Tottenham Hotspur F.C. 2017/18 - Watch Us Rise, Live At Wembley

[john white]

Ai se Pochettino loi Dembelen. Kyllähän Dembele pelasi jo Fulhamissa CM tontilla ja kiinnostuttiin kun nähtiin tämä bestmaiset dominoimiset. AVB peluutti CM:nä. Poch peluutti eka kautensa aikana AM rooleissa. Varmaan kun sitten Poch älysi laittaa kauden jälkeen laittaa CM rooliin, niin tuli tällainen harha, että Poch loi . Tokihan tuo pääsi parempaan kuntoon Pochin treenissä.

Treeninkin kannalta Poch on aika jääräpäinen. Hiukan hölmöä toimintaa, että ne vanhemmatkin pelaajat väkisin treenataan sillä samalla rääkillä.

Tahdomme Martin Jolin takaisin. Poch ei osaa mitään

Jotkut kuitenkin arvostava. Gary Neville

'Pochettino is doing a terrific job,' he told Sky Sports. 'You give a manager money, and he will win the league more times than not.
'They’re (Spurs) up against it from the start. They’re outperforming and over achieving season after season and Pochettino is keeping the wolves away from Daniel Levy’s door with the job he is doing.
'The one thing in would say: When Jose Mourinho leaves Manchester United, this is the guy who I would want to manage my football club. He deserves it.

[Lilywhite]

Ai se Pochettino loi Dembelen. Kyllähän Dembele pelasi jo Fulhamissa CM tontilla ja kiinnostuttiin kun nähtiin tämä bestmaiset dominoimiset. AVB peluutti CM:nä. Poch peluutti eka kautensa aikana AM rooleissa. Varmaan kun sitten Poch älysi laittaa kauden jälkeen laittaa CM rooliin, niin tuli tällainen harha, että Poch loi . Tokihan tuo pääsi parempaan kuntoon Pochin treenissä.

Kyllä, Poch loi tämän nykyisen Dembelen, vaikka tuo olikin keskikenttäpelaaja jo ennen yhteistyön alkua.

Treeninkin kannalta Poch on aika jääräpäinen. Hiukan hölmöä toimintaa, että ne vanhemmatkin pelaajat väkisin treenataan sillä samalla rääkillä.

Avaatko tätä vähän tarkemmin ja ihan faktapohjalta? Olisi nimittäin mukava tietää tarkemmin noista Pochettinon metodeista

[jeeves]

Eilen näytti siltä, että keskikenttä ylipelasi (tai yliprässäsi, ylimiehitti, mikä se oikea sana nyt onkaan) tilanteita toistuvasti. Kun sitten hirvien pallollisella pelaajalla pää kesti ja tekniikka oli kunnossa, pääsi Watford haastamaan suoraan Tottenhamin puolustuslinjaa. Keskikentän tasapaino ei ollut kunnossa ennen vaihtoja - vähän kuten Lily tuossa aiemmin kirjoitteli.

Sen verran useasti tuo tapahtui, että tuli mieleen, mahtoiko olla Watfordin skouttaama juttu. Toisaalta en ole aiemmin pannut samaa merkille.

Capoue näytti pelimieheltä, paljon samaa kuin Spurs-uran alussa ennen loukkaantumista. Loukkaantumista, joka tuli heti muutaman pelin jälkeen.

Dembelestä olen ollut intuitiivisesti sitä mieltä, että vielä ensi kausi Spursissa, ja sen jälkeen - sopimuksen muutenkin loppuessa - tosiaan jonnekin vähemmän fyysiseen sarjaan ilmaiseksi. Mutta ensi kaudellakin rooli tosiaan jaksamisen ehdoilla, eli korvaajaa pitäisi tosiaan katsella. Joko omista tai muualta.

[Spure]

Kyllä, Poch loi tämän nykyisen Dembelen, vaikka tuo olikin keskikenttäpelaaja jo ennen yhteistyön alkua.

Jaa-a, kyllähän se on vaan kasvanut tuohon rooliinsa. Kuten sanoin kuntopuoli on kehittynyt, muu on tullut luonnollisesti peliroolista ja kokemuksen karttuessa. Vai mitä tarkalleen ottaen tarkoitat mitä Poch on sitten tälle opettanut noin niinkun kädestä pitäen?

Avaatko tätä vähän tarkemmin ja ihan faktapohjalta? Olisi nimittäin mukava tietää tarkemmin noista Pochettinon metodeista

Siihen on tietenkin vaikeampi kaivaa mitään faktaa, vaan nämä on puhtaasti johtopäätöksiä. Mutta kyllä kaikki tietää, että treenit on kovat. On puhuttu, että Dembele miettii vaihtoehtoja, koska juurikin joutuu tekemään paljon töitä Pochin standardeihin pääsemiseksi. Kaikki varmasti myöntää, että Pochilla on kunnon osalta tietyt standardit, ja uskon että se ei ole erilainen iäkkäämpien osaltakaan.

Olen siis sitä mieltä, että ikä ja kokemus on myös voimavara, ja näiden "sakkaavien" kohdalla voisi standardeissa höllentää, että pystyisivät hyödyntämään näitä enemmän. Kun nyt se minusta vaikuttaa enemmän siltä, että pelaajia puserretaan kunnes kroppa sanoo konkreettisesti stop. Ja siksi varmaan ryhmästä onkin rakennettu nuori, ja meillä on vain muutama vanhempi pelaaja. Filosofiselta kannalta sitten voidaankin kysyä, voittaako nuori ryhmä sitten mitään? Ja jos ajankin myötä aina kokeneemmista pelaajista fyysikan loppuessa luovutaan.

[CCh]

Mutta ensi kaudellakin rooli tosiaan jaksamisen ehdoilla, eli korvaajaa pitäisi tosiaan katsella. Joko omista tai muualta.

Ei toista Dembeleä varmaan voi tästä maailmasta saada. On siinä mielessä hankala tilanne, että Winks on ollut käytännössä koko kauden telakalla. Kunnossa pysyessään olisi Spursin toinen CM ja varmaan jo MM-kisakoneessa. Mutta miten suhtautua pelaamattomuuteen ja kuinka pysyy kunnossa ensi kaudella? Sitten jos tyhjennät siirtokassan johonkin Milinkovic-Saviciin, niin siinä isketään paljon puntia yhteen mieheen. Toisaalta olisi kyllä Spursin näköinen ostos (ikä, palkka, potentiaali, kokonaisvaltainen pelikäsitys).

[journeyman]

Ihan oikeastiko sinä luulet, että noissa organisaatioissa, missä voidaan ostaa kaikki mahdollinen tieto ja taito jokaiselle osa-alueelle, ei huomioitaisi kaikkia mahdollisia osatekijöitä. Tuo on nyt ihan täyttä paskaa, että siellä vaaditaan samat asiat 18 ja 32v pelaajilta. Lyö nyt jotain faktaa edes pöytään, ennen kuin tällaista heittelet. Sehän on nyt päivänselvää, että siellä on tietyt vaatimukset, mitä tulee pelitapaan ja yksittäisille pelipaikoille. Vanhemmiten se fysiikka nyt vaan alkaa tulla tiensä päähän tuolla tasolla. Joillakin alkaa sakkaamaan 30  vuotiaana, joillakin vasta 35 vuotiaana, useimmilla siltä väliltä pelipaikasta riippuen. Se, mistä Dembeleellä eittämättä alkaa kiikastaa, on se että hänen fysiikkansa ei enää kestä tuota pelipaikkaa ja Pochin siihen asettamia vaatimuksia, kuin rotaatiossa. Harjoitteli hän sitten miten hyvänsä. Ja Dembele ei sellainen jumalhahmo ole, että pelitapa rakennettaisiin hänen ehdoilla.

Tästä päästäänkin siihen, että kuten on moneen kertaan todettu, tarvitsee Spurs hänen korvaajansa. Mielestäni Spurs tarvitsee siihen laatua muutenkin. Mielestäni Spursin erottaa aivan terävimmältä huipulta se, että puuttuu älykäs pelaaminen alaoksalla (koodinimi Modric) Puolustavaa osaamista on kyllä muille jaettavaksi. Joku on sanonut, että ei se haittaa, kun Eriksen hakee alhaalta. Minusta se haittaa, kun se vähentää uhkaa ylempää. Eriksenin voisi toki laittaa Pirloksi DM paikalle.

[Spure]

Ihan oikeastiko sinä luulet, että noissa organisaatioissa, missä voidaan ostaa kaikki mahdollinen tieto ja taito jokaiselle osa-alueelle, ei huomioitaisi kaikkia mahdollisia osatekijöitä. Tuo on nyt ihan täyttä paskaa, että siellä vaaditaan samat asiat 18 ja 32v pelaajilta. Lyö nyt jotain faktaa edes pöytään, ennen kuin tällaista heittelet. Sehän on nyt päivänselvää, että siellä on tietyt vaatimukset, mitä tulee pelitapaan ja yksittäisille pelipaikoille. Vanhemmiten se fysiikka nyt vaan alkaa tulla tiensä päähän tuolla tasolla. Joillakin alkaa sakkaamaan 30  vuotiaana, joillakin vasta 35 vuotiaana, useimmilla siltä väliltä pelipaikasta riippuen. Se, mistä Dembeleellä eittämättä alkaa kiikastaa, on se että hänen fysiikkansa ei enää kestä tuota pelipaikkaa ja Pochin siihen asettamia vaatimuksia, kuin rotaatiossa. Harjoitteli hän sitten miten hyvänsä. Ja Dembele ei sellainen jumalhahmo ole, että pelitapa rakennettaisiin hänen ehdoilla.

Tästä päästäänkin siihen, että kuten on moneen kertaan todettu, tarvitsee Spurs hänen korvaajansa. Mielestäni Spurs tarvitsee siihen laatua muutenkin. Mielestäni Spursin erottaa aivan terävimmältä huipulta se, että puuttuu älykäs pelaaminen alaoksalla (koodinimi Modric) Puolustavaa osaamista on kyllä muille jaettavaksi. Joku on sanonut, että ei se haittaa, kun Eriksen hakee alhaalta. Minusta se haittaa, kun se vähentää uhkaa ylempää. Eriksenin voisi toki laittaa Pirloksi DM paikalle.

Yhtenä faktana oli se, miten nuori ryhmä meillä on. Tämä vaan on Pochin jääräpäistä filosofiaa. Olet selvästikin samaa mieltä, että se on tyhmää

Ei Dembelettä voi korvata. Ei ole toista samanlaista. Minusta keskikenttä on jo aiemmin tarvinnut vahvistusta. Dembeleestä voisi edelleen pitää kiinni ja hankkia silti vahvistusta.

[john white]

Yhtenä faktana oli se, miten nuori ryhmä meillä on. Tämä vaan on Pochin jääräpäistä filosofiaa. Olet selvästikin samaa mieltä, että se on tyhmää

Jopas on epälooginen ja vainoharhainen mielipide.

[Spure]

Jopas on epälooginen ja vainoharhainen mielipide.

Isoa kuvaa on vaikea nähdä, jos ei pysty katsomaan laatikon ulkopuolelle.

[john white]

Isoa kuvaa on vaikea nähdä, jos ei pysty katsomaan laatikon ulkopuolelle.

Aivan, yritä edes.

[Lätkis]

Ai se Pochettino loi Dembelen. Kyllähän Dembele pelasi jo Fulhamissa CM tontilla ja kiinnostuttiin kun nähtiin tämä bestmaiset dominoimiset. AVB peluutti CM:nä. Poch peluutti eka kautensa aikana AM rooleissa. Varmaan kun sitten Poch älysi laittaa kauden jälkeen laittaa CM rooliin, niin tuli tällainen harha, että Poch loi . Tokihan tuo pääsi parempaan kuntoon Pochin treenissä.

Pochettino on tehnyt paljon hyviä asioita Spursissa, mutta kunnian antaminen Dembelestä alkaa olemaan aika kovaa venytystä jo. Ainahan se oli loistava pelaaja ja Pochettino seuraan tullessaan oli onnekas, kun sai käsiinsä uran priimavuosiinsa tulevan ja pelaavan Dembeleen.

[Lilywhite]

Pochettino on tehnyt paljon hyviä asioita Spursissa, mutta kunnian antaminen Dembelestä alkaa olemaan aika kovaa venytystä jo. Ainahan se oli loistava pelaaja ja Pochettino seuraan tullessaan oli onnekas, kun sai käsiinsä uran priimavuosiinsa tulevan ja pelaavan Dembeleen.

No eipä tuolla hääviä kautta allaan ollut ennen Pochettinon saapumista seuraan. Ensimmäisellä kaudellaan Poch antoi kaikille mahdollisuuden näyttää ja Dembeleä pidettiin aika todennäköisenä lähtijänä tuon kauden päätteeksi. Tuolloinhan Ryan Mason vei mieheltä peliminuutit.
Eipä se Dembele kuitenkaan mihinkään lähtenyt ja hänestä kouliutui Pochettinon käsissä todellinen tähti.

[Bob Probert]

Se meni juuri noin ^.

[ziizaah]

Kyllähän se Dembele oli jo varsin hyvä pelimies seuraan tullessa. Ihan samat elementit oli pelissä jo silloin kuin nytkin. Pochettinohan vielä hölmöili ja peluutti miestä ylemmällä oksalla vähän aikaa.

[Lilywhite]

Kyllähän se Dembele oli jo varsin hyvä pelimies seuraan tullessa. Ihan samat elementit oli pelissä jo silloin kuin nytkin. Pochettinohan vielä hölmöili ja peluutti miestä ylemmällä oksalla vähän aikaa.

Oli oli ja elementtejä löytyi myös. Hyvin kaukana tuo silti oli siitä tasosta jolle hän nyt on noussut. Ei siitä pääse mihinkään.

[zömps]

Tänään lähdetään pitkästä aikaa kolmen toppari linjalla. Jan, Toby ja Davinson kaikki avarissa.

[robinyari]

Ja pataanhan sieltä tuli. Toivottavasti merkityksetön takaisku, kaikki on edelleen omissa käsissä. Mikä huolestuttaa Kanen formin ja Janin loukkaantumisen lisäksi, niin joukkueen umpisurkeus kulmapotkuja puolustaessa. Jokainen kulma aiheuttaa pienen paniikin, ja tänäänkin useampi flipperimaali olisi voitu ottaa kakkoseen huonommalla tsäkällä.

Seuraavaan peliin Moura heti alusta kentälle.

[Blanchflower]

Eihän se hyvä esitys ollut, mutta WBA oli kyllä vahva tänään. Huomenna toiveissa tasapeli, antaa riittävästi helpotusta Chelsean suuntaan ja pitää kolmossijakin omissa käsissä.

[ziizaah]

Ei oikeen pelitaktiikka onnistunut tässä pelissä. En tiedä toiko tuo kolmen topparin peluutus yhtään mitään hyvää aikaiseksi? Laidoille pistettiin Trippierille ja Roselle aika paljon palloja, mutta sieltä niitä ei oikeen saatu paria poikkeusta lukuunottamatta tekopaikkoihin. Oisikohan suoraviivaisempi rynniminen keskeltä kohti maalia ollut tuloksekkaampaa? West bromi toki puolusti todella hyvin koko pelin ajan.

Kaikki pelaajat vaikuttivat jotenkin todella surkeilta parhaimpien päivien formiin verrattuna. Moura toi sentäs lopussa vähän jotain uutta suoraviivaisten juoksujen ja haastojen kanssa kentälle. Toivottavasti avaisi seuraavassa pelissä, niin näkisi mihin miehestä on.

Ja tosiaan tuo kulmien puolustaminen oli ihan katastrofalisella tasolla, siinä oli Weballa paikat tehdä maali jo aiemmin.

[Kyseessä oleva]

Eihän se hyvä esitys ollut, mutta WBA oli kyllä vahva tänään.

Wba toki puolusti hyvin, mutta ei siellä taaskaan Tottenham keksinyt miten murtaa puolustus. Pallonhallinta 74 %, mutta tehottomaksi jäi hyökkäyspelaaminen. Laukauksia oli, mutta ei oikein laatupaikkoja. Toki Kane parhaasssa vireessään olisi siitä yhdestä paikasta tehnyt. Lamelankin olisi pitänyt omasta tontistaan, mutta se epäonnistuminen ei pahemmin kyllä päässyt yllättämään. Lucas tosiaan oli hyvä. Soisi vain hänetkin otettavan kentälle hieman aikaisemmin kuin 80 minuutin kieppeillä.

Vähän liian jännäksi menee nyt tuon nelossijan suhteen, mutta uskon Spursin pitävän Chelsean takanaan. Ensi kaudella uusi stadion ja Eurooppaliiga, ei kiitos.

[Del Atletico]

Tässä on sekin että arvokisakesä on edessä, pelaajat eivät uskalla laittaa kaikkea likoon loppukaudesta loukkaantumisen pelossa. Sama kuin kaksi vuotta sitten, silloin tosin UCL-paikka oli jo selvä loppukaudesta ja suurinta vitutusta faneissa aiheutti vain se että pelaajia ei kiinostanut se että Arsenal olisi pidetty takana. Nyt tässä on vielä vähän isommat panokset kuin silloin, toivottavasti ukot viitsii edes ammattimaisesti hoitaa homman loppuun.

Toisaalta, ilman UCL:aa, voisi ensi kaudella tosissaan challenge for the title. Tästähän on esimerkkejä. Muualta.

[Blofeld]

Tässä on sekin että arvokisakesä on edessä, pelaajat eivät uskalla laittaa kaikkea likoon loppukaudesta loukkaantumisen pelossa. Sama kuin kaksi vuotta sitten, silloin tosin UCL-paikka oli jo selvä loppukaudesta ja suurinta vitutusta faneissa aiheutti vain se että pelaajia ei kiinostanut se että Arsenal olisi pidetty takana. Nyt tässä on vielä vähän isommat panokset kuin silloin, toivottavasti ukot viitsii edes ammattimaisesti hoitaa homman loppuun.

Uskotko tuohon ihan oikeasti? Jos joo, niin siitä sitten vaan.

Verts taisi tämän ihan pieneksi hetkiseksi unohtaa. Harmi hänelle.

Tosiasiassa kun lähdetään pelaamaan, oli taso mikä tahansa, niin kaikenlaiset loukkaantumisen varomiset ovat kyllä lähinnä jotain penkkiurheilijoiden legendaa. Kuka tahansa vähääkään kilpailullinen henkilö unohtaa tuollaiset samantien, vaikka kuinka yrittäisi toisin.

Eri asia on että jos on jotain vammaa jo, niin ei vaan pysty tai varoo sitä kipeää paikkaa. Mutta tuo sinun skenaariosi on aivan päätön ja käytännön mahdottomuuskin.

[Birkenhead Boozer]

Uskotko tuohon ihan oikeasti? Jos joo, niin siitä sitten vaan.

Verts taisi tämän ihan pieneksi hetkiseksi unohtaa. Harmi hänelle.

Tosiasiassa kun lähdetään pelaamaan, oli taso mikä tahansa, niin kaikenlaiset loukkaantumisen varomiset ovat kyllä lähinnä jotain penkkiurheilijoiden legendaa. Kuka tahansa vähääkään kilpailullinen henkilö unohtaa tuollaiset samantien, vaikka kuinka yrittäisi toisin.

Eri asia on että jos on jotain vammaa jo, niin ei vaan pysty tai varoo sitä kipeää paikkaa. Mutta tuo sinun skenaariosi on aivan päätön ja käytännön mahdottomuuskin.

Lapsenomainen usko siihen, että pelaajat laittavat aina itsensä täysillä likoon palkanmaksajan puolesta on hellyyttävä. Ei pidä paikkansa, mutta mukava nähdä
tällaista ajattelua, jota maailman pahuus ei ole vielä kyyniseksi kolhinut.

Kannattamani seuran, Liverpoolin, osalta on ihan tiedossa pelaajia jotka ovat vältelleet jopa kokonaan kentälle menoa sekä arvokisojen että mahdollisen uuden työnantajan takia.

[Lord Bendtner]

Lapsenomainen usko siihen, että pelaajat laittavat aina itsensä täysillä likoon palkanmaksajan puolesta on hellyyttävä. Ei pidä paikkansa, mutta mukava nähdä tällaista ajattelua, jota maailman pahuus ei ole vielä kyyniseksi kolhinut.

Tähän päälle sitten vielä nuo alibiloukkaantumiset, kun peli ei ole kulkenut ja pitänyt päästä vaihtoon. Näitähän muutamia nähtiin Spursinkin pelaajilta 13-14 kauden aikana. Muun muassa Vertonghen kerran pyysi vaihtoa ja raporttien mukaan siellä ollut minkäänlaista vaivaa ja seuraavalla viikolla treenasi ihan normaalisti ja pelasi seuraavana viikonloppuna 90 minuuttia.

[Dr. Awesome]

Kannattamani seuran, Liverpoolin, osalta on ihan tiedossa pelaajia jotka ovat vältelleet jopa kokonaan kentälle menoa sekä arvokisojen että mahdollisen uuden työnantajan takia.

Onko tähän jotain muutakin lähdettä, kuin oma mielikuvituksesi?