Tottenham Hotspur F.C. 2017/18 - Watch Us Rise, Live At Wembley

[Josimarin veto]

Tämä on omaankin silmään pistänyt. Varmasti pelkkää spekulaatiota mikä olisi ollut oikea tapa hoitaa case Toby, mutta mitään kritiikkiä ei saisi esittää vaan kaikki Spursin johdon / Pochin ratkaisut nähdään vain ja ainoastaan oikeina ja hyvinä ilman että mitään soraääniä tulisi esittää.

Ja näin

[Blanchflower]

Onko oikeasti niin vaikea ymmärtää sitä, että totta hemmetissä sen Tobyn peliotteet ovat olleet mitä ovat, kun peliminuutteja on niin vähän alla ja valtava paine suorittaa kun on koirankopitus uhka koko ajan päällä. Jos kaveri olisi saanut peliaikaa ja luottoa hieman eri tavalla, niin myös se suoritustaso olisi jotain ihan muuta.

Jos nyt sivuutetaan nuo paluun jälkeiset cup matsit, niin eihän Tobyn kausi muutenkaan kaksinen ole ollut - jos muisti pätkii, niin niitä arvioita syksyn otteista kyllä löytyy ottelukohtaisesti ympäri nettiä. Toki keskinkertaisten henkilökohtaisten otteiden lisäksi myös Spursin tuloskunto taisi olla merkittävästi kevättä heikompaa. Turha tässä on myöskään kaivella mitään huippukausien muistoja ja uskotella, että tässä ja nyt ne otteet olisi kaivettavissa vain heittämällä Toby kentälle. Eihän niitä ollut tarjolla syksylläkään.

Jotenkin ärsyttää tämä tietynlainen sokea Spurs-fanittaminen jolloin kaikki ratkaisut nähdään hyvänä ja oikeina. Kriittisyyden puuttuminen on yksi tekijä mikä erottaa Spurssin Euroopan suurimmista joukkueista. Manulta, Chelsealta, Liverpoolilta, Citylta ja muilta suurilta fanit vaativat keskimäärin huomattavasti enemmän omilta joukkueiltaan kuin mitä Spurs-fanit omiltaan. Perustuu varmaan siihen, että Spurs on ollut siellä Arsenalin ja muiden varjossa niin pitkään. Nyt ei enään olla, nyt ollaan lähempänä huippua kuin ollaan oltu moneen vuosikymmeneen ja myös sen myötä myös Spurs-fanien täytyy ottaa se askel eteenpäin ja oppia olemaan niitä suurseuran faneja, jotka vaativat omalta joukkueelta parempaa ja parempaa, ja tähän kuuluu se, että voidaan olla kriittsisiä esim. hyvää työtä tehnyt Pochia kohtaan.

Voihan sitä kriittinen olla, mutta Tobyn merkitys suhteessa Pochiin on Spursille nolla. Ja nyt ei ole kyse mistään peluutukseen liittyvistä mielipiteistä vaan johtamistyylistä ja periaatteista. Poch vaatii pelaajilta jotain ja jos vaateet eivät täyty, pelaaja jää koirankoppiin. Jos nyt joku näkee Tobyn niin messiaanisena, että tämän takia valmentajan pitäisi luopua periaaatteistaan ja johtamistyylistään, niin siitä vaan - mutta huutaisi sitten rehellisesti Pochiin potkuja lässytyksen sijaan. Ja kun tuossa lueteltiin noita seuroja, niin harvemmin SAFn koirankopitukset aiheuttivat nyt nähtyä itkuvirtaa. Että se siitä kriittisyydestä vastaavissa tapauksissa.

[Spure]

Ja kun tuossa lueteltiin noita seuroja, niin harvemmin SAFn koirankopitukset aiheuttivat nyt nähtyä itkuvirtaa. Että se siitä kriittisyydestä vastaavissa tapauksissa.

Sano vaan ne esimerkit ketä ykkösmiehistön pelaajia SAF on samalla tavalla kopittanut, pelaajan sopimusneuvotteluiden takia?

[Blanchflower]

Sano vaan ne esimerkit ketä ykkösmiehistön pelaajia SAF on samalla tavalla kopittanut, pelaajan sopimusneuvotteluiden takia?

Se nyt on jeesuksen sama onko kyse ketsupin käytöstä, sopimusneuvotteluista tai nenä kaivamisesta - se ydin on valmentajan periaatepäätöksissä ja johtamistavassa (jos ja kun syy löytyy sieltä, eikä pelillisestä syistä), jos niitä ei pysty hyväksymään, efektiivisesti vaatii valmentajan eroa. Mihin toki kenellä tahansa on oikeus.

[Lätkis]

Sano vaan ne esimerkit ketä ykkösmiehistön pelaajia SAF on samalla tavalla kopittanut, pelaajan sopimusneuvotteluiden takia?

Wayne Rooney. Tosin oli vielä paljon tärkeämpi pelaaja ManU:lle kuin Alderweireld Spursille, joten ei ollut varaa tiputtaa kuin penkille: https://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/8069765/Manchester-United-forward-Wayne-Rooney-faces-exit-after-rejecting-new-contract.html

"Rooney’s form has evaporated since the revelations and Ferguson, claiming that he had an ankle injury, has dropped the player from the United first team, much to Rooney’s annoyance.

And with the forward publicly defying Ferguson last week by insisting he had not been injured at all this season, the split between the two men became evident before Rooney was dropped to the bench for Saturday’s 2-2 home draw against West Bromwich Albion."

[Rossoneri83]

Se nyt on jeesuksen sama onko kyse ketsupin käytöstä, sopimusneuvotteluista tai nenä kaivamisesta - se ydin on valmentajan periaatepäätöksissä ja johtamistavassa (jos ja kun syy löytyy sieltä, eikä pelillisestä syistä), jos niitä ei pysty hyväksymään, efektiivisesti vaatii valmentajan eroa. Mihin toki kenellä tahansa on oikeus.

Ei se kyllä ihan sama ole mistä syystä joku sysätään sinne koirankoppiin. Myöskään se, että arvostelee valmentajan joitain toimintatapoja ei ole sama kuin olisi efektiivisesti vaatimassa hänen eroa. Toki tämäkin voi olla jossain kohtaa tapetilla jos menestystä ei riittävästi tule. Spurssin kohdalla on menty tietysti hienosti eteenpäin Pochin aikakaudella, sementoitu paikka top neloseen, mutta samalla on pakko sanoa, että tällä joukkueella ja näillä pelaajilla olisi pitänyt jotain voittaa tässä 2-3 vuoden aikana. Toisin sanoen jos näin ei käy parin seuraavan vuoden aikana, on väistämätöntä se, että Pochin tilalle tulee uusi yrittäjä. Jollei sitten Poch siirry jonnekin muualle ennen sitä.

[john white]

Toisin sanoen jos näin ei käy parin seuraavan vuoden aikana, on väistämätöntä se, että Pochin tilalle tulee uusi yrittäjä.

Miksi ?

[Blanchflower]

Ei se kyllä ihan sama ole mistä syystä joku sysätään sinne koirankoppiin.

Niin, jos kyse on pelillisestä kopituksesta asiassa on enemmän keskusteltavaa, jos taas kyse on valmentajan periaatteissa asiassa X (olkoon sitten vaikka se ketsuppi), niin asia on joko hyväksyttävä tai alettava vaatimaan valmentajan eroa. Siitä nyt ei tule hevonvittua, että aletaan kirsikkamaisesti poimimaan valmentajan johtamistyylistä asioita ja vaatimaan näiden muuttamista, etenkin jos kyse on vahvasti kokonaispakettiin liittyvistä asioista.

[Rossoneri83]

Miksi ?

Poch on ollut seurassa nyt neljä vuotta, joten uskaltaako joku väittää, että herra on vielä seurassa jos 6-7 vuoden ajalta parhaimmat saavutukset ovat säännölliset sijotukset top neloseen, mutta palkintokaappi on edelleen tyhjä? Väitän että ei ole.

Siitä nyt ei tule hevonvittua, että aletaan kirsikkamaisesti poimimaan valmentajan johtamistyylistä asioita ja vaatimaan näiden muuttamista, etenkin jos kyse on vahvasti kokonaispakettiin liittyvistä asioista.

Eli toisin sanoen Pochia ei voi kritisoida mistään? Ehkä sitten kun miehen johtamistyylillä aletaan oikeasti saavuttamaan jotain isoa, niin sitten voidaan todeta että se on varsin aukotonta, mutta siihen asti olen ainakin itse varsin kriittinen.

[john white]

Poch on ollut seurassa nyt neljä vuotta, joten uskaltaako joku väittää, että herra on vielä seurassa jos 6-7 vuoden ajalta parhaimmat saavutukset ovat säännölliset sijotukset top neloseen, mutta palkintokaappi on edelleen tyhjä? Väitän että ei ole.

Daniel Levy on ollut seurassa 17 vuotta ja kaapissa ei juuri kimaltele.
Miksi Setä Joe ei ole jo potkinut pois kaveria ?

[Spure]

Se nyt on jeesuksen sama onko kyse ketsupin käytöstä, sopimusneuvotteluista tai nenä kaivamisesta - se ydin on valmentajan periaatepäätöksissä ja johtamistavassa (jos ja kun syy löytyy sieltä, eikä pelillisestä syistä), jos niitä ei pysty hyväksymään, efektiivisesti vaatii valmentajan eroa. Mihin toki kenellä tahansa on oikeus.

Mielenkiintoinen filosofia. Jos et hyväksy valmentajan valintoja, vaadi sen eroa. Tällä filosofialla olisi monta työtöntä valmentajaa.

[Rossoneri83]

Daniel Levy on ollut seurassa 17 vuotta ja kaapissa ei juuri kimaltele.
Miksi Setä Joe ei ole jo potkinut pois kaveria ?

Eiköhän Levy ole hoitanut oman leiviskänsä ihan mallikkaasti. Eikä pidä ymmärtää, näin on minun mielestä Pochettinokin, itse asiassa paljon paremmin kuin yksikään hänen edeltejistään vuosikausiin. Mutta vaatimustaso nousee ja jos ei Pochin kanssa pystytä ottamaan sitä seuraava askelta, niin se on väistämätöntä, että sitä yritetään uudella stadionilla jossain kohtaa jonkun muun kanssa.

[john white]

Mutta vaatimustaso nousee ja jos ei Pochin kanssa pystytä ottamaan sitä seuraava askelta, niin se on väistämätöntä että sitä yritetään uudella stadionilla jossain kohtaa jonkun muun kanssa.

Mielelläni kuulisin mihin asti, millä reunaehdoilla ja aikataululla ?
Sen jälkeen voitaneen puhua tuosta väistämättömyydestä

Tietääkseni Pochettinon kanssa käydään neuvotteluja pitkästä ja rahakkaasta jatkosopimuksesta.

[Blanchflower]

Eli toisin sanoen Pochia ei voi kritisoida mistään?

Voi, vaikkapa taktisia valintoja tai pelilliseen puoleen liittyviä pelaajavalintoja - mutta jos mennään sektorille "Alex ei saa hutaa", niin silloin ollaan linjalla, jolla joko annetaan Alexille potkut tai annetaan föönin laulaa vaan.

[john white]

Voi, vaikkapa taktisia valintoja tai pelilliseen puoleen liittyviä pelaajavalintoja - mutta jos mennään sektorille "Alex ei saa hutaa", niin silloin ollaan linjalla, jolla joko annetaan Alexille potkut tai annetaan föönin laulaa vaan.

 

[Spure]

Voi, vaikkapa taktisia valintoja tai pelilliseen puoleen liittyviä pelaajavalintoja - mutta jos mennään sektorille "Alex ei saa hutaa", niin silloin ollaan linjalla, jolla joko annetaan Alexille potkut tai annetaan föönin laulaa vaan.

Ja tämäkö Sanchez vs Toby ei ole "taktisia tai pelilliseen puoleen liittyviä pelaajavalintoja"?

[john white]

Ja tämäkö Sanchez vs Toby ei ole "taktisia tai pelilliseen puoleen liittyviä pelaajavalintoja"?

Sanchez vs Toby, varmaan on, kunhan vertailusta ilmenee, kuka Toby ?
Toby Ajax
Toby Espanjassa
Toby Sotonissa
Toby Pochin opissa
Toby viime kaudella
Toby syksyllä
Toby tänään ?

[Blanchflower]

Ja tämäkö Sanchez vs Toby ei ole "taktisia tai pelilliseen puoleen liittyviä pelaajavalintoja"?

Ei, jos kopituksen taustalla on muut kuin pelilliset asiat

[Spure]

Ei, jos kopituksen taustalla on muut kuin pelilliset asiat

Niin, Poch sanoo, että syynä on pelilliset asiat. (http://www.skysports.com/football/news/11675/11319988/toby-alderweireld-not-being-left-out-over-tottenham-contract-stalemate-says-mauricio-pochettino) Joten koita nyt kestää. Ja tiedoksi muutenkin, etten aio sananvapauttani rajoittaa sinun tai kenenkään muunkaan mieliksi.

[Jype]

Niin, Poch sanoo, että syynä on pelilliset asiat.

No sittenhän sen on oltava just niin. Olisihan se ihan ennenkuulumatonta, että jalkapallomanagerit sanoisivat medialle jotain mikä ei ihan täysin pitäisi paikkaansa.

[john white]

Ja tiedoksi muutenkin, etten aio sananvapauttani rajoittaa sinun tai kenenkään muunkaan mieliksi.

Sana on vapaa, joten tee nyt vain se tube-vertailu Sanchez tänään vs Toby tänään.

[Blanchflower]

Niin, Poch sanoo, että syynä on pelilliset asiat. (http://www.skysports.com/football/news/11675/11319988/toby-alderweireld-not-being-left-out-over-tottenham-contract-stalemate-says-mauricio-pochettino) Joten koita nyt kestää.

Johon et usko edes itse, joten mitä haet linkin tarjoamisella?

Ja tiedoksi muutenkin, etten aio sananvapauttani rajoittaa sinun tai kenenkään muunkaan mieliksi.

No kyllhän tuo on oikein tiedotuksen paikka kun huomioidaan miten kovasti sanavapauttasi ollaan rajottamassa.

[Spure]

Johon et usko edes itse, joten mitä haet linkin tarjoamisella?

No sitä justiinsa, että pitäisi se kritiikki kestää, jos sanoo toista, mutta tarkoittaa toista.

[Revolver Ocelot]

Mikä siinä nyt on niin epäselvää??? Toby kieltäytyi sopparista ja haluaa vaihtaa maisemia, piste. Tietenkin siinä tilanteessa on järkevintä antaa Sanchezille mahdollisimman paljon peliaikaa jotta tuo on ajettu sisään ensi kautta varten ja maksanut oppirahoja jo etukäteen, tuskin tuolle oltiin ajateltu näin isoa roolia tälle kaudelle. Ainakin mun päässä tämä nykyinen kuvio on kaikista loogisin vaihtoehto. Olisihan Tobylle ollut käyttöä varmasti mutta loukkaantuminen ja kieltäytyminen sopparista on aika paska lähtökohta peliajalle.

[john white]

No sitä justiinsa, että pitäisi se kritiikki kestää, jos sanoo toista, mutta tarkoittaa toista.

Kirjoittaa henkilö, joka yv:nä peruu omat paskanjauhannat, koska ei julkisesti sitä kestä tehdä.