Kai Pahlman -turnaus 2017 (Iisalmi 27.-30.7.)

[Yourworstnightmare]

Kyseessä ikäluokka 2002.

Otteluita jo eilen, kun ensimmäinen kierros saatiin kunnialla alta pois. Tänään jatkuu heti klo.10.

Turnauksen kotisivut:
http://team.jopox.fi/kai-pahlman-turnaus/

Palloliiton sivut ja tulospalvelu:
https://www.palloliitto.fi/tulospalvelu/2017/spl-nuorten-turnaukset-2017?&NuoretKP2017&PC15-KP

[Yourworstnightmare]

Tulospalvelu on kyllä armottoman hidasta. Melkein pari tuntia kun pudotuspelit alkoivat, mutta vieläkään ei kaikista ole lopputuloksia.

Välieriin kuitenkin lopulta PK-KU, Ilves, KuPS ja Honka.

[Peltopallo]

Huomenna sitten finaali 13:00 Sankariniemellä KuPs yj- PKKu yj. , varmasti hyvä ottelu tulossa.

[nyanssi]

Mahtaako tulla huuhkajatv striimi?

[Chuck]

Finaalia pelattu 6 min kun PKKU siirtyy 1-0 johtoon. Maalintekijänä Kamara.

10min: KuPS erittäin lähellä tasoitusta kulmapotkusta ja osa katsomosta luuli jo pallon menneen maaliin.

22min: ei mitään erityisen vaarallisia paikkoja kummallakaan. PKKU tökkäsi pallon maaliin mutta oli selvä jasso. Yleisöä paikalla kiitettävästi, varmasti ainakin 500 henkeä. 

30min: HT 1-0. Lopussa pallonmenetyksestä vielä paikka PKKU:lle, mutta ei tulosta.

38min: PKKU hallitsee peliä. KuPSilla vaikeuksia päästä yli puolen kentän.

41min: KuPSille kulmapotku ja tasoitus puskulla vitosen viivalta. Katsomo räjähtää ja maalintekijä meni ohi. Peli siis 1-1.

45min: KuPSin hyökkääjä kaadetaan rangaistusalueella. Pieni osuma jalkaterällä, mutta osuma kuitenkin. Pilkusta 1-2 ja pelin momentum kääntyy.

60min: KuPS tekee tyhjiin kun maalivahti on noussut PKKU:n kulmatilanteeseen. 1-3 ja peli ratkeaa. KuPS on mestari!

[tekunho]

Kuvagalleria finaalista: http://bit.ly/2tQaYvy

[Yourworstnightmare]

Ilvekselle toinen perättäinen nelossija.
Milloinkas muuten viimeksi molemmat, KäPa ja HJK olleet ulkona mitalipeleistä?

[ajat muuttuvat]

Eikös Käpa ja HJK ole ole ollut jatkuvasti tässä ikäluokassa ulkona mitalipeleistä. Jos oikein muistan, niin viime vuoden Palulahti Cupin mitalikolmikko oli sama. Silloin Honka voitti, PKKU oli toinen ja KuPS kolmas.

[Chuck]

Mitä ihmettä nämä YJ:t ovat? Miksi esimerkiksi KuPSin tarvitsee tehdä YJ-sopimus jonkun muun kanssa, eikö enää riitä omia kuopiolaisia pelaajia?

KuPSilla oli ainakin PK-37:n lupaavimmat pelaajat omassa jengissään, jotka sitten pelin myös ratkaisivat. Tuossa iässä taitaa kuitenkin olla aika normaalia vaihtaa isompaan seuraan paremman valmennuksen ja kehityksen perässä, joten johtuisiko sitten siitä.

[Leka Harkko]

Mitä ihmettä nämä YJ:t ovat? Miksi esimerkiksi KuPSin tarvitsee tehdä YJ-sopimus jonkun muun kanssa, eikö enää riitä omia kuopiolaisia pelaajia?

PKKU:n osalta YJ kuvio taitaa olla se, että nämä saavat kevyemmin perustein lainata pelaajiaan kakkosryhmäänsä hakemaan peliaikaa. Itseasiassa PKKU:lla ei taida enää olla edes mitään YJ yhteistöseuroja, ellei TUPS:n tai KP:n kanssa ole jotain suhmurointia (pelaajaliikenteessä se ei ainakaan näy), kun Sipoo ja Koips irtisanoutuivat talvella YJ kuviosta.

Lisäksi pikkulinnut kertovat, että viime vuonna PKKU:n kakkosryhmän nousu aluesarjaan meni viduks, koska YJ sääntöjä ei osattu tulkita oikein.

[talkman]

No miksi ei sitten vaihdeta seuraa, vaan kikkaillaan näillä YJ-kuvioilla, KUPS YJ kuulostaa naurettavalta. Pienillä seuroilla pienissä kaupungeissa/kunnissa ehkä OK.

No ei se nyt niin helppoa ole päivittäisessä arjessa, kun ajokilometrejä toisen seuran treeneihin tulisi päivittäin yli 1h suuntaansa. YJ:t näissä tapauksissa ehdottomasti
parhaita vaihtoehtoja yksilöiden kehittämiselle, varsinkin jos tekeminen on säännöllistä ja koordinoitua, eikä taustalla ole vain turnauksien voittaminen (tätä en epäile savolaisten osin).

On hienoa nähdä, että Iisalmen kokoisesta kaupungista tulee näinkin monta hyvää yksilöä yhteen ikäkauteen. Hienoa duunia. Mutta - joo - luulisi, että Kuopion kokoisesta kaupungista saisi nyt ihan omankin joukkueen näihin turnauksiin kasaan.

Pelitulosten perusteella KuPS (YJ:nä) näytti kyllä olevan selkeästi turnauksen paras joukkue. Onnea Kuopioon!

Kuinka moni joukkue oli sitten puhtaasti omilla pelaajillaan turnauksessa mukana? Ja ilman yli-ikäisiä?  (vuotta nuorempia taisi olla melkein jokaisessa joukkueessa).

[ajat muuttuvat]

Talkmanille tiedoksi, että ilmeisesti Kupsin heikoimmat pelaajat pelasivat PK 37 joukkueessa ja PK 37 parhaat Kupsissa - näin sitä SEURAmestaruutta hankitaan. Toisekseen turnauksen säännöissä todetaan, että"
PELUUTTAMINEN LOPPUTURNAUKSESSA

Turnauksissa ei ole rajoitettu joukkueen pelaajamäärää. Suosituksena on, että 11v11 pelimuodoissa joukkueessa on enintään 20 pelaajaa, ja 8v8 pelimuodon turnauksissa enintään 16 pelaajaa. Pelaajista lähetetään numeroitu luettelo turnauksen järjestäjälle viimeistään 2 viikkoa (14 vrk) ennen turnauksen alkua. Lopullinen lista pelaajista vahvistetaan järjestäjille tulopäivänä joukkueen ilmoittautuessa turnauskansliaan. Lopullisessa listassa voi olla pelaajia myös alkuperäisen listan ulkopuolelta. Turnaukseen ei nimetä varapelaajia. Kaikkien lopullisessa listassa olevien pelaajien peluutuksen on täytettävä alla mainitut peluutuskriteerit (loukkaantumis- /sairastumistapaukset ovat poikkeuksena).

Pelaajien numerointi tulee olla sama koko turnauksen ajan. Vain 8v8 peleissä on käytössä edestakaiset vaihdot.

!!!!!Kaikkien turnaukseen osallistuvien pelaajien (lista, joka vahvistetaan turnaukseen ilmoittautumisen yhteydessä) on saatava pelata turnauksessa vähintään yksi kokonainen puoliaika!!!. Turnausjärjestäjä pyytää turnauksen jälkeen jokaiselta joukkueenjohtajalta vahvistuksen (esim. tekstiviestillä tai sähköpostilla), että tämä on toteutunut."

Voitte itse käydä palloliiton sivujen (tulospalvelu - spl turnaukset jne) kautta tarkastamassa, noudattiko KuPS tätä sääntöä - monet ovat puhuneet, että eivät, mutta käykää katsomassa pöytäkirjoista ja tehkää siitä omat johtopäätöksenne. Tämä yhden kokonaisen puoliajan peluuttaminen ei vaikuttanut poikiemme lopputulokseen mitenkään, kun emme saaneet KuPs milloinkaan vastaan.

[ohilaukaus]

Kyllä itseäkin hieman ihmetyttää nämä yj:t yms. Miksi KuPS ja Pallo-Kerho 37 eivät voineet tehdä joukkueita omista pelaajistaan, kun molemmat mukana ja nyt tehty kaksi yj:tä, joista toinen vei mestaruuden ja toinen täydellinen heittopussi, joka oli aivan väärässä turnauksessa. Tärkeintä oli siis voittaa vain mestaruus, joka onkin pirun tärkeää 15-vuotiaissa!!! Myös KuPSin peluuttaminen jäi hieman epäselväksi, että noudattiko seura sääntöä vai ei.

[ajat muuttuvat]

Nopeasti laskin ja päättelin nimetyistä pelaajista että lähes 10 pelaajaa oli PK 37 ssä enemmän KuPSin riveissä pelannut. Todellinen SEURAmestaruus. Miten olisi, jos KäPa ja HJK tekisi vastaavasti ja vaihtaisi toiseen paremmat ja toiseen huonoimmat taikka uusimaalaiset Honka ja PKKU. Olisiko jollain jotain mahdollisuuksia näitä vastaan? Joku ryhti näissä pitäisi olla.

[COYB]

Kauhee kitinä kun kehän ulkopuolella kaks joukkuetta yhdistää voimansa. Silti se on noin neljäsosa (?) siitä materiaalista mistä etelässä voi valita pelaajia... Näkeehän tuo junnujen maajoukkueistakin, 1-2divisioona pelaajia pullollaan etelästä  ja näitä raahataan mukana, vaikka parempia jannuja on muu suomi täynnä. Mutta kun ne on tuttujen ja entisten pelikavereiden poikia...

[ajat muuttuvat]

Ei tässä kitistä, KuPs voitti, mutta joku ryhti näissä pitäisi olla. Kuopiossakin on reilusti yli 110.000 asukasta eli suurempi kuin Lahti. Iisalmessakin reilusti uyli 20000 asukasta ja kumpikin imee koko lähitienoon pelaajat muutenkin itselleen.

Kyse on puhtaasti SEURAmestaruudesta ei aluemestaruudesta ja tapa jolla se hankitaan ei ole urheilulllinen. Pitää muistaa, että pääosassa ovat olleet 15 vuotiaat pojat, jotka kaikki haluavat voittaa Suomen mestaruuden. On väärin poikia kohtaan, jos yksi seura ei noudata sääntöjä ja kikkailee itselleen paremman joukkueen.

[Throw-in]

Miksi ei mielestäsi ollut urheilullinen? Miksi mielestäsi kikkailee? Saako mielestäsi Siuntiolainen tai Nurmijärveläinen pelata HJK:ssa tai Salolainen TPS:ssä (en tiedä onko koskaan missään ikäluokassa pelannut, mutta voisin olettaa).

Ne neljä PK-37 poikaa, jotka esiintyivät KuPS:n paidassa lopputurnauksessa, ovat pelanneet KOKO KAUDEN (kolme heistä myös jo koko viime kauden) KuPS:n mukana. Eivät he olleet mukana vain lopputurnauksessa. He myös käsitykseni mukaan treenaavat joukkueen mukana mahdollisuuksien mukaan. Etäisyyttä Iisalmi Kuopio on noin 80 km, 50-60 min suuntaansa, mutta osa pojista on ilmeisesti Lapinlahdelta (50 km Kuopiosta). Onko mielessäsi joku raja tälle etäisyydelle? Vai pitäisikö joukkueen noudattaa tarkalleen kuntarajoja (kuinkas hyvin toteutuu pääkaupunkiseudulla).

KuPS:n kannalta tässä toki on hivenen tuollaista huippujoukkueen hakemista mutta miten se poikkeaa pääkaupunkiseudun joukkueista, joissa try outeilla kerätään huippujoukkuetta ja pieniä seuroja tyhjennetään. Eiköhän kaikki lopputurnaukseen pelaamalla päässeet joukkueet tätä tee. Toki aina KuPS - PK-37 casessa voisi vaatia seurasiirtoa kuten ilmeisesti etelässä näiden try outien jälkeen tapahtuu. Yj on kuitenkin perusteltua, koska varmasti näivettäisi PK-37:n jos nämä pojat siirtyisivät KuPS:iin. Kyse kun ei ole pelkästään yhdestä ikäluokasta vaan seurojen yhteistyö toimii ilmeisen hyvin useassa ikäluokassa (ainakin 02-06).

Paras puoli koko jutussa on mielestäni siinä, että nämä PK-37:n pojat on hyvä saada pelaamaan oman tasoisiaan pelejä, joihin he eivät muuten kovinkaan vaivattomasti pääsisi. Iisalmelaiset ovat tehneet hyvää työtä ja sieltä on noissa mainituissa ikäluokissa tällä hetkellä 1-5 erinomaista pelaajaa kussakin. Tämä seurojen yhteistyö malli on varmasti eduksi suomalaiselle jalkapallolle pidemmällä katsottaessa. Voin hyvin kuvitella, että noissa viidessä ikäluokassa olevasta yhteensä noin 20:lla PK-37 pelajaalla olisi paljon suurempi riski lopettaa koko laji ennen aikojaan ilman tätä KuPS yj mahdollisuutta. Tämä malli mahdollistaa myös muille PK-37 pelaajille pelaajapolun joka ehkä innostaa heitäkin jatkamaan palloilun parissa.

Kaiken kaikkiaan PK-37 on itsenään ilmeisesti panostanut paljon taitoon (vapaahetoiset taitotreenit kuulemma viikottain ja joskus jopa useammin) ja heillä on omana seuranaan hyvin voimakkaasti kaikki pelaa mentaliteetti (pyrkivät pitämään kaikki mukana). Pienelle seuralla on aikamoinen saavutus saada taitokisojen SM kisoissa lähes kaikissa ikäluokissa joku kolmen parhaan sakkiin ja nyt Kai Pahlmanissa yksi valittiin turnauksen parhaaksi ja toinen voitti maalikunkuuden (jaettu). Mielenkiintoista nähdä, miten hyvin ne muutamat 03 ja 04 ikäluokan mukana olevat onnistuvat tulevina viikonloppuina oman ikäluokkansa lopputurnauksissa. 03 ikäluokassa KuPS voi olla hyvinkin vahvoilla ja siellä on käsittääkseni kolme Iisalmelaista mukana.

[ajat muuttuvat]

Tottakai joukkuetta voi vaihtaa ja tehdä jopa yj joukueen. Monesti yj n takana on se, että yj seura ei halua luopua omista jäsenistään (seurojen olemassaolon taistelua), vaika pelaaja siirtyy toisen seuraan pelaamaan. Try outeissa ei ole mitään vikaa, se on ihan yleismaailmallista - siirtyy sitten uuteen seuraan. Kun katsot pelaajien tietoja järjestelmästä, huomaat, että PK 37 pojat pelaavat P 17 sarjaa PK 37 joukkueessa ja valikoiden KuPsin joukkueessa. Olen edelleen sitä mieltä, että Oulu, Lahti, Helsinki ja jopa uusimaalaiset joukkueet voisivat tehdä yj:n ja mennä lopputurnaukseen. Miten selität, että Kupsin heikoimmat laitettiin PK 37 joukkueeseen, kun huomioit vielä turnauksen peluutussäännöt, joita Kups ei edes noudattanut. Kyllä siinä on urheilullisuus kaukana.

[Throw-in]

Eli jos olisivat tehneet seurasiirron niin asia olisi OK? Ero on siinä suhteessa siis vain stilistinen.

Olennaisempaa minusta on tuo, että ko. pojat ovat pelanneet koko kauden KuPS:n mukana (jokainen on ollut vähintään puolet kevään PSL peleistä). Ja lisähuomiona siis se, että kolme näistä neljästä on pelannut myös koko viime kauden KuPS:n mukana (vähintään 15 peliä 22 pelistä PSL). Jos tätä sanoo kikkailuksi niin sitten on sitä mieltä.

Se, että PK-37 oli lopputurnauksesa omalla (yj) joukkueellaan, on omasta mielestäni moka palloliiton osalta. PK-37 pääsi turnaukseen järjestäjänä eikä pelaamisen ansiosta. Siten sen olemassaolo turnauksessa on lähinnä sattuma ja sen oli pakko haalia kaikki mahdolliset pelaajat, jotta nöyryytykseltä olisi vältytty ja silti kävi noin - maaliero 0-41 kuuteen peliin. Tämä järjestäjä pääsee mukaan on ihan ok tapa. Kuitenkin palloliiton pitäisi mielestäni valita vykköstason lopputurnauksen järjestäjäksi vain tasoltaan sellaisia joukkueita, jotka kykenevät edes jonkin verran antamaan haastetta ELL ja PSL joukkueille. Oletan, että ensi viikonloppuna Pajulahti cupin järjestäjä IPS/Pepo Yj on tässä  suhteessa PK-37 tasokkaampi.

Pelasiko muuten tässä joukkueessa PK-37 joukkueessa oikeasti ketään, joka on kuluvan vuoden aikana pelannut tuossa KuPS:n ikäkausiluokan edustusjoukkueessa? Nopealla vilkaisulla nämä näyttivät olevan KuPS:n junioriliigalaisia eli käytännössä KuPS:n kakkosjoukkueesta.

KuPS:n peluuttamisesta turnauksessa en tarkemmin osaa sanoa. Nopealla vilkaisulla näytti kuitenkin siltä, että samat 18 pelaajaa oli nimetty kaikkiin peleihin ja näistä yksi olisi jäänyt alle määritellyn rajan. Oliko tämä vahinko vai tahallinen, vai oliko taustalla jokin muu syy (sairastuminen, loukkaantuminen)? Oliko sillä oikeasti merkitystä turnauksen kannalta?

Siinä mielessä olen kyllä samaa mieltä, että Kuopion alueelta pitäisi pystyä löytämään kaksi joukkuetta taistelemaan PSL:aan ja miksei toki sitä kautta näihin 1-tason lopputurnauksiinkin. KuPS:n pitkäjänteinen juniorityö on pitänyt jalkapallon tason Kuopiossa ja lähiympäristössä hyvänä, mutta toisaalta blokannut kilpailevien vaihtoehtojen syntymisen. Yhden seuran nimissä ei edes saa osallistua kahdella joukkueella. KuPS on kyllä häikäilemättä pyrkinyt saamaan pelaajia lähikaupungeista (Varkaus, Iisalmi, Joensuu), mikä on osaltaan köyhdyttänyt ajoittain näiden tasoa. Iisalmessa ja Joensuussa näyttäisi nyt olevat nostetta. Joensuun pitäisi kokonsa puolesta pystyä hyvään tai kohtuulliseen tasoon jokaisessa ikäluokassa mutta Iisalmi taitaa kuitenkin olla turhan pieni että voisi tuottaa joka ikäluokkaan edes kohtuullisen kovaa joukkuetta. Niinpä paremman puuttuessa tämä nykyinen yhteistyökuvio on mielestäni ihan hyvä.

[ajat muuttuvat]

Virheellisellä tiedolla on lyhyet jäljet. KuPS ry junioreiden sivulla nimenomaan kilpajoukkueen sivulla käynti paljastaa, että ainakin 3 kilpa/edustusjoukkueen pelaajaa oli siirretty PK 37 joukkueeseen:)

Juu, voittohan ei ole tärkeä

[Throw-in]

Minusta sangen epäolennainen tieto vaikkakin varmaankin pitää paikkansa vaikkei se omaan silmääni KuPS:n sivustolta sattunut.

Alla olevan kyllä löysin: http://www.juniorikups.fi/uutiset/18022/kups-c15-yj-suomen-mestariksi

"KuPS:n ja PK-37 yhteistyö toimii hienosti. KuPS C15 yj joukkueessa on harjoitellut ja pelannut jo kahden vuoden ajan neljä PK-37 kasvattia, jotka olivat myös mukana Kai Pahlman joukkueessa."

Eli tarkoitatko tuolla kommentillasi, että KuPS voitti koska siirsivät 3 kilpajoukkueen pelaajaa PK:lle? Kovin kuulostaa koomiselta. Ja vähän loukkaavaltakin ko. pelaajia kohtaan, mutta jos olet sitä mieltä...

Minulle on nyt epäselvää, mitä tämä kikkailu ja voiton tavoittelu tässä yhteydessä tarkoittaa? Eikö YJ:tä saa mielestäsi muodostaa. Eikö valmentaja saa valita joukkueestaan haluaamaansa kokoonpanoa. Huomaa, että maksimissaan turnaukseen saadaan nimetä 20 pelaajaa. Jos tulkitsin oikein palloliiton tulospalvelua niin turnauksessa mukana:
KuPS 18 pelaajaa
HJK 19 pelaajaa
OLS 17 pelaajaa
Honka 18 pelaajaa
TPS yj 15 pelaajaa
Kaikilla yllä mainitulla on oletettavasti kauden aikana pelannut useampiakin pelaajia. Kikkailivatko nuo muut kun eivät tuoneet niitä kaikkia mukanaan?

Väittäisitkö muuten samaa jos turnaus olisi ollut muualla ja tuo PK-37 yj ei olisi ollut mukana. Luuletko, että nuo kolme PK:lle siirrettyä pelaajaa olisivat tuolloin pelanneet ja nuo neljä PK:n pelaajaa jättäneet pelaamatta?

Olen samaa mieltä, että KuPS on tehnyt tuon YJ:n pärjätäkseen paremmin. Siitäkin olen samaa mieltä että KuPS ei olisi varmasti pärjännyt yhtä hvyin ilman näitä PK:n kavereita. Senkin allekirjoitan, että tämä voi aiheuttaa joillekin KuPS:n omille kasvateille ongelmia (vähemmän peliaikaa, motivaation laskemista). Mutta siitä olen kyllä vahvasti eri mieltä, että kyse olisi kikkailusta. Kuulostaa enemmänkin pitkäjänteiseltä toiminnalta ("harjoitellut ja pelannut jo kahden vuoden ajan ").

Kikkailua olisi mielestäni ollut se, että pelkästään lopputurnausta varten olisi tehty erikoisjärjestelyjä (Joo nyt tapahtui kyllä PK-37 eduksi, mutta aiemmin jo totesin, että se oli tässä tilanteessa välttämättömyyttä ja ei todellakaan ollut KuPS:n menestyksen vuoksi tehty asia). Kikkailuksi toki voi lukea sen, että tuo yksi pelaaja ei ilmeisesti ole saanut vaadittua minimiaikaa. Mutta hei TPS antoi aikaa vain 15 pelaajalle, KuPS kuitenkin 17:lle.

[ohilaukaus]

Ei tuossa varmaan mistään kikkailusta sinänsä ole kyse KuPSin ja PK:n kohdalla Kai Pahlmanissa, sillä pelaajat ovat tosiaan jo useamman vuoden ajan tainneet pelata KuPSin mukana. Itse en nosta kuitenkaan tätä Kai Pahlmania seuramestaruusturnaukseksi enää, kun moni joukkue KuPSin tavoin yj., jossa alueen parhaat pelaajat mukana. Enemmänhän tämä on nykyää pelaajatarkkailutilaisuus eli aluejoukkueturnaus.

[ajat muuttuvat]

Niin monta kuin on kirjoittajaa niin monta on mielipidettä, joten absoluuttista totuutta tai viisautta ei ole. Pelajat jotka ovat pelanneet PK 37 b junnuissa pelasivat nyt Kupsin joukkueessa ja nk. omista siirrettiin PK 37 joukkueeseen, jotta se sai joukkueen kasaan. Se siitä keskustelusta.

Ei yj ssä ole vikaa, jos sen tarkoitus on saada pelaajia tarpeeksi johonkin joukkueeseen tai muuten tarkoituksenmukaista, mutta edestakainen sambailu emoseurassa ja yj seurassa ei ole mielestäni suotavaa.

Kuten sanoin, eiköhän tämä aihe ole loppuun kaluttu.