emre Canilla nyt vaan sattuu olemaan ainoastaan vuosi sopimustaan jäljellä eikä edes Alexis Sanchezista samanmoisessa sopimustilanteessa todennäköisesti tulla tuollaisia summia maksamaan, niin ei puhettakaan että tuollaisesta perushyvästä rivimiehestä oltaisiin silloin maksamassa edes yli kolmeakymmentä miljoonaa.

[Giggs82]

Millä perusteilla Emre Can on 50 miljoonan punnan pelaaja? Ei millään. Ja vieläpä vain vuosi sopparia jäljellä kuten yllä todettiin. Tuon jos saisivat revittyä niin puhuttaisiin laillisesta ryöstöstä.

[Lihamestari]

Pool on laatulehti Bildin mukaan lätkässyt 83 megaeuron tarjouksen Keitasta. Punniksi muutettuna tuo olisi runsaat 74 megaa.

Jessus sentään, onko tuossakaan toisaalta mitään järkeä. Tai siinä, että aivan yksisilmäisesti tavoitellaan yhtä pelaajaa viikkokaupalla niin kun tämä nyt olisi jonkun Vidalin tai Yaya Touren toinen tuleminen.

[McManaman]

Millä perusteilla Emre Can on 50 miljoonan punnan pelaaja? Ei millään. Ja vieläpä vain vuosi sopparia jäljellä kuten yllä todettiin. Tuon jos saisivat revittyä niin puhuttaisiin laillisesta ryöstöstä.

Boldattuun sama, mutta tämä tuntuu olevan nykyään pelin henki.