Marcus Forss, Brentford FC

[Lauantai-illan Nostalgia]

Onko Forssilla pelaajana mielestäsi jotain kehityskohteita vai onko kyseessä jo valmis ja kokonaisvaltainen pelaaja? Näitä kehityskohteita täällä näkyy forumistit pohtineen, samalla kun on annettu tunnustusta Forssille etenkin viimeistelijänä ja boksipelaajana.

[CadornaFC]

Niin, niin, mutta jos lukee täällä saa käsityksen, ettei osaa muuta kuin viimeistellä.

Marcus Forss,tuo suomifutiksen Patrik Laine


p.s. kateuskortti pelattu

[Billy the Badger]

Varmasti ihan helvetin laadukasta joku saariapinoiden taktiikkapohdinta. "Öö meitin laitapakit nousee?!" Tervetuloa 2000-luvulle.

[uuba]

Onko jotain linkkiä näihin lädien asiakeskusteluihin?

Jotenkin tuntuisi, että voisi olla sama kun kiekossa, jossa ns. emämaan janarit valmentajia myöten ovat kaikista eniten ulapalla nykyaikaisen pelin taktisesta puolesta.

[Kulma]

Enää viimeistä silausta vaille valmista.
Brentfordin fanit katsovat melkein jokaisen ottelun striimiltä ja näkevät pelaajiensa ja valmentajiensa otteen tarkkaan. Englannissa vaaditaan foorumeilla Frankille potkuja , kun ei peluuta Forssia Toneyn rinnalla kahdella kärjellä.

Samaa mieltä. Frank teki saman Teemu Pukille vuonna 2015 Bröndbyssä kuin nyt tekee Forssille. Peluutti väärällä paikalla. Sen hän teki myös Ollie Watkinsille kaudella 2018/19. Pani Watkinsin vasempaan ja oikeaan laitaan vuorotellen. Heti kun Ollie Watkins pääsi piikkiin Maupayn lähdettyä, hän paiskasi 25 maalia. Ja loppu on historiaa, kun Aston Villa osti hänet.

Teemun osalta vuonna 2015 Thomas Frank näki hänet sekä laitapelaajana että kymppipaikalla. Valmentaja Frank päätti siirtää ”Pukin sentterin tontilta kymppipaikalle tai laitaan. Siellä kotkalainen ei ole koskaan ollut omimmillaan - shakkitermein ’ratsu laidassa, teho hiekassa’. Valmentaja perusteli Pukin laitakomennusta helmikuussa 2015 vapaalla roolilla. Frankin mukaan Cristiano Ronaldo ja Neymar pelaavat usein laidassa, mutta liikkuvat sieltä maalintekoalueelle.” (Kanerva: ”Teemu Pukki - Koko tarina”)

Marcus ei sovellu Frankin jääräpäisen 4-3-3 systeemin muille paikoille kuin Toneyn kilpailijana piikkiin. Thomas Frank ei tule pelijärjestelmäänsä muuttamaan, joten lähtö on ainoa vaihtoehto - joko Frankin, Toneyn tai Forssin.

[O182-74M]

Samaa mieltä. Frank teki saman Teemu Pukille vuonna 2015 Bröndbyssä kuin nyt tekee Forssille. Peluutti väärällä paikalla. Sen hän teki myös Ollie Watkinsille kaudella 2018/19. Pani Watkinsin vasempaan ja oikeaan laitaan vuorotellen. Heti kun Ollie Watkins pääsi piikkiin Maupayn lähdettyä, hän paiskasi 25 maalia. Ja loppu on historiaa, kun Aston Villa osti hänet.

Teemun osalta vuonna 2015 Thomas Frank näki hänet sekä laitapelaajana että kymppipaikalla. Valmentaja Frank päätti siirtää ”Pukin sentterin tontilta kymppipaikalle tai laitaan. Siellä kotkalainen ei ole koskaan ollut omimmillaan - shakkitermein ’ratsu laidassa, teho hiekassa’. Valmentaja perusteli Pukin laitakomennusta helmikuussa 2015 vapaalla roolilla. Frankin mukaan Cristiano Ronaldo ja Neymar pelaavat usein laidassa, mutta liikkuvat sieltä maalintekoalueelle.” (Kanerva: ”Teemu Pukki - Koko tarina”)

Marcus ei sovellu Frankin jääräpäisen 4-3-3 systeemin muille paikoille kuin Toneyn kilpailijana piikkiin. Thomas Frank ei tule pelijärjestelmäänsä muuttamaan, joten lähtö on ainoa vaihtoehto - joko Frankin, Toneyn tai Forssin.

Juurikin näin, mutta tämä oli kyllä tiedossa sopimuksen teon yhteydessä.

[O182-74M]

Tämä sivusto on ollut suureksi avuksi monessakin asiassa. Täällä saa kirjoittajilta sellaisia asioita mitä ei itselle tule mieleen.

[törömömmö]

Tämä sivusto on ollut suureksi avuksi monessakin asiassa. Täällä saa kirjoittajilta sellaisia asioita mitä ei itselle tule mieleen.

Saa ilmeisesti myös sellaisia asioita mitä kukaan ei ole kirjoittanut, kuten että Forss olisi Superettan-tasoa.

[koera]

Mode-terveiset: kirjoittajien henkilöllisyyden arvailu on edelleen kielletty, olkoonkin että tässä tapauksessa vihjailu on aloitettu itse. Sovitaan että lopetetaan molemmat ja keskitytään asiakeskustelemaan Marcuksesta, niin ei tarvitse jakaa kirjoituskieltoja.

[erno]

Kävin ihan mielenkiinnosta Brentfordin faniforumin "Thomas Frank" -keskustelut läpi ja vähintäänkin mielenkiintoinen tapa tulkita tuota keskustelua, jos siitä saatiin irti se että Brentfordin fanit haluavat potkut TF:lle. Toi on muuten lädien jalkapallokeskustelupalstaksi poikkeuksellien laadukas noin muuten.

[haraldson]

Samaa mieltä. Frank teki saman Teemu Pukille vuonna 2015 Bröndbyssä kuin nyt tekee Forssille. Peluutti väärällä paikalla. Sen hän teki myös Ollie Watkinsille kaudella 2018/19. Pani Watkinsin vasempaan ja oikeaan laitaan vuorotellen. Heti kun Ollie Watkins pääsi piikkiin Maupayn lähdettyä, hän paiskasi 25 maalia. Ja loppu on historiaa, kun Aston Villa osti hänet.

Frankin teolle saattoi olla myös tarkoitus kehittää nuorta pelaajaa. Jos pelaaja on esim. koko ikänsä ns. vasen laitalinkki/vasen laitahyökkääjä, ääreisnäkökyky kehittyy huonommin sivurajan suunnalle jossa vähemmän liikettä. Huippupelaajalla joka vaihtelee laitaa vasemmalla ja oikealla, tai joka pelaa paljon keskellä ääreisnäkökyky on poikkeuksellisen kehittynyt ja tasapuolisesti.
Hyvä keskushyökkääjä tai keskikentän keskustan pelinrakentaja tarvitsee muita paremman havaintokyvyn moneen suuntaan ja kokemusta eri pelipaikoista kuten Pukki ja Watkins ovat hetkellisesti saaneet.

Marcus kehittyy takuuvarmasti kunhan saa riittävästi peliaikaa, oli pelipaikka mikä tahansa. Toney keskellä on hankala sivuutettava tällä hetkellä, joten vaaditaan kärsivällisyyttä.

[Kulma]

Näinhän se on. Kiitos myös ernolle vinkistä, kävin lukemassa tuota, jos tarkoitit tuota griffinpark.org -fanisivustoa. Hyvää tavaraa. Potkuvaatimuksia nyt ei olisi tarvinnut tarkistaa, kun joukkueen sijoitukset Championshipissä viime vuosina ovat olleet 7., 10., 10., 12., 9., 12., 3. ja nyt 3.

Mutta sen sijaan kiinnostavaa oli kaksi asiaa: ensinnäkin suhtautuminen Frankiin muuttui fanien parissa kertaheitolla, kun tämä ymmärsi tehdä nuo muutokset viime peliin (pelasi 3-5-1-1, jossa Toney pelasi Marcuksen alapuolella). Peluutuksen suhteen elämme kriittisiä aikoja. Preston-matsin hyökkäyksen olisi Marcuksen kannalta jatkuttava myös Millwallia vastaan, lauantaina alkuiltapäivästä näemme. Jos Frankin itsepäisyys jatkuu, niin Marcus on taas penkillä.

Toinen seikka pisti silmään. Täällä Marcuksen suoritusta Preston-matsissa kommentoitiin:
”Samalta kuin aikaisemminkin, eli täysin pihalla pelistä.”
”Jos ei kuulu joukkueen parhaaseen 11:een niin aika saatanan typerä kitistä valmentajalle, vaikka noin muuten taso näihin peleihin riittää.”
”En mä vielä Brentfordin valmentajaa lähtis hirveenä lyttäämään peluutusasioista.”
”Vielä kun kehittyy muilla pelin osa-alueilla, niin näyttää hyvältä.”
”Onhan tuo Forss vähän semmoinen kukkakeppi. Tuolle paikalle tarttis fyysisyyttä rutkasti lisää.”

Tuolla vinkkaamallasi foorumilla:

”Forss pressure has been 1st class.”
”That’s exactly why Forss always needs to be on earlier in matches, not just coming on for the last 10 !!!”
”Forss and Toney pressing the life out of the Preston defence it ended up being a superb performance all round.”
”Thats what happens when Brentford attack and play at pace. Great to see Forss score and by coupling up with Toney, gives the opposing defence all sorts of problems.”
”Forss is a proper centre forward and his finish showed that, whilst also helping Toney not to be smothered and isolated.”
”A special mention for the young starlet Marcus Forss. he took his goal beautifully. a proper Brentford striker P.O.M.O goal. And with his pace when he pressed their keeper he often forced the ball to slice out.”
”We need to score more goals, and Marcus Forrs knows how to score goals.”
”That’s been a really good half for us. What’s impressed me is our energy and the fact that we’ve got forward in numbers too. Every single player has been impressive, Mbeumo, Roerslev and Forss particularly.”
” You would expect Millwall and Cardiff to sit deep with ten men behind the ball so having Toney in a roving role and MF spinning between their CBs could be hugely effective.”

[O182-74M]

Kiitos rehellisestä kirjoituksestasi:KULMA
Mielenkiintoista nähdä ketkä nimimerkit saavat käännettyä tämän kirjoituksen vielä Forssia vastaan.

[betluck]

Kiitos rehellisestä kirjoituksestasi:KULMA
Mielenkiintoista nähdä ketkä nimimerkit saavat käännettyä tämän kirjoituksen vielä Forssia vastaan.

[Lord Bendtner]

En tiedä onko tässä jo hieman liikaa tottunut foorumin "kaikki muu on paskaa, paitsi kusi" kirjoitteluun, kun Forssin topikki mielestäni käsittelee pelaajaa hyvinkin positiivisessa valossa annettuihin näyttöihin nähden. Lähinnä Pukin ja Kamaran topikeissa puhutaan pelaajista selkeästi positiivisempaan sävyyn. Vähätteleviä kommentteja aina sikiää, eikä niihin kannata sen kummemmin tarttua, varsinkin kun niitä esiintyy verrattain vähän tässä topikissa. Näissä muutenkin eletään samankaltaisissa sykleissä, lupaavat otteet synnyttävät hehkutusta ja "MAAJOUKKUEESEEN" huutelua, jos ne hyvät otteet jatkuvat makuun asti niin odotukset nousevat pilviin. Sitten jos sattuukin jäämään penkille yhden sarjan parhaista kerätessä suurimmat minuutit piikissä, niin paikalle kerääntyy haaskalintuja ilkkumaan. Sitten kun peliaikaa alkaa taas tulemaan ja tehoja tulemaan, niin kohta pelaaja onkin taas Suomen seuraava supertähti.

[erno]

Niin, tuolla palstalla käytiin läpi myöskin se mitä olen itse tänne kirjoittanut ja minkä mainitsin kun edellisen kerran kolmen topparin systeemistä täällä keskusteltiin. Pääpointit tossa on siinä, että Brentfordin joukkueessa on paljon vahvoja laitapelaajia, avauskokoonpanon ulkopuolella itse kullakin positiolla taso tippuu alemmas. Mä en edelleenkään näe, että Championshipissä olisi yhtäkään valmentajaa joka laittaisi Rico Henry, Henrik Dahlsgaard, Bryan Mbueno, Sergi Canos -nelikosta kaksi pysyvästi vaihtopenkille jotta Marcukselle saadaan avauskokoonpanoon paikka. Se mikä nyt on muuttunut aikaisempaan on se, että Henry ja Dahlsgaard on rikki. Se mitä Thomas Frank tuossa teki on se minkä varmaankin se minkä about kaikki maailman managerit teki, eli testas ensin kakkosmiehiä, mutta kävi selväksi että esim. Bech Sörensen ei ole riittävä vasemmalle. Tässä kohtaa siis kahden laitapelaajan systeemi alkoi olemaan myös perusteltu. Kunnes Henry ja Dahlsgaard on taas kunnossa.

Toinen muuttunut asia on se, että aikaisemmin topparitilanne ei oikein puoltanut kolmen topparin systeemiä. Tammikuussa tossa rosterissa oli käytännössä kolme topparia eli Pinnock, Jansson ja Mads Bech Sörensen. Loukkaantumisten takia sinne tuotiin helmikuun alussa Winston Reid lyhkäsellä lainalla neljänneksi. Keskikenttäpelaajista Nörgaard on lähinnä toppariksi soveltuvaa ja taisi edellisessä pelissä tuolla tontilla luutiakin, mutta Nörgaard oli klesana kierrokset 5-32. Jansson palasi kuvioihin just ennen maajoukkuetaukoa ja on nyt pelannut noin neljä peliä.

Toki tossa on sitten mielenkiintoisia kysymyksiä, kuten se että miksi joukkue lähtee kauteen niin että esim. vasemman laitapakin tontille ei ole kuin yksi luontainen pelaaja (Henry) ja kakkosvaihto on about 195cm pitkä junnutoppari. Kärkijoukkue Norwichilla on vasemmalle Fetapoulos, Quintilla ja Lungi Sörensen ja oikealle Max Aarons ja Sam Byram, joista jälkimmäinen voi todistettavasti vääntää myös vasemmalla.

[Tsei Tsei]

Kulmalla hieman yksipuolinen otos foorumin viesteistä, mutta jos on oma agenda, niin mikäs siinä. Olisi voinut poimia vaikka nämä:

Valkulle aasin hattu päähän ja häpeämään.

On kyllä todellinen aasi tämä koutsi Hyi mitä minuutteja antanu Forssille.

Nyt oli tärkeä maali. Toivottavasti tuosta valmentajakin oppisi antamaan minuutteja kunnolla. Toinen vielä tänään, niin luulisi oppivan.

Erinomaisesti Forss taas viimeistelee, kun saa paikan. Se puoli on kunnossa. Vielä kun kehittyy muilla pelin osa-alueilla, niin näyttää hyvältä.

Hienoa Mace, ketsuppipullo auki!

Mitenköhän valmentaja palkitsee Forssin maalistaan, laittaako heti seuraavassa pelissä penkille?

Hyvä Meis Nyt on treeneissä ilmeisesti kulkenut, kun pääsi vaihteeksi avaamaan liigassa. Jatka samaan malliin ja onnea myös foorumin taustajoukoille!

Mace > Tuhnu-Toney

Forss liikkuu jo melko hyvin ja oikea-aikaisesti ahtaassa boxissakin. Siitä hyvä esimerkki tuossa hienosti tekemässään maalissa.

Ensivuodelle voi Championship ja iso pelivastuu olla vielä paras kehityksen kannalta. Tällä kaudella ei kovin montaa täyttä peliä ole pelannut ja rutiini kasvaa pelivastuun myötä.

Tai joku vastaavan tasoinen muu liiga. Toki tsämppiönshipissä joutuu keskittymään heikkouksien kehittämiseen, koska jossakin Hollannissa voisi varmaan paukutella maaleja enemmän mutta ei ehkä nuorelle pelaajalle se paras kuvio mennä helpoimman kautta.

Se, että oli sitten myös kriittisempiä on kai ihan normaalia keskustelupalstan tarkoitusta ja kulttuuria.

[Siperian vankileiri]

Forssin lupaavan pelaajan mantteli on täysin oikeutetusti valtavirran kirjoittelijoiden siunaama ja vain muutamat kerettiläiset asettuvat poikkiteloin tätä joulupuuron manttelia vastaan.

Keskustelu on ollut pääosin asiallista, mutta täällä ei ole nostettu mielestäni tarpeeksi esille Forssin suurinta ongelmaa: kurinalaisuutta. Macceli tarvitsee selvästi lisää kurinalaisuutta, jotta saa ulosmitattua potentiaalisesti täydellisesti ja pystyy nousemaan Chris Suttonin ja Shefki Kuqin kaltaiseksi laatuhyökkääjäksi.

Nostankin tässä esille vaietun aiheen, josta ei ole juurikaan keskusteltu tässä topicissa: onko Forss käynyt armeijan?

Nyt olisi hyvä aika suorittaa asevelvollisuus. Samalla Forss voisi kehittää fysikkaansa ja oppisi kurinalaisuutta. Asevelvollisuuden suorittaminen nostaisi raskaan lastin pois Forssin harteilta ja vapautunut, fyysinen Forss jatkaisi Brendfordissa siitä mihin Pikkuhuuhkajissa jäi.

[Rikkiviisas]

Tuolla vinkkaamallasi foorumilla:

Sieltäkin saa ihan omaan agendaan sopivaa juttua.

xciting prospect or flat track bully? I cannot make my mind up.

In an ideal world where we go up he would benefit hugely from a season loan at a middling/bottom half Championship club. He’s not ready to be a solo striker at a top 6 club

If he wants more game time then perhaps he could start doing something when he gets the chance

he started off the season like a house on fire, but has looked very ineffective when coming on recently, missed some very good chances too. Definitely seems the type who just loves to play though so tough to balance

Theres a great player in there but he’s not ready to lead the line for us yet. Nor will he be next season if we don’t go up. Bit of a dilemma.

he is the back up striker

Yep he's the back up striker and if he wants to be more than that I suggest he pulls his finger out....

Aika linjassa tuntuvat ulkomaalaisten asiantuntijoiden näkemykset olevan foorumin paskaprovon kanssa eli Forss ei istu Frankin kuvioihin samalla tavalla kuin Toney, joka on nyt sarjan tehokkain kärki ja tarvetta vaihtaa systeemiä ei ole pitkään aikaan ollut (nyt olisi). Lupaava pelaaja, mutta vaatii peliaikaa ja vielä kehittymistä.

[alamummo]

Nostankin tässä esille vaietun aiheen, josta ei ole juurikaan keskusteltu tässä topicissa: onko Forss käynyt armeijan?

Hyvä ja validi kysymys. Mitkäs kaikki passit Macella nyt olikaan ja onko asevelvollinen jossain muuallakin?

[erno]

En minä edes tiedä oliko tuota tarvetta systeemin vaihdolle sinänsä olemassa. Brentford on pelannut edelliset 10 peliä voittaen peleistä 4, pelaten 4 tasuria ja häviten kaksi. Tuosta tulee 1.6 pinnaa per peli. Koko kauden saldo on 1.8 pinnaa per peli. Watford nyt vaan on sattunut pelaamaan ratkaisupelit 8-1-1 -tasolle. Tuossa on käytännössä kaksi tapaa selittää asiaa. Toinen on se mitä jotkut on harrastanut, että Brentfordin systeemi ei toiminut riittävän hyvin. Toinen on se, että Brentfordin materiaali ja etenkään materiaalin leveys ei ole sillä tasolla mikä vaaditaan että pystyy painamaan 46 matsin kauden ratkaisuhetket läpi. Kolmas, minkä otan tässä out of the box vielä mukaan on avainpelaajien loukkaantumiset, joka voi toki liittyä materiaalin leveyteen tai olla liittymättä siihen. Josh Dasilvan ja Henryn menettäminen kauden tärkeimpiin peleihin on Brentfordille vähintään yhtä iso isku kuin mikä Emin ja Skippin (tiedän, että pelipaikat ei ole yksi yhteen, mutta merkitys joukkueen pelitavalle on) menetys olisi Norwichille. Emin poissaollessa Norwich on hävinnyt kaksi peliä (Swansea & Bournemouth), pelannut kaksi tasan (Preston & Coventry) ja voittanut kaksi (Huddersfield, Forest). Otanta on toki pieni, mutta kertoo siitä mikä merkitys yhdellä pelaajalla on Farke-pallolle, kun Emin kanssa saldo on 25-7-3.

[Gabriel Batistuta]

Forss on ollut minuutteihin suhteutettuna tehokkaampi kuin Toney ja Penaldoyneyllä on vieläpä lukemattomat pilkkumaalit mukana kaunistelemassa tilastoja.

[Sergei Analtov]

Ja Forss taitaa olla koko sarjan ylivoimaisesti tehokkain pelaaja voitettuihin kaksinkamppailuihin suhteutettuna.

[alamummo]

Ja Forss taitaa olla koko sarjan ylivoimaisesti tehokkain pelaaja voitettuihin kaksinkamppailuihin suhteutettuna.

Silkkaa dominointia siis Lontoon tehokkaimmalta suomalaiselta!!!

[Cassiano]

Munaravi prässätessä näyttäisi maalin lisäksi olevan se kehun aihe noissa positiivisissa kommenteissa. Jonkun mielestä taisi hyvin tehdä tilaa Toneylle. Huomaa, että puhutaan maailman kovimmassa sarjassa pelaavasta hyökkääjästä.