Carabao Cup 2017-18

[thiou]

Agueron maali on oikeastaan tiivistys Arsenalin kaudesta, ja miksei muutamasta viimekin kaudesta. Tuomari ei ole ainakaan Arsenalin puolella pelissä, mutta ei ole oma puolustuskaan.

Giroud kerkesi tekemään Arsenalin paidassa monen monta kertaa saman tempun kuin Aguero teki, ja Giroudin tapauksessa ne vihellettiin poikkeuksia lukuun ottamatta aina pois. Giroudin tapauksessa ne huomattiin aina, vaikka kosketus oli miten pieni tahansa. Jos Agueronkin kohdalla tilanne oltaisiin vihelletty rikkeeksi, niin kukaan ei valittaisi tai ihmettelisi yhtään, edes City-fanit.

Mutta tilanne oli Arsenalin osalta niin huonosti puolustettu, että itse kuitenkin syytän maalista enemmän Arsenalin puolustusta kuin tuomaria. Miten on mahdollista, että tuollaisella pienellä tuuppauksella yksi ainoa hyökkääjä pääsee avoimeen maalipaikkaan suoraan maalipotkusta kolmen topparin takaa?

[Lord Bendtner]

Agueron maali on oikeastaan tiivistys Arsenalin kaudesta, ja miksei muutamasta viimekin kaudesta. Tuomari ei ole ainakaan Arsenalin puolella pelissä, mutta ei ole oma puolustuskaan.

Giroud kerkesi tekemään Arsenalin paidassa monen monta kertaa saman tempun kuin Aguero teki, ja Giroudin tapauksessa ne vihellettiin poikkeuksia lukuun ottamatta aina pois. Giroudin tapauksessa ne huomattiin aina, vaikka kosketus oli miten pieni tahansa. Jos Agueronkin kohdalla tilanne oltaisiin vihelletty rikkeeksi, niin kukaan ei valittaisi tai ihmettelisi yhtään, edes City-fanit.

Siinä tilanteessa Aguero tosin oli paikallaan ja Mustafi peruutti päin Agueroa. Ei mitenkään rikettä.

[Jääskraba]

Siinä tilanteessa Aguero tosin oli paikallaan ja Mustafi peruutti päin Agueroa. Ei mitenkään rikettä.

Ja näin. Täytyy olla ihmelasit, jos tuosta saa rikkeen. Itse asiassa, jos rike olisi vihelletty, se olisi vihelletty Cityn hyväksi, koska Mustafi oli se joka törmäili.

[Sääntötuntija]

Siinä tilanteessa Aguero tosin oli paikallaan ja Mustafi peruutti päin Agueroa. Ei mitenkään rikettä.

Aguero ei ollut paikallaan. Toiseksi pelkkä paikallaanolo ei automaattisesti poista rikettä.

Ja näin. Täytyy olla ihmelasit, jos tuosta saa rikkeen. Itse asiassa, jos rike olisi vihelletty, se olisi vihelletty Cityn hyväksi, koska Mustafi oli se joka törmäili.

Giroudin törmäys ei täytä kriteereitä tahallisesta tai varomattomasta toiminnasta.

Agueron toiminta taas täyttää aiemmin mainitun sääntökohdan "Impeding the Progress of an Opponent".

[thiou]

Ja näin. Täytyy olla ihmelasit, jos tuosta saa rikkeen. Itse asiassa, jos rike olisi vihelletty, se olisi vihelletty Cityn hyväksi, koska Mustafi oli se joka törmäili.

Siinä tilanteessa Aguero tosin oli paikallaan ja Mustafi peruutti päin Agueroa. Ei mitenkään rikettä.

Katsooko porukka näitä tilanteita itse vai kuuntelevatko he vain sellaisia kommentaattoreita, jotka sattuvat näkemään tilanteet niin kuin itse toivovat tilanteiden menevän? Aguero nimenomaan katsoo Mustafia ja ottaa muutaman askeleen taaksepäin, että pääsee hieman tuuppaamaan Mustafia selkään. Tätä samaa tuli nähtyä Giroudilta Arsenalin paidassa todella usein, ja ne vihellettiin suunnilleen aina pois. Nyt kun kyseessä on Aguero, niin se on yhtäkkiä hyväksyttävää?

https://www.youtube.com/watch?v=XNnD0baDZMU Kohdasta 1:00-1:03 jokainen voi katsoa ihan omin silmin, mitä tilanteessa tapahtuu.

[Peledinho]

No ei tuossa Aguero juurikaan muuta tee kuin pysäyttää liikkeensä ja antaa Mustafin peruuttaa itseään päin (ja hieman liikkuu vielä parempaan asemaan). Periaatteessa en tuomitse mahdollisuutta rikkeeseen, mutta ei viheltämättä jättäminen tilanteessa ole mitenkään väärin.

[thiou]

No ei tuossa Aguero juurikaan muuta tee kuin pysäyttää liikkeensä ja antaa Mustafin peruuttaa itseään päin (ja hieman liikkuu vielä parempaan asemaan).

Miten tilanteen voi nähdä noin? Vai jaksoitko edes katsoa? Ei Aguero pysäytä liikettään ennen kuin osuu Mustafiin. Ja vaikka lainattu pitäisikin paikkaansa, niin monesti se vihellettäisiin silti rikkeeksi.

[naumanen]

Ehkä sen Mustafin olisi kannattanut muistaa sijoittua hyökkääjän ja maalin väliin niin ei tarvitsisi tästä vääntää....

[Peledinho]

Miten tilanteen voi nähdä noin? Vai jaksoitko edes katsoa? Ei Aguero pysäytä liikettään ennen kuin osuu Mustafiin. Ja vaikka lainattu pitäisikin paikkaansa, niin monesti se vihellettäisiin silti rikkeeksi.

Kyllä katsoin, kiitos vain huolenpidosta. Tarkoitin, että Aguero pysäyttää liikkeensä kohti maalia. Ottaa askeleen sen jälkeen vielä Mustafin suuntaan, mutta ei tuosta kontaktista vain automaattisesti synny rikettä ja Mustafi siinä myös tulee katsomatta Agueroa päin. Aika rajatapaus eikä kumpikaan ratkaisuista olisi mielestäni ollut väärin.

E. Kaksi päivää ottelusta jo enkä edes nähnyt sitä, joten miksiköhän kinastelen yhdestä tuomiosta...

[thiou]

Kyllä katsoin, kiitos vain huolenpidosta. Tarkoitin, että Aguero pysäyttää liikkeensä kohti maalia. Ottaa askeleen sen jälkeen vielä Mustafin suuntaan, mutta ei tuosta kontaktista vain automaattisesti synny rikettä ja Mustafi siinä myös tulee katsomatta Agueroa päin. Aika rajatapaus eikä kumpikaan ratkaisuista olisi mielestäni ollut väärin.

E. Kaksi päivää ottelusta jo enkä edes nähnyt sitä, joten miksiköhän kinastelen yhdestä tuomiosta...

Sitä samaa itsekin ihmettelen, että miksi on väkisin kinattava. Itsekin kuvailit melko tarkasti rikkeen merkit, ja silti jaksat kinata, että ei ollut rikettä. Mutta sellainen tarkennus tuohon kuvaukseen, että Mustafi ei alunperin tule Agueroa päin, vaan kuten sanoit, niin Aguero on se, joka muuttaa suuntaansa muutamalla askeleella Mustafiin päin ja varmistaa kontaktin. Mustafi yrittää pelata vain palloa ja Aguero vain tönäistä Mustafia. Se on rike.

[Lord Bendtner]

https://www.youtube.com/watch?v=XNnD0baDZMU Kohdasta 1:00-1:03 jokainen voi katsoa ihan omin silmin, mitä tilanteessa tapahtuu.

Ja kohdasta 1:20 näkyy miten Mustafi peruuttaa Agueroa päin, ei toisin päin. Se että Mustafi on väärin sijoittunut eikä osaa katsoa mihin liikkuu, tai missä muut ovat ei ole Agueron vika. Jos noita aletaan viheltämään niin menee aivan vitsiksi koko laji. Ja ei, noita ei normaalistikaan vihelletä riippumata keitä siellä on osapuolina. Näin siis neutraalista näkökulmasta katsottuna. (Tai no ehkä aavistuksen verran toivoin Arsenalin voittoa).

[Peledinho]

Sitä samaa itsekin ihmettelen, että miksi on väkisin kinattava. Itsekin kuvailit melko tarkasti rikkeen merkit, ja silti jaksat kinata, että ei ollut rikettä. Mutta sellainen tarkennus tuohon kuvaukseen, että Mustafi ei alunperin tule Agueroa päin, vaan kuten sanoit, niin Aguero on se, joka muuttaa suuntaansa muutamalla askeleella Mustafiin päin ja varmistaa kontaktin. Mustafi yrittää pelata vain palloa ja Aguero vain tönäistä Mustafia. Se on rike.

On se siinä rikkeen merkkejä, jos niitä nyt sellaisiksi haluaa kutsua. Mutta se ei automaattisesti tarkoita, että kyse olisi selvästä rikkeestä. Omaan silmään tilanne on enemmän taktinen erittäin kevyt blokki, joka välillä vihelletään pois ja välillä ei. Itse en viheltäisi. Jossain kulmatilanteissa suoria blokkeja tehdään paljon selkeämmin eikä silloin vastustaja juoksentele takaperin tiedottomana ympäristöstään.

[thiou]

Ja kohdasta 1:20 näkyy miten Mustafi peruuttaa Agueroa päin, ei toisin päin. Se että Mustafi on väärin sijoittunut eikä osaa katsoa mihin liikkuu, tai missä muut ovat ei ole Agueron vika.

Niin että jos tarpeeksi huonosta kuvakulmasta katsoo, niin tilanteen voi kääntää jopa päinvastoin? Mitä tilanteessa edelleen tapahtuu, on se, että Aguero huomaa Mustafin pääsevän palloon ja ottaa siksi muutaman askeleen Mustafin juoksulinjalle ottaakseen vain kontaktin Mustafin selkään, joka yrittää pelata palloa. Jos Mustafi olisi hypännyt tilanteessa puskemaan ja täten kaatunut, niin vapaapotku olisi ollut selviö.

Siitä toki edelleen samaa mieltä, että Mustafi ja Arsenalin puolustus pelasivat tilanteen tyhmästi. Kunnollinen puolustus ei olisi päästänyt Agueroa selän taakse, tai olisi selvinnyt kyseisestä tilanteesta helposti, vähintään putsannut tilanteen sivurajaksi, vaikka tuomari olisikin tehnyt saman virheen.

Jos noita aletaan viheltämään niin menee aivan vitsiksi koko laji. Ja ei, noita ei normaalistikaan vihelletä riippumata keitä siellä on osapuolina. Näin siis neutraalista näkökulmasta katsottuna. (Tai no ehkä aavistuksen verran toivoin Arsenalin voittoa).

Kuten olen tässä jo ainakin kolmessa viestissä maininnut, niin Giroudin Arsenalin aikana vastaavia tilanteita tuli todella usein ja poikkeuksia lukuun ottamatta ne vihellettiin Giroudin rikkeeksi.

[hardluckpool]

Jopa olette saaneet taaa vääntämisen aiheen mustafi on sijoittunut alun alkaenkin väärin ja sitten vielä pelaa itse tilanteen äärettömän pehmeästi/naiivisti ja joukkueensa maksoi siitä tällä kertaa maalin kuten kuuluukin..

[Tervo]

Sama. Ihmeellistä kitinää

[Lord Bendtner]

Jopa olette saaneet taaa vääntämisen aiheen mustafi on sijoittunut alun alkaenkin väärin ja sitten vielä pelaa itse tilanteen äärettömän pehmeästi/naiivisti ja joukkueensa maksoi siitä tällä kertaa maalin kuten kuuluukin..

Itse naiivisti menin ajattelemaan, että josko tuo tilanne selittämällä voisi aueta, mutta ei näköjään.

[thiou]

Itse naiviisti menin ajattelemaan, että josko edes kunnon hidastuksesta tilanne olisi voinut aueta, mutta ei näköjään. Silti täytyy etsiä sellainen (epäselvä) kuvakulma, joka sopii omiin harhaisiin sepustuksiin.

Ja ei, edellenkään en väitä, että Arsenalin puolustus olisi pelannut tilannetta edes huonosti. Vaan erittäin huonosti, jopa paljon huonommin kuin tuomari tulkitsi tilanteen.