Tottenham Hotspur F.C. 2017/18 - Watch Us Rise, Live At Wembley

[Spure]

Tämä.
Täällä tuntuisi olevan vallalla jokin ajatus siitä, että se tietty XI pelaa aina ja muut istuvat penkillä tai pelaavat jotain Gillinghameja vastaan. Eihän se niin voi mennä jos tarkoitus on menestyä kaikilla rintamilla (ts. saada joku pytty kaappiin tältä kaudelta). Pitää pystyä laittamaan kentälle erilaisia variaatioita tason laskematta ja tehdä sitä ihan oikeaa kierrätystä. Sanchez olisi tätä ajatellen optimaalinen hankinta, kuten tuossa yllä Lily kirjoittaa.

Joo, onhan siitä jo ne ainakin pari selkeää variaatiota 3-4-3 ,  4-2-3-1 ja muitakin.  Dierin kohdalla nyt puhuisin kuitenkin tässä tapauksessa pienentyvästä roolista, jollaista hän ei ole ansainnut.

[Yojimbo]

Joo, onhan siitä jo ne ainakin pari selkeää variaatiota 3-4-3 ,  4-2-3-1 ja muitakin.  Dierin kohdalla nyt puhuisin kuitenkin tässä tapauksessa pienentyvästä roolista, jollaista hän ei ole ansainnut.

Tarkoitin variaatiolla kenttäformaatin lisäksi myös variaatiota ihan siinä avaavassa XI:ssä. Siis siinä että joka matsissa ei ole toppareina belgit ja keskikentällä Wanyama - Dembele jne. Vaihtoehtojen vähyys korostuu tässä entisestään jos pelataan kolmen topparin linjalla jolloin Dier olisi se kolmas toppari.

[Migelo]

Ja eiköhän realiteetti ole se että jos sieltä Sanchez tai joku muu toppari tulee niin ei se automaattisesti kävele avauskokoonpanoon vaan kauden edetessä ajetaan sisään Spursin pelityyliin ja ryhmitykseen. Kausi on pitkä ja tästäkään kaudesta tuskin selvitään ilman Vertsin/Tobyn/Wanyaman loukkaantumisia, joten kylläpähän tuolloin Dierillekin jää väkisinkin pelejä pelattavaksi sekä linjassa että kk.n pohjalla. Karrikoiden Sanchez olisi ekalla kaudella upgrade Wimmeriin nähden, aika näyttää pystyykö ottamaan minkälaisen paikan jatkossa.

Ennemminkin näkisin että jos Sanchez tulee, niin oikean laitapakin hankinta voi jäädä tekemättä. Varsinkin kun ainakaan ylitarjontaa ei sille paikalle tunnu markkinoilla olevan. KWP osoitti kykenevänsä tuolla paikalla pelaamaan ainakin alempaa keskikastia vastaan, Trippier hoitaa kovemmat pelit, Dier/Sanchez/Sissoko paikkaa tarvittaessa ja vastustajasta riippuen.

[Lilywhite]

Hyvä pointti toki se, että Vertsi ja Toby vanhenevat. Itse toki näkisin paremmaksi, että niitä muutoksia tehdään silloin, kun se tilanne konkreettisesti vaatii.

Aina on hyvä olla suunnitelma ja aina on hyvä valmistautua etukäteen. Se konkreettinen tilannekin on tässä ja nyt.

Toimivaa ei pitäisi lähteä hajoittamaan, ennen kuin on pakko. Onko nyt jokin tarve Dierin upgradelle? Koitan tässä ehkä siis sanoa, että ehkä joku varoivasempi topparihankinta olisi parempi. Parempi kuin CCV, mutta kuitenkin Dierin haastajaksi kolmannesta topparin paikasta taisteleva toppari, joka olisi mielellään kohtuuhintainen. Toki tuskin hirveästi valittaisin, jos tuo Sanches tulee, mutta ennakoin vain tuosta syntyviä ongelmia ja ainahan uusi hankinta on riski.

Kuinkakohan monessa viestissä tässä on Sanchez-huhun jälkeen perusteltu tuota tarvetta, aika monessa ja aika monen toimesta.
Niitä ihan hyviä pelaajia on joukkue täysi ja koko ajan puhutaan Pochettinosta lähtien siitä laadukkaasta syvyydestä ja niistä pelaajista, jotka voivat haastaa "ykköset". Nyt kun hyvä hankinta olisi tulossa, niin varovaisempi olisi sitten parempi, olen erimieltä. Jos tuosta aiheutuu ongelmia, niin niitä syntyy siinä kohtaa kun uusi pelaaja syrjäyttää vanhan ja se on lähinnä vain positiivinen ongelma. Näin joukkue kehittyy ja paranee, kun taas tilanteeseensa tyytyvät ja mukavoituvat joukkueet syödään elävältä.

Nuo palkathan on nyt kovasti tapetilla, niin kyllähän noitten kanssa kannattaisi olla tarkkana kuinka paljon maksetaan kellekin. Tästä nyt toki tulee se oma filosofia esiin eli itse en vaan tykkäisi kovapalkkaisia miehiä roikottaa penkillä. Sillä siis perustelen myös tuota Dieriä taloudellisena rasitteena rotaatiomiehenä. Rikkaissa seuroissa tuo on mahdollista, Spurs ei tosiaan ole vielä ihan sellaisessa tilanteessa, että siihen olisi varaa. Stadionprojekti kuluttaa ja pelaajat vaatii koko ajan palkkaa enemmän, joten jokainen penni kannattaisi säästää, IMO.

Spursissa taitaa olla ainakin 11 pelaajaa, joilla on sama tai suurempi palkka, kuin Dierillä. Käytännössä Dierillä on siis tämän rakenteen mukaan "rotaatiopalkka".

[Teppanan Nurmela]

Eikös toi Lazion Keita oo just ihan kauhea kiukuttelija ja egoiija. Toivottavasti ei tule, miksi edes yritetään?

Kyllä miehen uraa varjostaa yksi jos toinenkin episodi, missä ei asiat ole mennyt hänen mielestään oikein ja siitä on seurannut kiukuttelua ja koirankopitusta. Viime kauden alussa kentälle päästessään oli ilmeisesti Immobilen kanssa vähän kränää, kun näki selvästi, että Keita ei suostunut jakamaan palloa millään keskelle, vaan väkisin yritti itse läpi laidasta.

Kuun ja tähtien asennon ollessa oikein ja Keitan aamupalaan ei ole hänen mielestään kustu, niin kyseessähän on ihan huikean fysiikan ja tekniikan omaava pelaaja. Itseluottamus on myös kohdillaan ja tekee todella hyviä haastoja ja ratkaisuja laidalta.

[Pirkanmaan Pochettino]

Muilta sivustoilta lukemieni kirjoitusten pohjalta Poch siirtyi kolmen linjaan mahduttaakseen nimenomaan Wanyaman kentälle eikä niinkään Dierin. Tavoite oli kuitenkin sama, mikä täälläkin on jo mainittu, eli saada parhaat pelaajat samaan aikaan kentälle. Poch on monesti alleviivannut, että 'formation' on vain numeroita ja alta paistava pelifilosofia ratkaisee.

Wanyama ja Dier eivät ole saman roolin pelaajia. Molemmat ovat "puolustavia keskikenttiä" (termi, joka niputtaa useita eri rooleja näennäisesti yhdeksi vain sen perusteella, mihin ottelua edeltävissä grafiikoissa pelaaja piirretään?), mutta heidän tapansa toteuttaa kyseistä paikkaa eroaa. Kärjistäen: toinen on mobiilimpi ja syöttövalikoimaltaan huonompi (katkaisee hyökkäyksiä ylempää), toinen toteuttaa puolustavaa roolia paremmalla sijoittumisella suojaamalla tiloja toppareiden edessä ja on syöttötaidoltaan parempi. Tällaiset erot vaikuttavat dominoefektin lailla siihen, kuinka koko joukkueen muu ryhmitys toimii ja kuinka se tulee rakentaa. Esimerkiksi kolmen linjaa ja Wanyamaa keskikentällä voitaisiin käyttää tilanteissa, joissa tarkoitus on prässätä todella ylhäältä ja aggressiivisesti (tosin myös Dier kykenee tähän, Wanyama on vain liikkuvampi). Sen sijaan 4-2-3-1 ja Dier-Dembele keskikenttää voitaisiin käyttää aavistuksen vetäytyvämmässä pelitavassa, jossa Dier (Alderweireldin ohella) voi käynnistää pitkillä palloilla teräviä vastahyökkäyksiä/transitioita vähän syvemmältä.*

Edeltävään kappaleeseen vedoten totean, että Sanchezin hankinta toppariksi olisi äärimmäisen tärkeä niin rotaatiovaihtoehtojen (toppareiden, Dierin ja Wanyaman lepuutus) kuin ryhmityksen variointimahdollisuuksien kannalta. Jos ringissä olisi kolme topparia, joihin Poch luottaa (pl. Dier), voitaisiin keskikentällä nähdä esim. näitä pareja: Wanyama - Dembele, Dier - Dembele, Wanyama - Dier SEN LISÄKSI, että käytössä olisi kolmen linja. En aseta arvolatausta siihen, mikä em. pareista (+ Winks, Eriksen, jne) olisi "paras", vaan hankinta antaisi lisää vaihtoehtoja Pochettinon työkalupakkiin erilaisia otteluita varten.


* Tiedostan, että selitykseni pelaajien eroista, roolituksista ja niiden vaikutuksista ryhmitykseen ei ole kattava, vaan pikemminkin rautalankayksinkertaistus, joka jättää paljon yksityiskohtia huomiotta, mutta lyhyenä forumpostauksena menköön.

[Lilywhite]

Loistava kirjoitus

Pochettinohan on aina suosinut tiivistä pakkaa, jossa pelaajat taipuvat eri rooleihin ja paketin pyörittely onnistuu tätä kautta. Tuo yhden laadukkaan topparin hankinta avaisi uskomattoman paljon mahdollisuuksia ja mitä enemmän tätä makustelee, niin sitä enemmän harmittaa jos homma menee puihin.

[D4]

Loistava kirjoitus

Sama, koska pukee sanoiksi myös omat ajatukseni.

Siltikin, pidän Dieriä ja Wanyamaa keskikentän pohjalla lähinnä/mieluiten toistensa vaihtoehtoina, joiden rinnalla on hyvä olla prässin purkaja, a la Dembele.

[journeyman]

Loistava kirjoitus

Pochettinohan on aina suosinut tiivistä pakkaa, jossa pelaajat taipuvat eri rooleihin ja paketin pyörittely onnistuu tätä kautta. Tuo yhden laadukkaan topparin hankinta avaisi uskomattoman paljon mahdollisuuksia ja mitä enemmän tätä makustelee, niin sitä enemmän harmittaa jos homma menee puihin.

Kyllä ja harmittaa, jos tämä jäisi jostain 5M€ eurosta kiinni. Rahoja ei toki pidä syytää sinne ja tänne silmät ummessa varsinkaan Spursin tapauksessa. Ennätyssummaa ovat jo toki pistämässä menemään, mutta tämä on tätä päivää. Spurs on saanut ylihintoja omista pelaajistaankin. Nyt kun ollaan huipulla, ei ehkä kannattaisi muutaman miljoonan takia nuukailla. Tokikaan Sanchez ei aivan pommin varmasti ole uusi Toby, mutta toisaalta eväät ovat vieläkin kovemmaksi ukoksi. Tuo halunnee joku päivä Espanjan jätteihin, jos kaikki menee hyvin. Silloin Spurs kyllä saa omansa pois. En millään usko, että tässä on Sissokon kaltainen floppi kyseessä.

Pirkanmaalaista Pochettinoa on helppo kompata.

[Seeteufel]

Barkleyn toipuminen ottanut ilmeisesti lisää takapakkia, näinköhän tuo tippuu vielä Levyn syliin edullisesti tammikuussa.
Sama kai se on ostaako sen nyt vai seuraavassa ikkunnassa, kun kaverilla ei taida olla asiaa kentille ennen joulua muutenkaan.
https://cartilagefreecaptain.sbnation.com/2017/8/14/16144772/tottenham-hotspur-transfer-rumors-ross-barkley-injury

[D4]

Akatemiassa on kasvamassa todella lupaavia toppareita (CCV, Tanganga), mutta aika ei ole vielä kypsä.

Tästä tuli tuossa viikonloppuna Lilyn kanssa juteltua ihan IRL, ja molemmat kai oltiin vähän skeptisiä sen suhteen, onko CCV riittävän tasokas pelaaja noustakseen Spursin vakiokokoonpanoon. Vaikka tuo ei iällä pilattu ole, niin ei myöskään junnujen nuorimmasta päästä, ja kun kaverin ehdottomasti (kirjaimellisesti) isoin vahvuus on nimenomaan fysiikka, niin melkein olisi jo pitänyt itseään lyödä läpi oikeasti kisaamaan siitä kolmostopparin paikasta Dierin kanssa. Oma fiilikseni on, että tämä kaveri ei tule Spursissa itseään läpi lyömään...vähän epäilen, riittääkö taso Valjuun ylipäänsä.

[Lilywhite]

Tästä tuli tuossa viikonloppuna Lilyn kanssa juteltua ihan IRL, ja molemmat kai oltiin vähän skeptisiä sen suhteen, onko CCV riittävän tasokas pelaaja noustakseen Spursin vakiokokoonpanoon. Vaikka tuo ei iällä pilattu ole, niin ei myöskään junnujen nuorimmasta päästä, ja kun kaverin ehdottomasti (kirjaimellisesti) isoin vahvuus on nimenomaan fysiikka, niin melkein olisi jo pitänyt itseään lyödä läpi oikeasti kisaamaan siitä kolmostopparin paikasta Dierin kanssa. Oma fiilikseni on, että tämä kaveri ei tule Spursissa itseään läpi lyömään...vähän epäilen, riittääkö taso Valjuun ylipäänsä.

Juu ja jos kyseessä ei olisi oma junnu, niin tuskin olisi saanut näin kauaa aikaa näyttää ja niitä näyttöpaikkojakaan mitä on saanut. Menee taas vähän siihen kastiin, ettei tuon tasoista kaveria haluaisi varmasti yksikään kilpailija riveihinsä, eikä kyllä Spurskaan hankintana mistään muualta. Se, että on paras omasta takaa, ei koskaan tarkoita sitä, että olisi myös automaattisesti riittävän hyvä ykkösjengiin.

[Spure]

Hyvin kirjoitettu Pirkanmaalla. Itse kuitenkin uskon, että nykyään Pochettino preferoi 3-4-3:a ja muut variaatiot ovat enemmän B-suunnitelmia.

CCV:a ei ole kunnolla edes testattu. Ei tuosta ole ainakaan huonoa sanottavaa tullut, mitä nähnyt. Kolmen alakerrassa olisi kuitenkin vähemmän riskiä pelata. Vähän niin kuin Dierin kohdalla kävi, ettei toppariparissa tahdo luistaa, mutta kolmen systeemissä toimii.

[Bob Probert]

Näiden nuorten toppareiden arvioinnissa pitää olla maltillinen. Todella vaativa pelipaikka, johon monesti kypsytään hitaammin. Virheet näkyvät välittömästi ja usein maalien muodossa. Joku keskikenttäpelaaja voi räveltää ja tehdä kasakaupalla mokia, mutta niihin ei reagoida samalla tavalla. Aika toki näyttää onko CCV ottamaan se seuraava askel. Lainasoppari ei olisi pahitteeksi kehityksen kannalta.

[Bob Probert]

#thfc have had an £9M bid accepted by Celta Vigo for midfielder Pape Cheikh Diop. [Marca]

Pidin tätä täysin Aku Ankkana. Parikymppinen CM Celta Vigosta, saattaapi tulla tai sitten ei

[Seeteufel]

Spurs on L'Equipen mukaan päässyt sopuun henkilökohtaisista ehdoista Serge Aurierin kanssa.

Tottenham have a provisional personal terms agreement with Serge Aurier, according to L’Equipe.

What does that mean? Well, for sure it means that Tottenham are yet to reach an agreement with PSG to seal the deal for the Ivory Coast right-back.

http://www.101greatgoals.com/news/man-united-chelsea-lose-tottenham-agree-defender-deal/

Tosin ongelmana tässä saattaa olla Aurierin pahoinpitelytuomio.

Fullham kuulemma hylännyt Spursin 25 miljoonan tarjouksen ihmepoika  Ryan Sessegnonista.
http://www.telegraph.co.uk/football/2017/08/15/tottenham-hotspur-have-25m-bid-fulham-prodigy-ryan-sessegnon/

[Gambinamiäs]

Millaiseksi tulee Winksin rooli muodostumaan tällä kaudella? Todella lupaava pelintekijä-tyyppinen pelaaja, joka teki allekirjoittaneeseen vaikutuksen viime kaudella? Riittääkö jo taso isompaan rooliin ja toisaalta, onko pelaajatyyppinä Pochin mieleen?

[Bob Probert]

Millaiseksi tulee Winksin rooli muodostumaan tällä kaudella? Todella lupaava pelintekijä-tyyppinen pelaaja, joka teki allekirjoittaneeseen vaikutuksen viime kaudella? Riittääkö jo taso isompaan rooliin ja toisaalta, onko pelaajatyyppinä Pochin mieleen?

Teki varmasti kaikkiin vaikutuksen, hieno debyyttikausi. Fiksu, nöryä ja kypsänoloinen kundi, Poch diggaa aivan saletisti. Taidot riittää aivan taatusti, pelinopeus erittäin hyvä. Koko ainoa merkittävä rajoite, mutta korvaa sen muilla avuilla. Seuraava Poch nostama maajoukkuemies ? Hakemista loukkaantumisen jäljiltä, ei ole vielä ollut parhaimmillaan.

[Lilywhite]

CCV:a ei ole kunnolla edes testattu. Ei tuosta ole ainakaan huonoa sanottavaa tullut, mitä nähnyt.

No mikä sitten on testaamista. Edellisessä virallisessa pelissä oli suurissa vaikeuksissa Wycombea vastaan ja aiheutti pilkun. Nyt harkkakaudella PSG osoitti nuorukaisen olevan vielä hyvin kaukana peliminuuteista, tuon maalin voi helposti kurkata youtubesta. Nämä ovat ne omat tuoreet muistot kaverista.

Näiden nuorten toppareiden arvioinnissa pitää olla maltillinen. Todella vaativa pelipaikka, johon monesti kypsytään hitaammin. Virheet näkyvät välittömästi ja usein maalien muodossa. Joku keskikenttäpelaaja voi räveltää ja tehdä kasakaupalla mokia, mutta niihin ei reagoida samalla tavalla. Aika toki näyttää onko CCV ottamaan se seuraava askel. Lainasoppari ei olisi pahitteeksi kehityksen kannalta.

Toki malttia tulee olla ja pirun nuorihan tuo yhä on. Peliäly ja pelin lukeminen ovat jänniä ominaisuuksia, jollain nuo kehittyvät ajan saatossa kokemuksen myötä ja toisilla taas eivät. CCV:lle tuota pelikäsitystä tuntuu jaetun samalla, hyvin pienellä kauhalla, kuin muuan Andros Townsendille.

Tilanne taitaa olla sellainen, että uuden topparin tulo tietää Wimmerin menoa ja tässä tapauksessa CCV:tä ei välttämättä ole edes mahdollista laittaa lainalle. Laina voisi tehdä hyvää, mutta peliaikaa takaavaa lainaa nyt tuskin ainakaan Valioliigasta löytyy.

[Bob Probert]

No mikä sitten on testaamista. Edellisessä virallisessa pelissä oli suurissa vaikeuksissa Wycombea vastaan ja aiheutti pilkun. Nyt harkkakaudella PSG osoitti nuorukaisen olevan vielä hyvin kaukana peliminuuteista, tuon maalin voi helposti kurkata youtubesta. Nämä ovat ne omat tuoreet muistot kaverista.
Toki malttia tulee olla ja pirun nuorihan tuo yhä on. Peliäly ja pelin lukeminen ovat jänniä ominaisuuksia, jollain nuo kehittyvät ajan saatossa kokemuksen myötä ja toisilla taas eivät. CCV:lle tuota pelikäsitystä tuntuu jaetun samalla, hyvin pienellä kauhalla, kuin muuan Andros Townsendille.

Tilanne taitaa olla sellainen, että uuden topparin tulo tietää Wimmerin menoa ja tässä tapauksessa CCV:tä ei välttämättä ole edes mahdollista laittaa lainalle. Laina voisi tehdä hyvää, mutta peliaikaa takaavaa lainaa nyt tuskin ainakaan Valioliigasta löytyy.

Aiheutti toki pilkun Wycombea vastaan, tosin sekin oli hiinä ja hiinä. Vastassa oli Akinfenwa ja vierellä pelasi Wimmer, ei välttämättä ne helpoimmat lähtökohdat. Ei se silti missään hirveissä vaikeuksissa ollut, jos muisti vielä pelaa.

Jokatapauksessa matkaa on vielä valjutoppariksi ja voi olla että matka on liian pitkä. Lainasiirto champpariin olisi ehkä se paras vaihtoehto tässä vaiheessa.

[ziizaah]

http://www.101greatgoals.com/news/transfers/davinson-sanchez-tottenham-stalls-chelsea-may-hijack-deal/

Jännä nähdä käykö Sanchezin kanssa taas Willianit vai saadaanko mies naarattua ns. oikeaan osoitteeseen.

[Lilywhite]

http://www.101greatgoals.com/news/transfers/davinson-sanchez-tottenham-stalls-chelsea-may-hijack-deal/

Jännä nähdä käykö Sanchezin kanssa taas Willianit vai saadaanko mies naarattua ns. oikeaan osoitteeseen.

Vähän odotellutkin muita apajille. Aluksihan sinne muita huhuiltiin jo, mutta onhan esimerkiksi Pool jäljittänyt topparia koko kesän. Tietty tuo sinisten kiinnostus ajoittuu juuri tähän keskinäisen matsin alle.

[ikharo]

Chelsea ei kaveria saa. Ei ole nuoren, kehittyvän pelaajan paikka - ja Ajaxille on ehdottoman tärkeää saada kaverinsa seuroihin, joissa junnutuotannolla on paremman mahdollisuudet menestyä. Ajaxin organisaation talouspuoli elää siitä, että siirtyvien pelaajien ensimmäinen seura Ajaxin jälkeen antaa mahdollisuudet menestykseen.

Muut ylemmän keskikastin seurat pelottavat minua huomattavasti enemmän.

[journeyman]

Onhan noissa otsikoissa Chelsean lisäksi Espanjan jätitkin vilahdelleet ja tuo Liverpool. En tiedä, miten noihin pitäisi suhtautua. Luultavasti ei mitenkään. Jos Levy ei pysty laittamaan tarpeeksi pöytään niin sitten ei pysty.

Aurieria on aika kovasti huhuiltu tuonne oikean pakin tontille. Siinäkin jokin kuitenkin vielä sakkaa ja onko miehellä joku tuomio vuodelta 2016, joka estäisi britteihin saapumisen 2 vuodeksi. En jaksa linkkejä laittaa. Onhan nuo huhuilut saman toistoa, jos niitä kyttää jatkuvalla syötöllä.

Ilmeistä lienee kuitenkin, että Levy hinkkaa hintojen kanssa. Että jos Chelsea sen Sanchezin oikeasti haluaa, niin ei varmaan ole vaikeaa Levyn tarjousta korottaa.

[Diamonds]

Ajax have rejected a 40 million euro offer for Sanchez from Spurs. The Dutch giants paid 5 million euros for the centre back from Atletico Nacional, in June 2016.

In short, the deal has stalled.

Why? Because there’s a 10 million euro difference between the clubs, as Tottenham refuse to up their 40 million euro offer, while Ajax are demanding 50 million euros.

Huh huh, eli siis yhden (ilmeisesti hyvän?) kauden Ajaxissa pelanneesta pelaajasta vaaditaan 50miljoonaa euroa? Ja pelaaja on lähelle tuota summaa siirtymässä?

En ihmettele jos Levyä hinnat vähän ahdistaa. Sen verran äkkijyrkkää tämä hintojen nousu on ollut. Tiedän toki, että tulotkin on nousseet joten ihan normaalia kehitystä, mutta vauhti on huimaa.

Yksi kausi Ajaxissa. 50 miljoonaa euroa.

(Toisaalta, pakkohan tuon on olla sitten ns. vitun hyvä ja erittäin lupaava, joten kyllähän tässä väkisellä innostuu! Jospa se tulisi maaliin.)

EDIT: Kurkkasin vielä mitä tuo tekisi punnissa. 50M€ = ~£45M.